Jednosmerna struja

[elbatas]

Naizmenična struja se prepoznaje po tome što ima fazu, nulu i uzemljenje. E sad, mene zanima da li jednosmerna struja ima uzemljenje? Možda pitanje nije baš kako treba formulisano jer sam ja po obrazovanju dipl. ecc tako da o elektrotehnici malo znam. Dakle, po čemu bi mogli da prepoznamo jednosmernu struju kada bi se koristila i danas kao sto se koristila nekada pre naizmenične, za osvetljenje recimo? Jel ona ima samo fazu i ništa drugo ili je i tu neophodno uzemljenje da ne bi došlo do strujnog udara? Ako je imala sa kojim vodom je bila povezivana?

[Jo_Munja]

a) ima uzemljenje
b) po boji žica: crvena (+) i plava (-) ili po izvoru energije
c) uzemnjenje je potrebno
d) bakreni, žuto-zeleni
----
obično ugradbeni elementi posjeduju ili papirnate upute ili na kutiji postoji simbol izmjenično ili istosmjerno, ili napon i frekvcencija, ili tako nešto...
malo je nejasno ustvari što tebe muci:
jel imas vec nesto ugrađeno pa se mucis kako tocno prepoznati nesto ili tek planiras nesto ugraditi pa se neckas sa izborom opreme...

[Roodonja]

A sta cemo kad imamo 3 faze.... pa jos na elektromotoru, koji je spojen u trokut, pa nema nule...

Uzemljenje sluzi kao zastita od previsokog napona dodira (mislim da je 65 V, mozda je promijenjeno, ne sjecam se vise). Uzemlje se metalni dijelovi, pa ako izolacije negdje i probije, onda se potencijal uredjaja svede na Zemljin, koji je nula... otprilike... izmjenicna ili istosmjerna, svejedno...

[elbatas]

Jo_Munja kaže:

a) ima uzemljenje
b) po boji žica: crvena (+) i plava (-) ili po izvoru energije
c) uzemnjenje je potrebno
d) bakreni, žuto-zeleni
----
obično ugradbeni elementi posjeduju ili papirnate upute ili na kutiji postoji simbol izmjenično ili istosmjerno, ili napon i frekvcencija, ili tako nešto...
malo je nejasno ustvari što tebe muci:
jel imas vec nesto ugrađeno pa se mucis kako tocno prepoznati nesto ili tek planiras nesto ugraditi pa se neckas sa izborom opreme...

Ne muči me ništa, nego čista znatiželja. Hvala na odgovoru. Ako sam te dobro razumeo to uzemljenje za jednosmeru struju ide znači od samog dc generatora tako da se ni utičnice praktično ne razlikuju od otičnica za naizmeničnu struju stim sto je jedna rupa za + a druga za -, nule nema, a sa strane su kontakti za uzemljenje, jel tako?

[elbatas]

E sad taj dc generator ima jednu žicu sa dva kraja, za (+) i za (-). Odakle se onda izvodi žica za uzemljenje?

[Roodonja]

elbatas kaže:

E sad taj dc generator ima jednu žicu sa dva kraja, za (+) i za (-). Odakle se onda izvodi žica za uzemljenje?

Minus...

[MrBlc]

elbatas kaže:

Naizmenična struja se prepoznaje po tome što ima fazu, nulu i uzemljenje. E sad, mene zanima da li jednosmerna struja ima uzemljenje? Možda pitanje nije baš kako treba formulisano jer sam ja po obrazovanju dipl. ecc tako da o elektrotehnici malo znam. Dakle, po čemu bi mogli da prepoznamo jednosmernu struju kada bi se koristila i danas kao sto se koristila nekada pre naizmenične, za osvetljenje recimo? Jel ona ima samo fazu i ništa drugo ili je i tu neophodno uzemljenje da ne bi došlo do strujnog udara? Ako je imala sa kojim vodom je bila povezivana?

Izmjenična struja ima uzemljenje jer smo se tako dogovorili. Uzeli smo zajednički vod trofaznog sustava i spojili ga sa zemljom kako bismo imali sigurnosne prednosti uzemljenog sustava. Dok kod trofaznog sustava konstrukcija samog sustava diktira da je logično spojiti nulu na zemlju, da imamo jednofazni sustav, bilo koju žicu generatora bismo mogli uzemljiti jer su ravnopravne.

Kod istosmjernog sustava je moguće uzemljiti ili + ili - pol, to je čista stvar dogovora, jedino je važano da se taj dogovor poštuje na razini čitavog sustava. Pretpostavljam da si na to ciljao, a ne na boju vodiča kojeg bi koristili za uzemljenje.

Inače, i boja vodiča nije uvijek pouzdana. Mijenjali su se standardi i kod kućnih instalacija, a kamo li ne kod nekih manjih pogona koji koriste nestandardne instalacije.

