|
|
28.08.2009., 19:16
|
#41
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,098
|
Quote:
maystor1 kaže:
Indikativan je inaziv Šokci, ustvari Šakci, oni koji se krste šakom. Je li moguće da je to suprotnost od onih koji se krste s tri prsta?
|
To nije točno. Šokci nisu dobili ime po šaci, i takvo se tumačenje zove "pučka etimologija" (kao kad netko u narodu rječ "vazelin" promijeni u "mazelin", jer se maže, pa misli da je tako pravilno). Porijeklo imena Šokac zasad nije sa sigurnošću utvrđeno.
Ima mnogo pretpostavki o korijenu i praznačenju riječi Šokac. Evo ih ovdje nekoliko:
1. Ime Šokac je nastalo od rumunjske riječi "soacat", što je bila poruga za ljude koji su bili "pod utjecajem austrijske/zapadnjačke kulture" (piše Petar Skok).
2. Šokac je prilagodba njemačke riječi Sachsen/Sasi (pišu Škarić i Matasović).
3. Ime Šokci su im dali albanski nomadski stočari prema albanskoj riječi "shoq" (=drug), koja je postala od latinske riječi "socius" (piše Truhelka).
4. Ime Šokci nastalo je od turske riječi šoh ili šuh koja je značila "veseo" (Skokova druga pretpostavka).
5. Itd. (ima još pretpostavki).
Nijedna od tih pretpostavki nije u potpunosti dokazana.
Zadnje uređivanje Shain : 28.08.2009. at 19:29.
|
|
|
28.08.2009., 22:23
|
#42
|
živa glava
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: predgradje osijeka
Postova: 2,984
|
mda.....malo sam...ja sam čuo samo za ovo objašnjenje...
inače imam problema sa ovdašnjim "ortodoksnim šokcima".....odnosno ultra,bajama koji ne podnose nikakve doseljenike...
pa kad im kažem da su šokci podrijetlom iz bosne...digne im se kosa na glavi...
mentalitet im je......svega se ima.....pa je malo ambicija....
svinja i mesa...rakije i vina...voća i povrća svih fela.....
tako da su jadni uvijek potpadali pod nečije utjecaje...
u novije vrijeme im sve gradove ..redovno vode kolonisti.....ili njihova djeca...
a jako ih smeta izraz slavonac.....
jer se iza njega kriju mnogi...pa čak i srbi...
a šokac je samo jedan...
__________________
20 god vojske
|
|
|
28.08.2009., 23:12
|
#43
|
Registrisani korisnik
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Križevci - Minšen - Smederevo
Postova: 5,032
|
Quote:
maystor1 kaže:
mda.....malo sam...ja sam čuo samo za ovo objašnjenje...
pa kad im kažem da su šokci podrijetlom iz bosne...digne im se kosa na glavi...
.
|
ne znam zašto bi se sramili svog porijekla,ja nisam nikad čuo da je nekog Šokca sram što je došao iz Bosne.
Iz Bosne potječe jako dobar dio Hrvata iz današnje Hrvatske.
|
|
|
29.08.2009., 10:39
|
#44
|
živa glava
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: predgradje osijeka
Postova: 2,984
|
ha...pa razlog ti je jednostavan......danas ti se oni ne žele identificirati s današnjim bosancima......
ne zna ti moja punica ...da su joj preci prije 400 god došli iz bosne......nema teorije....
zato kažem da nema teorije danas da probaš šokcu reći da ima imalo sličnosti s bosnom...
kolonizacija je napravila svoje......a razlike u mentalitetu i životnim navikama učinile su svoje...
nabijen im je kompleks.....postaju manjina......jer su oko njih svugdje doseljeni dalmatinci...ličani...bosanci...
i uvijek će reći...onaj bosanac.....onaj ličan....onaj dalmatinac...
čuvaju svoje .......osjećaju se ugroženo..
ko indijanci....ha,ha..
i to ti je po selima vječna konkurencija....
