GMO da/ne? drugi put =)

[suburban]

dakle ono sto me zanima je opcenito stav ljudi prema GMO proizvodima i genetskoj manipulaciji uopce, volio bi da raspravimo o tome zasto drzimo da je GMO pozitivna ili negativna stvar...

s jedne strane imamo ovakva objasnjenja: "to znači da se potprogram (a gen je zapravo to) može kopirati s jedne vrste i zalijepiti na drugu, gdje će se ponašati posve jednako kao i u izvorne vrste. upravo zato čuveni "antifriz" gen, izvorno nastao kod arktičkih riba, može sačuvati rajčice od oštećivanja mrazom." dalje usporedjuje genetski inzinjering sa time da neko iz NASAe kome treba program za racunanje korjena iz dva jednostavno uzme taj dio koda iz programa za financije i tu se niko nicemu ne cudi.. nastavlja "čemu onda to rasprostranjeno intuitivno neprijateljstvo, sve do gadljivosti, protiv takvih transgenskih prijenosa? doista, dopadljiv je ali pogresan razlog: antifriz gen iz ribe dat ce i riblji "okus" . nesto od ribe sigurno zaostane. doista je "neprirodno" sjediniti riblji gen koji je jednom za svagda bio zamisljen da funkcionira samo u ribi sa stranim okruzenjem stanice rajcice? ipak nitko ne misli da izracun drugog korjena sadrzi "financijski okus" kada ga prenesete u program raketnog navodjenja.." itd.

knjigu je napisao richard dawkins, teoreticar evolucije i zoolog, on smatra da ce odbojnost prema toj vrsti inzinjeringa nestati sa nestankom racunalno nepismenih generacija, jer oni koji neznaju kako se mogu kopirati potprogrami nemogu shvatiti ni ovu vrstu prebacaja gena...

sve je to lijepo i super, al ja i dalje sumnjam da bi kad bi mi se pruzio izbor odabrao GMO rajcicu (ili bilo sta drugo) preko "prirodnoga"..

vase misljenje:

[mrgi124]

ne za masovan uzgoj zato jer ce se gmo organizam recimo rajcica križati sa normalnom rajcicom i onečistit čemo prirodni genetski kod te vrste u ovom slučaju rajčice i na kraju nigdje nace biti normalnih organizama sa genetskim kodom stvaranim evolucijom milijunima godina da ali samo za znanstvene svrhe u izliranom stakleniku od ostalih rajčica.

PS:RAJCICE UZGOJENE U STAKLENIKU BILE ONE GMO ILI NE NEVALJAJU PIŠLJIVOG
BOBA MOJE RAJČICE UZGOJENE U VRTU IMAJU 100 PUTA BOLJI OKUS OD ONIH IZ STAKLENIKA

[sali]

u principu sam za gmo, ali u asimptoti, znači tek kad se steknu svi uvjeti. danas smo predaleko od sigurne upotrebe zbog pomanjakanja znanja o kompletnom sistemu

a postoji i strašno opasna pravna caka, neko je bio rekao da je gmo hrana licencirana i da takvu bez odobrenja vlasnika licence nesmiješ saditi. ako bi se došlo u situaciju da gmo istisne prirodnu hranu, mogli bi svi pasti u ropstvo jer ne bi imao šta jesti bez da ti se odobri da sadiš.
danas seljak kaže, šta me briga za sve, ja ću za sebe posijati i ništa mi više netreba. sa gmo, takva opcija otpada.

[zed_alive]

sali kaže:

u principu sam za gmo, ali u asimptoti, znači tek kad se steknu svi uvjeti. danas smo predaleko od sigurne upotrebe zbog pomanjakanja znanja o kompletnom sistemu

ako kažeš sam/sama da postoji pomanjkanje znanja, kako onda možeš biti za? znači ti si za nešto za što ne znaš da li je dobro za čovjeka ili nije?

[zed_alive]

zed_alive kaže:

ako kažeš sam/sama da postoji pomanjkanje znanja, kako onda možeš biti za? znači ti si za nešto za što ne znaš da li je dobro za čovjeka ili nije?

znanstvenici su osmislili i omogućili atomsku bombu. drugi su je izradili i pobili njome ljude. tko je odgovoran?

definitivno onaj tko je bacio bombu. no da li je dio odgovornosti i na onome tko ju je osmislio i izdizajnirao?

što mislite?

[Endimion17]

Ethan kaže:

please Endi, jedinstveno i neponovljivo, what the fuck???
onda bi si blizanci trebali zile rezat. don't care now, would care even less being beautiful.