[elbatas]

Koliko vodova naizmenične trofazne struje dolazi iz generatora dalekovodima do transformatora, a koliko izvoda izlazi iz transformatora prema potrošaču? Jer, neki kažu da nula vod ne dolazi iz AC generatora električne struje, nego on se pojavljuje kao izvod iz transformatora, a da i sam transformator takođe ima svoje uzemljenje i da se on vezuje za tu nulu. Izvinjavam se ako nisam dobro parafrazirao ono što sam čitao po netu. Dakle ukratko, po nekima dolaze 3 faze do transformatora, a po nekima 4 to jest i 0 vod.

[MrBlc]

Nula je nužna ako sustav nije simetrično opterećen (a u praksi nema garancije da će biti). Dakle, nula se vuče kroz čitav distribucijski sustav, ali taj vodič je uvijek manje opterećen od ostalih. Struja kroz nulu je uvijek manja od najveće struje kroz fazni vodič, a ko je simetrično opterećenje, pada na nulu.

Inače, kad se dogodi da ispade nula, ako sustav nije simetrično opterećen, napon na opterećenijim fazama pada, a na manje opterećenim raste iznad nazivnoga.

[Perilli]

elbatas kaže:

Naizmenična struja se prepoznaje po tome što ima fazu, nulu i uzemljenje.

Odakle ti to? To nisu odrednice izmjenične struje. Izmjenična struja mijenja smjer. Nema to nikakve veze za zaštitom od strujnog udara (uzemljenje) niti sa nazivljem vodiča (faza i nula). Sve to ima i istosmjerna, jedino je malo nategnuta riječ "faza".

[Perilli]

elbatas kaže:

E sad taj dc generator ima jednu žicu sa dva kraja, za (+) i za (-). Odakle se onda izvodi žica za uzemljenje?

Kao u automobilu. Automobil ti ima istosmjernu struju. I obično se "uzemljuje" minus, odnosno, karoserija se spaja na minus. Zašto? Pa samo zbog jednog važnog razloga: korozije.

[Roodonja]

elbatas kaže:

Koliko vodova naizmenične trofazne struje dolazi iz generatora dalekovodima do transformatora, a koliko izvoda izlazi iz transformatora prema potrošaču? Jer, neki kažu da nula vod ne dolazi iz AC generatora električne struje, nego on se pojavljuje kao izvod iz transformatora, a da i sam transformator takođe ima svoje uzemljenje i da se on vezuje za tu nulu. Izvinjavam se ako nisam dobro parafrazirao ono što sam čitao po netu. Dakle ukratko, po nekima dolaze 3 faze do transformatora, a po nekima 4 to jest i 0 vod.

Otprilike tako - do transformatora (distributivnih) dolaze 3 zice, a od njih izlaze 4 - cetvrta je nula. Distributivni transformatori se obicno spajaju u "Dy" konfiguraciju, u prevodu primarna strana ide u trokut, a sekundarna u zvijezdu. Na natpisnoj plocici transformatora ces vidjeti nekakve oznake kao "Dy5" ili Dy11", itd, koje otprilike kazu da su primarni namoti (faze) spojene u trokut, a sekundarni u zvijezdu. Onaj broj na kraju zanemari zasad...

Evo ti malo na ovom linku, sa slikama...

https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-wye_transformer

[elbatas]

Da, razumeo sam. Hvala.

[MrBlc]

Perilli kaže:

Kao u automobilu. Automobil ti ima istosmjernu struju. I obično se "uzemljuje" minus, odnosno, karoserija se spaja na minus. Zašto? Pa samo zbog jednog važnog razloga: korozije.

Zapravo, stari engleski automobili su imali pozitivnu masu, a ne negativnu, upravo zbog korozije. Tadašnja izolacija je bila na bazi tkanine i u vlažnom okruženju je dolazilo do curenja struje koja je uzrokovala koroziju. Pozitivnom masom se korozija smanjila.

Današnja izolacija nema te probleme, a s druge strane, razvojem tranzistorske tehnike se trebalo odlučiti na jedan standard.

[Tigarx]

Imas radno i zastitno uzemljenje. Koje te tocno zanima?

[elbatas]

Simetrično opterećenje trofaznog sistema

''Uz predpostavku da su sva tri fazna provodnika iste dužine, da su provodnici istog preseka to jest da je njihova aktivna otpornost međusobno jednaka, kroz svaki provodnik protiču struje jednake po veličini i u fazi sa naponom. Zbir struja jednak je nuli i kroz neutralni provodnik ne protiče nikakva struja.''

To je citat iz jedne skripte.

Da li bi ovo znao neko da objasni? Znači li to da se struje međusobno potiru pošto su jednake snage, možda u tom smislu? Kako to da je zbir struja jednak 0?