No to su današnje dnevno-političke igre...
povijest je nešto sasvim drugo.....
__________________
20 god vojske
Zadnje uređivanje maystor1 : 29.08.2009. at 10:48.
|
|
|
29.08.2009., 15:03
|
#45
|
Registrisani korisnik
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Križevci - Minšen - Smederevo
Postova: 5,032
|
a ko im je kriv,poznato da je da su Šokci uvijek težili imat što manje djece.da su imali veći natalitet danas bi vjerojatno još bili u većini,ima na plodnoj slavonskoj ravnici mjesta za sve.
što se tiče Bosne,pa postoje i autohtone teorije o Šokcima,ali to je slabo moguće.Šokci su najvjerojatnije došli iz sjeverne Bosne nakon Turaka,jer je Slavonija ostala debelo ispražnjena a musloši otišli svi u Bosnu.
|
|
|
29.08.2009., 15:06
|
#46
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2008.
Postova: 7,035
|
Quote:
Passenger_57 kaže:
musloši otišli svi u Bosnu.
|
Izraz ti je za epsku poeziju,tako slikovit da je to stvarno zakon
|
|
|
29.08.2009., 16:13
|
#47
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Postova: 1,557
|
Koliko mi je poznato, Šokci su pretežno doselili u Slavoniju (i Baranju, Bačku) s područja u srednjem vijeku poznatijem pod nazivom Soli (današnji tuzlanski kraj).
Maystor1 je u principu u pravu kada piše o današnjem odnosu Šokaca spram kasnijih doseljenika.
|
|
|
29.08.2009., 16:19
|
#48
|
Registrisani korisnik
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Križevci - Minšen - Smederevo
Postova: 5,032
|
na vikipediji,i hrvatskoj i engleskoj,stoji da su oni autohtono stanovništvo u Slavoniji.
|
|
|
29.08.2009., 17:54
|
#49
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2008.
Postova: 5,479
|
Pa i jesu autohtoni, ne moraš potjecati iz predturskog vremena da budeš autohton. Oni svoj identitet, povijest kulturu... vežu za Slavoniju, nemaš šokaca nigdje drugdje.
|
|
|
29.08.2009., 20:52
|
#50
|
živa glava
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: predgradje osijeka
Postova: 2,984
|
da....oni u stvari jesu autohtoni stanovnici slavonije.....pa ne vole kada se iza imena slavonac....u današnje vrijeme kriju kolonisti...
često se u razgovoru daju složiti da šokac nije za politiku ...i za vodjenje vlasti....
svi drugi su ažurniji..i poduzetniji....dokaz.....vodstva po slavonskim gradovima...
to je ušlo u njihov mentalitet bogatstvom i obilnom prehranom...
vole se "keriti".....i voziti u ondašnje vrijeme kola i moćne konje....
i sam imam te korijene i poznam ih u dušu....
__________________
20 god vojske
|
|
|
29.08.2009., 23:48
|
#51
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2008.
Postova: 5,479
|
Quote:
maystor1 kaže:
da....oni u stvari jesu autohtoni stanovnici slavonije.....pa ne vole kada se iza imena slavonac....u današnje vrijeme kriju kolonisti...
često se u razgovoru daju složiti da šokac nije za politiku ...i za vodjenje vlasti....
svi drugi su ažurniji..i poduzetniji....dokaz.....vodstva po slavonskim gradovima...
to je ušlo u njihov mentalitet bogatstvom i obilnom prehranom...
vole se "keriti".....i voziti u ondašnje vrijeme kola i moćne konje....
i sam imam te korijene i poznam ih u dušu....
|
Točno tako. To sve nisu ponijeli sa sobom iz Bosne
|
|
|
30.08.2009., 10:03
|
#52
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Ugarska
Postova: 5,990
|
Quote:
Shain kaže:
Ima mnogo pretpostavki o korijenu i praznačenju riječi Šokac. Evo ih ovdje nekoliko:
1. Ime Šokac je nastalo od rumunjske riječi "soacat", što je bila poruga za ljude koji su bili "pod utjecajem austrijske/zapadnjačke kulture" (piše Petar Skok).