Blizanaca je dvoje i odrasli su skupa. Nije isto kao imati 100 milijuna blizanaca.

again, ne bih imao nista protiv being beautiful product
and it would be fun being fucked, or to fuck, leaving that to personal preferences, by your "clone"

No comment.

where to busy drooling over biology
a drustva se mjenjaju, nema formule kako funkcioniraju, nije to matematika

Znači, onda je po tebi moralno dopustivo raditi sve s čovjekom što ti padne na pamet. Zato jer si prezaposlen biologijom, a za etiku (ne religijsku) nemaš vremena. Jesi li čuo za set principa izveden iz nirnberških procesa?
Društva se mijenjaju, to stoji, ali ne govorimo o frizurama ili odjeći, nego čovjeku kao modnom proizvodu. To je ispod svake moralne granice.

zed_alive kaže:

znanstvenici su osmislili i omogućili atomsku bombu. drugi su je izradili i pobili njome ljude. tko je odgovoran?

definitivno onaj tko je bacio bombu. no da li je dio odgovornosti i na onome tko ju je osmislio i izdizajnirao?

što mislite?

Atomska bomba je oružje koliko i štap dinamita. I jednim i drugim možeš ubiti, ali možeš i unaprijediti svijet. (da, nuklearnim eksplozijama može se izvesti puno toga korisnog)
No ukoliko bombu idu stvoriti da bi pomogli ubijanju, odgovornost pada i na konstruktora i dizajnera.

GM hrana s ovim nema veze. To nije oružje.

[suburban]

zed_alive kaže:

znanstvenici su osmislili i omogućili atomsku bombu. drugi su je izradili i pobili njome ljude. tko je odgovoran?

definitivno onaj tko je bacio bombu. no da li je dio odgovornosti i na onome tko ju je osmislio i izdizajnirao?

što mislite?

mislim da je pitanje retardirano al ipak cu probat odgovorit....
dal je kriv onaj sto je izmislio avion za padove aviona?
dal je kriv arhitekt twinsa sto je bin ladenu (ili nekome drugome) postavio metu?
dal je kriv tvorac LSDa sto se njegov wannabe ljek pretvorio u drogu?
dal je kriv nobel sto se TNT koristi u vojnoj industriji?
dal je mozda za ono prvo (pad aviona) ipak kriv newton ili einstein posto su otkrili gravitaciju?


necu odgovorit, mislim da ne bi imalo smisla..

[suburban]

mrgi124 kaže:

ne za masovan uzgoj zato jer ce se gmo organizam recimo rajcica križati sa normalnom rajcicom i onečistit čemo prirodni genetski kod te vrste u ovom slučaju rajčice i na kraju nigdje nace biti normalnih organizama sa genetskim kodom stvaranim evolucijom milijunima godina da ali samo za znanstvene svrhe u izliranom stakleniku od ostalih rajčica.

PS:RAJCICE UZGOJENE U STAKLENIKU BILE ONE GMO ILI NE NEVALJAJU PIŠLJIVOG
BOBA MOJE RAJČICE UZGOJENE U VRTU IMAJU 100 PUTA BOLJI OKUS OD ONIH IZ STAKLENIKA

sto se tice toga da ne bi smjeli mjesati te rajcice sa ostalima se ne slazem, projekt mapiranja gena uzasno brzo napreduje i vrlo brzo nece biti problem pohraniti originalni genom bilo kojeg bica u komp... znaci kad god ti se jede domaca rajcica samo ju fino repliciras =) sigurno necemo dopustit da originalne vrste propadnu, ali u krajnjoj liniji da li je uopce problem ako propadnu, jedino sto bi mogli narusit je nekakav hranidbeni lanac, to je prvo sto mi pada napamet, al on je ionako u vecini slucajeva vec unisten...

sto se tice drugog djela slazem se, neznam iz kojeg razloga, ali uvijek je domace boljeg okusa od onoga sa velikih plantaza ili farmi, i to ne samo povrce nego i jaja, meso itd.... mozda je ovo pod velikim presingom da brzo izraste pa ne stigne pohraniti toliko kvalitetnog sadrzaja u sebe kao ovo domace... dunno.. al ima tu kemicara i biologa pa ce nas prosvjetlit

[suburban]

ne bi htjeo da se na ovom topicu raspravlja samo o GMOu nego opcenito o manipulaciji gena i sl. kao primjer cu navest mogucnosti da se u buducnosti iz gena australopitecusa (lucy), dinosaurusa, zubatih pticurina i sl. te zivotinje (i biljke) ponovo donesu na svijet, to otvara bezbroj mogucnosti (zanemarimo tu jurasic park i one koji bi krizali divovske papratnjace sa marihuanom ) za koje smatram da ne bi smjeli sami sebi zatvoriti zbog nekakvih religioznih uvjerenja (tipo bog nije tako htjeo), etickih nacela (tipo nije uredu dizat mrtve nekromanceri su in ) i sl..