[elbatas]

Roodonja kaže:

Otprilike tako - do transformatora (distributivnih) dolaze 3 zice, a od njih izlaze 4 - cetvrta je nula. Distributivni transformatori se obicno spajaju u "Dy" konfiguraciju, u prevodu primarna strana ide u trokut, a sekundarna u zvijezdu. Na natpisnoj plocici transformatora ces vidjeti nekakve oznake kao "Dy5" ili Dy11", itd, koje otprilike kazu da su primarni namoti (faze) spojene u trokut, a sekundarni u zvijezdu. Onaj broj na kraju zanemari zasad...

Evo ti malo na ovom linku, sa slikama...

https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-wye_transformer

Ako sam dobro zarumeo tu ima nekoliko vrste mreža. Videti ovde:

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A...B5%D1%9A%D0%B0

E sad, u zavisnosti o kojoj se mreži radi imamo slučajeve kada recimo iz generatora idu 4 žice koje se u transformatoru u primaru vezuju na delta način pa izlaze tri žice koje se onda u sekundaru vezuju u zvezdu te ponovo imamo 4 žice koje idu dalje prema potrošačima. Dakle 4-3-4.

[Tigarx]

elbatas kaže:

Simetrično opterećenje trofaznog sistema

''Uz predpostavku da su sva tri fazna provodnika iste dužine, da su provodnici istog preseka to jest da je njihova aktivna otpornost međusobno jednaka, kroz svaki provodnik protiču struje jednake po veličini i u fazi sa naponom. Zbir struja jednak je nuli i kroz neutralni provodnik ne protiče nikakva struja.''

To je citat iz jedne skripte.

Da li bi ovo znao neko da objasni? Znači li to da se struje međusobno potiru pošto su jednake snage, možda u tom smislu? Kako to da je zbir struja jednak 0?

Pogledaj ovaj jednostavan trofazni simetrični sustav izvor-potrosac i neka su omski otpori potrošača jednaki (zbog čega ima naziv simetričan), u tom slučaju će iznosi struja pojedinih faza biti jednaki.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...phase_flow.gif

Iako su apsolutni iznosi struja pojedinih faza jednaki tj. različiti od nule njhov zbroj će u svakom trenutku biti jednak nuli zato jer se zbrajaju fazorski tj. vektorski, a to se može vidjeti iz grafa pojedinih faznih struja (one su pomaknute za 120 stupnjeva).
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qim...d707cdc7ee40-c
Izaberi neki trenutak na x osi i zbroji njihove iznose i vidjeti ćeš da će njihov zbroj uvijek biti jednak nuli u bilo kojem datom trenutku (moraš uzeti u obzir predznak struje u datom trenutku).


U slučaju da potrošač nije simetričan zbroj faznih struja neće biti jednak nuli već različit od nule zbog čega je potreban nulti vodič i jer se struja mora negdje zatvoriti.
https://s31.postimg.org/hx2ctog7f/Untitled.png

Zbroj faznih struja/napona je naravno struja/napon zvjezdišta (Kirchoffov zakon).

[Tigarx]

elbatas kaže:

Ako sam dobro zarumeo tu ima nekoliko vrste mreža. Videti ovde:

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A...B5%D1%9A%D0%B0

E sad, u zavisnosti o kojoj se mreži radi imamo slučajeve kada recimo iz generatora idu 4 žice koje se u transformatoru u primaru vezuju na delta način pa izlaze tri žice koje se onda u sekundaru vezuju u zvezdu te ponovo imamo 4 žice koje idu dalje prema potrošačima. Dakle 4-3-4.

Nigdje na tom linku nema generatora. Na shemama tih sustava ZAŠTITNOG uzemljenja se nalaze samo transformatori i potrošači.

https://s31.postimg.org/ddq4818kr/aaa.png

Vidljivo je sa slike da se radi o TN-C-S sustavu, trofaznom potrošaču (jednom od čitavog niza potrošača koje napaja taj transformator čije je zvjezdište uzemljeno). U normalnom pogonu kroz zaštitno uzemljenje potrošača tj. kroz PE vodič ne ide struja.

[Tigarx]

elbatas kaže:

Jel ona ima samo fazu i ništa drugo ili je i tu neophodno uzemljenje da ne bi došlo do strujnog udara? Ako je imala sa kojim vodom je bila povezivana?

DC utičnica bi imala isto dvije rupe u utičnici zbog povratnog voda (mora se struja negdje zatvoriti) kao i jednofazna utičnica, samo što je kod jednofazne AC utičnice povratni vod nul vodič. Zaštitno uzemljenje bi se izvodilo tako da se potrošač (metalni dijelovi, kućište) uzemlji sa zemljom što bi se izvelo preko utičnice (treća rupa).
https://s31.postimg.org/94pzjfunf/Untitled.png