2. Šokac je prilagodba njemačke riječi Sachsen/Sasi (pišu Škarić i Matasović).
3. Ime Šokci su im dali albanski nomadski stočari prema albanskoj riječi "shoq" (=drug), koja je postala od latinske riječi "socius" (piše Truhelka).
4. Ime Šokci nastalo je od turske riječi šoh ili šuh koja je značila "veseo" (Skokova druga pretpostavka).
5. Itd. (ima još pretpostavki).
|
Ima još jedna teorija koja je publikovana 1948. u Osječkom zborniku. Autor je J. B. (Jerko Bezić?).
citat:
Još jedno etimološko tumačenje korjena riječi Šokac potječe iz mađarskog jezika.
Naime, povijesno je znano da je Bela IV. (Bela II., ali svejedno) južno od Save, u srednjovjekovnoj Bosni, organizirao pograničnu oblast Soli. Ona se protezala između rijeka Drine i Bosne, a za kralja Matije Korvina postala je i banovinom. Ta je oblast bila naseljena katolicima a Mađari su je zvali "Sói bánság" (šoi banšag) - banovina soli (hrvatski sol = mađarski šo). Sam slani rudnik Mađari su zvali "Sókút" (šokut) - bunar soli. I sad se opet vraćamo na turska osvajanja i bijeg katolika na sjever. Te izbjeglice Mađari su zvali "sókúti" a oni su, identificiravši se s mjestom "Sókút" (Šokut) prozvali "šokutac" (sókúti = sókút + slavenski sufiks -ac) odakle je, pak, glasovnim promjenama nastalo ime Šokac.
|
|
|
30.08.2009., 14:41
|
#53
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,098
|
Quote:
Magor kaže:
Ima još jedna teorija u Osječkom zborniku 1948. Autor je J. B. (Jerko Bezić?).
|
Tako je govorio i moj profesor, ali nisam znao gdje je pročitao. Sad znam. - J. B. je možda Josip Boesendorfer.
Usput, kako dolaziš u Mađarskoj do sve te literature?
|
|
|
30.08.2009., 15:28
|
#54
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2008.
Postova: 5,479
|
Gotovo 100% Boesendorfer. Akademik Bezić je malo mlad da '48 bude autor u OZ. Osim tog OZ je lokalni časopis, a Bezić nikakve veze s Osijekom nema. Boesendorfer je bio urednik i pokretač OZa.
|
|
|
30.08.2009., 15:42
|
#55
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Ugarska
Postova: 5,990
|
Quote:
Shain kaže:
Tako je govorio i moj profesor, ali nisam znao gdje je pročitao. Sad znam. - J. B. je možda Josip Boesendorfer.
Usput, kako dolaziš u Mađarskoj do sve te literature?
|
na stranici Čitaonice mohačkih Šokaca: http://www.mohacsisokackor.hu/sokac.html
|
|
|
30.08.2009., 16:38
|
#56
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Postova: 1,557
|
Quote:
Magor kaže:
Ima još jedna teorija koja je publikovana 1948. u Osječkom zborniku. Autor je J. B. (Jerko Bezić?).
citat:
Još jedno etimološko tumačenje korjena riječi Šokac potječe iz mađarskog jezika.
Naime, povijesno je znano da je Bela IV. (Bela II., ali svejedno) južno od Save, u srednjovjekovnoj Bosni, organizirao pograničnu oblast Soli. Ona se protezala između rijeka Drine i Bosne, a za kralja Matije Korvina postala je i banovinom. Ta je oblast bila naseljena katolicima a Mađari su je zvali "Sói bánság" (šoi banšag) - banovina soli (hrvatski sol = mađarski šo). Sam slani rudnik Mađari su zvali "Sókút" (šokut) - bunar soli. I sad se opet vraćamo na turska osvajanja i bijeg katolika na sjever. Te izbjeglice Mađari su zvali "sókúti" a oni su, identificiravši se s mjestom "Sókút" (Šokut) prozvali "šokutac" (sókúti = sókút + slavenski sufiks -ac) odakle je, pak, glasovnim promjenama nastalo ime Šokac.
|
Upravo sam mislio napisati nešto ukratko o tome, ali si me preduhutrio.