[sali]

suburban kaže:

nego opcenito o manipulaciji gena

pa ono što mene fascinira je nanotehnologijom proizvesti genom "from-the-scratch" [naravno superčovjeka] i naravno ne samo u akademske svrhe ...

[sali]

sali kaže:

nanotehnologijom proizvesti genom

nedavno sam gledao prikaz nano-tvornice veličine frižidera kako u jednom prolazu, kao konačni proizvod izbacuje gotovog lapotopa, na kome samo treba pritisnuti dugme za uključivanje

da li bi tako isto [barem teoretski] nano-tvornica mogla proizvesti i živo biće, barem nešto sitno, kao paramecijuma naprimjer?

[Jericho159]

suburban kaže:

sto se tice toga da ne bi smjeli mjesati te rajcice sa ostalima se ne slazem, projekt mapiranja gena uzasno brzo napreduje i vrlo brzo nece biti problem pohraniti originalni genom bilo kojeg bica u komp... znaci kad god ti se jede domaca rajcica samo ju fino repliciras =) sigurno necemo dopustit da originalne vrste propadnu, ali u krajnjoj liniji da li je uopce problem ako propadnu, jedino sto bi mogli narusit je nekakav hranidbeni lanac, to je prvo sto mi pada napamet, al on je ionako u vecini slucajeva vec unisten...

sto se tice drugog djela slazem se, neznam iz kojeg razloga, ali uvijek je domace boljeg okusa od onoga sa velikih plantaza ili farmi, i to ne samo povrce nego i jaja, meso itd.... mozda je ovo pod velikim presingom da brzo izraste pa ne stigne pohraniti toliko kvalitetnog sadrzaja u sebe kao ovo domace... dunno.. al ima tu kemicara i biologa pa ce nas prosvjetlit

da je unisten i mi bi bili skupa s njim
prirodna ravnoteza MORA postojat.

usporedi koliko ti domace raste i u kakvim uvjetima, a koliko raste plastenicko
domace raste normalno, dobije mozda jednom ili dva puta pesticid i ako se netko sjeti dat gnojiva
staklenicko raste puno prije svoje sezone ---> umjetni uvjeti
dobiva hrpu pesticida, gnojiva, hormona
samo da bi dobilo na kilazi, velicini i boji
nitko ne isprobava okus rajcice prije nego sto kupi, a kad ju kupi proizvodacu je svedno sto ce bit

sto se tice GMO-a ja sam za
najgore sto se moze dogoditi je da izgubimo originale(ali i to se moze rijesit pohranom genetskog koda)
one lude pricice da ti taj DNK moze nastetiti i da pospjesuje rak su glupost
znaci ako godinu dana jedes rajcice trebalo bi ti pocet rasti lisce iz usiju
DNK se raspada u probavnom traktu i to je to

[gnki2000]

meni ne smeta

[sal_mirabilis]

A i priče o očuvanju okoline kakva jest jesu u neku ruku grčevito držanje pijeska u šaci.
Nego, da postavim i neko korisno pitanje. Ono nipošto nije upućeno demonizatorima svega o čemu pojma nemaju.
Vidno je da se većina bijesa svodi na strah od nepoznatog. Tako da je jedini problem edukacija. Zašto se braća biolozi ne potrude malo educirati javnost o tome što se, kako i zašto radi s genima živih bića i što bi se i bez nas zbivalo? Ne mislim tu na teveemisije koje ionako gledaju oni koji već znaju ili oni koji znati ne žele te nekolicina srednjoškolaca, već na javna predavanja, tribine i štoliveć. Pseudalci ih drže. Na forumuma ste im nikakva konkurencija.

[Endimion17]

Fali ti opcija koja dopušta reduciranu komercijalizaciju. Kad bi dopustili u potpunosti, došlo bi do monopola. Treba dopustiti, ali uz prevenciju zauzimanja tržišta.
To treba rješavati država i to njeni instituti. Privatizacija može iznjedriti svašta.

[Saha]

NE
Svako nasilje nad nečim što je nastalo eksperimentiranjem in vivo od nekoliko milijuna godina, tijekom cijele evolucije, može postati gadan bumerang

[Lem13]

Zar uzimanje pesticida, herbicida, defolijanata, hormona rasta, antibiotika u mesu i ostalih stvari koje unosimo u hrani ne može postati bumerang ili što već?

[Lem13]

Pesticidi su DDT(dichlor-diphenyl-trichlorethan), HCH (lindan), HCB (heksa-chlor-benzol), PCP (penta-chlor-phenol), PCB (poliklorirani bifenili), aldrin, dieldrin, klordan, karbamati, estri fosforne kiseline, drugi organo-fosforni i organo-klorni spojevi.

DDT je rastvorljiv u mastima, te se nagomilava u organima bogatim mastima, prije svega u nadbubrežnim žljezdama, štitnjači i testisima. Relativno velike količine nalaze se i u jetri, bubrezima, te crijevnoj masnoći. Masno tkivo djeluje kao biološki pojačivač djelovanja DDT za nekih 100 puta. Najveći toksicitet DDT ispoljava prilikom oralnog uzimanja. Pri tome nastaju znaci trovanja kao što su preznojavanje, gubitak osjeta na usnama i jeziku, glavobolja i mučnina. Pri uzimanju većih doza dolazi do smetnji u ravnoteži, pomućenja svijesti različitog stupnja, grčeva, kao i smetnji srčanog ritma.
DDT i njegovi razgradni produkti su poznati kao kemikalije s priznatim hormonskim djelovanjem, koje je slično djelovanju ženskog spolnog hormona estrogena. Razgradni produkt DDT - DDE, osim estrogenog djelovanja posjeduje i antiandrogeno djelovanje - djelovanje suprotno muškom spolnom hormonu testosteronu. Visoke koncentracije DDT i DDE u eksperimentima na životinjama dovode do feminizacije muških životinja, smetnji u razvitku spolnih organa i odlika, kao i smetnji u plodnosti.
Nažalost proizvodnja i primjena DDT je još uvijek nastavljena u mnogim zemljama trećeg svijeta. Prvi puta, u svibnju 2001. (dobro su se sjetili) UN konvencijom "Stockholm Convention on Persistant Organic Pollutants" se zabranjuje proizvodnja i primjena DDT.

Evo to je alternativa GMO, alternativa koju već imamo.

[ARTETUREN1]

Lem13 kaže:

Pesticidi su DDT(dichlor-diphenyl-trichlorethan), HCH (lindan), HCB (heksa-chlor-benzol), PCP (penta-chlor-phenol), PCB (poliklorirani bifenili), aldrin, dieldrin, klordan, karbamati, estri fosforne kiseline, drugi organo-fosforni i organo-klorni spojevi.

DDT je rastvorljiv u mastima, te se nagomilava u organima bogatim mastima, prije svega u nadbubrežnim žljezdama, štitnjači i testisima. Relativno velike količine nalaze se i u jetri, bubrezima, te crijevnoj masnoći. Masno tkivo djeluje kao biološki pojačivač djelovanja DDT za nekih 100 puta. Najveći toksicitet DDT ispoljava prilikom oralnog uzimanja. Pri tome nastaju znaci trovanja kao što su preznojavanje, gubitak osjeta na usnama i jeziku, glavobolja i mučnina. Pri uzimanju većih doza dolazi do smetnji u ravnoteži, pomućenja svijesti različitog stupnja, grčeva, kao i smetnji srčanog ritma.
DDT i njegovi razgradni produkti su poznati kao kemikalije s priznatim hormonskim djelovanjem, koje je slično djelovanju ženskog spolnog hormona estrogena. Razgradni produkt DDT - DDE, osim estrogenog djelovanja posjeduje i antiandrogeno djelovanje - djelovanje suprotno muškom spolnom hormonu testosteronu. Visoke koncentracije DDT i DDE u eksperimentima na životinjama dovode do feminizacije muških životinja, smetnji u razvitku spolnih organa i odlika, kao i smetnji u plodnosti.
Nažalost proizvodnja i primjena DDT je još uvijek nastavljena u mnogim zemljama trećeg svijeta. Prvi puta, u svibnju 2001. (dobro su se sjetili) UN konvencijom "Stockholm Convention on Persistant Organic Pollutants" se zabranjuje proizvodnja i primjena DDT.

Evo to je alternativa GMO, alternativa koju već imamo.

Isti "ti" koji su prodavali DDT & co sada prodaju GMO.
U ime naroda $$$$

[Lem13]

ARTETUREN1 kaže:

Isti "ti" koji su prodavali DDT & co sada prodaju GMO.
U ime naroda $$$$

U principu da, ali razlog zašto EU zabranjuje GMO je zaštita njemačke i francuske kemijske industrije, koja bi propala ako bi poljoprivrednici prestali kupovati zaštitna sredstva i uveli GMO biljke. To treba jasno reći.