Inače, meni se ta teorija o postanku imena Šokac čini nekako najverojatnijom, iako, priznajem, nisam baš detaljno upoznat s tom problematikom.
P.S. Definitivno Josip Bösendorfer
|
|
|
30.08.2009., 16:47
|
#57
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Postova: 1,557
|
Quote:
Tuli_Kupferberg kaže:
Pa i jesu autohtoni, ne moraš potjecati iz predturskog vremena da budeš autohton. Oni svoj identitet, povijest kulturu... vežu za Slavoniju, nemaš šokaca nigdje drugdje.
|
Autohtoni definitivno jesu u odnosu na najveći dio ostaloga stanovništva koje danas živi u Slavoniji, a na to područje doselilo je kasnije od Šokaca.
Što se tiče Šokaca, nije točno kako ih nema drugdje. Ima ih u Baranji, Srijemu, Bačkoj i Banatu, i to u četiri države (Hrvatska, Mađarska, Srbija i Rumunjska).
|
|
|
30.08.2009., 17:27
|
#58
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2008.
Postova: 5,479
|
Quote:
Pessimus dux kaže:
Autohtoni definitivno jesu u odnosu na najveći dio ostaloga stanovništva koje danas živi u Slavoniji, a na to područje doselilo je kasnije od Šokaca.
Što se tiče Šokaca, nije točno kako ih nema drugdje. Ima ih u Baranji, Srijemu, Bačkoj i Banatu, i to u četiri države (Hrvatska, Mađarska, Srbija i Rumunjska).
|
Nespretno i neprecizno sam se izrazio, kad sam rekao Slavoniju, mislio sam na "ove krajeve". Odnosno htio sam reći da ih nema u Bosni ili Dalmaciji, odnosno da se njihov identet (i sve što s tim ide) primarno veže uz krajeve koje su naselili, a ne za nekakvu prapostojbinu. Hvala na ispravci.
|
|
|
30.08.2009., 19:46
|
#59
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,098
|
Quote:
Tuli_Kupferberg kaže:
Boesendorfer je bio urednik i pokretač OZ-a.
|
Boesendorfer je bio urednik Osječkoga zbornika, ali je smijenjen 1949. ili 1950. zbog objavljivanja jednoga svog znanstvenog rada o doseljavanju pravoslavnih Vlaha u osječki Donji grad. Naveo ih je po prezimenima, kako se to obično u takvim radovima piše. U sljedećem je broju odbijeno tiskanje njegovog rada (uz uvodnu napomenu), a ne znam kako je kasnije u tom zborniku prolazio.
|
|
|
30.08.2009., 20:15
|
#60
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2008.
Postova: 5,479
|
Ma smijenjen je sa mjesta direktora Muzeja. Iako je bio direktor i za vrijeme NDH (kad je i pokrenut OZ) pa nije smijenjen 1945., što ne znači da mu to nije bilo zapamćeno. U svakom slučaju prvo ime slavonske historiografije svoga vremena, a neka njegova djela i danas mogu poslužiti, poput povijesno-geografskog dijela knjige Crtice iz slavonske povijesti kojeg je u cijelosti preuzeo od Csankyja, uz određene korekcije i uz izostavljanje fusnota , pa mi koji mađarskom vični nismo zahvaljujemo našem Bezi na tomu.
Oprostite na digresiji, ali mi osječani smo malo slabi na neke figure kao što su Bezo, Vjeko, Fićo, Dana ))))
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:29.
|
|
|
|