Kakvu povijest uče Srbi i Hrvati?

[demon]

Samla1982 kaže:

Mozes li malo pojasniti ovo ''Negoslavci kod Vukovara, također otok'' ???

Pogledaj sliku koja prikazuje ko ima većinu u pojedinim naseljima vukovarske općine:

http://imageshack.us/photo/my-images...kovar.jpg/sr=1

[Smiljan_HR]

SATARAS kaže:

kako vam vise ne dosadi godinama da pisete o ratupisite o lepim stvarima, a ne samo neke negativne stvari ko razmislja i dalje samo ratu ima da pukne ko staklo. bolje pisite o pozitivnim stvarima u ratu, ako ih uopste i ima , nego samo koliko ko je koga ubio , ko je mucen.... dosadno sve sami negativci , sa par izuzetaka.

Mislis ..'ko nas bre zvadi?

cijenim tvoj pokusaj, ali to sto pises je cista demagogija i politicka propaganda. Nisu Hrvati dizali barikade po Srbiji niti su sa tenkovima "oslobadjali" npr. Suboticu. Ili mozda jesu? I nije Hrvatska organizirala logore na svome teritoriju da bi tamo drzala i maltretirala gradjane Republike Srbije. Neke povijesne cinjenice su povijesne cinjenice i nece nestati ili se promijeniti ako se presucuju. A srpska povijest, oprosti mi na direktnosti, je hrpa mitova. Od velike "pobjede" na Kosovu, "junacke" bezanije kod Soluna, cetnickog antifasizma, preoblacenja cetnika 1944. u partizane itd itd
A sto se tice recentne povijesti... ja osobno ili netko drugi mozemo urlati do nema protiv npr. Tudjmana, ali samo i iskljucivo u internim unutarhrvatskim raspravama. A Srbe molim da se suzdrze, jer u tom slucaju postajem gorljivi tudjmanovac ... OK?

[Smiljan_HR]

Apatrid kaže:

I, sta je falilo ?

Slusaj me, za prvu Jugoslaviju ne znam, vjerovatno si u pravu za srpsku hegemoniju i da je Kralj to vidio kao produzenu Srbiji (ali nije li Srbija platila najvecu cijenu), ALI

za drugu Jugovinu ja ti tvrdim da takve slobode nije bilo negdje. Mogao si biti sto si htio, ali nisi mogao zastupati separatizam i nacionalizam, i to s pravom.

Jer to je vodilo ka ratu.

Cuj, statistika govori drukcije. U gradovima tipa Karlovca ili Gospica gdje je Hrvata prije rata bilo preko 50% (ako ne i vise) 85% (i vise) svih gopsodarskih i politickih funkcija su drzali Srbi.

Edit
Malo sam guglao za konkretne podatke ...
npr. Gospic
1900 godine Srbi 25%, Hrvati 72,8%%
1991 godine Srbi 35,9% Hrvati 55,6%

Jesi li znao za ove podatke, da npr. Gospic nikada nije imao srpsku/pravoslavnu vecinu?

[šib.trava]

demon kaže:

Šibuljina ja na magistrali, preko Velebita su im srpska sela (Čitluk, Počitelj, Divoselo)... nije mi poznato da su u Šibuljini dizali barikade...

No ono što mi je najjače ovakvim pričama i primjerima, tebe i Sidruna, vi indirektno opravdavate srpsko etničko čišćenje, krajeva oko Banja Luke gdje rata nije bilo, čak i hrvatskih sela oko Benkovca jer eto oni su isto imali oružje pa je srpska nejač morala preventivno potirati iste da bi spasili sebe... jer sto čim bi došli ovima pomoći izvana oni bi odmah krenuli na goloruku srpčad ne bi li ih izgenocidisali...

Znam gdje su Šibuljine i da do Počitelja i Divosela ni koza ne može proći. A jadranska magistrala je na Maslenici tako i tako prekinuta.
Ono što spominješ za Budimce kod Našica, tamo nitko nije nastradao iako su bili naoružani do zuba, a do Šodolovaca i drugih okupiranih mjesta imaju nekoliko km ravnice.

Mogao si kvotati i drugi dio mog upisa gdje dajem svoje mišljenje vezano za temu. Neki školarci su jedva čuli za Oluju, a da ne govorim koliko naših stratišta ima, a ti bi im pričao kako je neki Đorđe iz Tribanj Šibuljine zamijenio kuću s nekim Antom iz Golubinaca pa Anti valjda upala sikira u med.

Uče li djecu imalo u srpskim školama o zločinima koje su njihovi sunarodnjaci počinili u Hrvatskoj?
Mene u biti toliko i ne zanima to pitanje, ali neka se đake odgaja tako da budu ponosni na svoju domovinu i njezinu povijest.
U dubioze neka ulaze oni koji će se baviti poviješću, a hvala Bogu za Domovinski rat nema puno nejasnoća nego ih neki uporno nameću.
Dok se netko ne opekne.

[Samla1982]

demon kaže:

Pogledaj sliku koja prikazuje ko ima većinu u pojedinim naseljima vukovarske općine:

http://imageshack.us/photo/my-images...kovar.jpg/sr=1

Na karti izgleda kao ''otok'' no na terenu i stvarnosti je bila nazalost sasvim druga prica...

[Kyle Reese]

Smiljan_HR kaže:

Cuj, statistika govori drukcije. U gradovima tipa Karlovca ili Gospica gdje je Hrvata prije rata bilo preko 50% (ako ne i vise) 85% (i vise) svih gopsodarskih i politickih funkcija su drzali Srbi.

Edit
Malo sam guglao za konkretne podatke ...
npr. Gospic
1900 godine Srbi 25%, Hrvati 72,8%%
1991 godine Srbi 35,9% Hrvati 55,6%

Jesi li znao za ove podatke, da npr. Gospic nikada nije imao srpsku/pravoslavnu vecinu?

Čim je mjesto imalo 20-30% Srba,imali su svu vlast.
A sama naselja,kao Knin,Petrinja,Vukovar, svi su jako vleiki rast udijela Srba 45'-90'

[manchild]

Zanimljivo je bilo istraživanje provedeno u jednim dnevnim novinama prije nekoliko mj. u Srbiji. Više od pola ispitanika misli da su na Ovčari ubijeni Srbi, ne znaju tko je granatirao Dubrovnik, i naravno da su rat započeli Hrvati koji su željeli izbrisati Srbe iz Hrvatske u nekim novim Jasenovcima…

[Kyle Reese]

manchild kaže:

Zanimljivo je bilo istraživanje provedeno u jednim dnevnim novinama prije nekoliko mj. u Srbiji. Više od pola ispitanika misli da su na Ovčari ubijeni Srbi, ne znaju tko je granatirao Dubrovnik, i naravno da su rat započeli Hrvati koji su željeli izbrisati Srbe iz Hrvatske u nekim novim Jasenovcima…

tužno za njih,ali što mi imamo s time?

[divizija]

manchild kaže:

Zanimljivo je bilo istraživanje provedeno u jednim dnevnim novinama prije nekoliko mj. u Srbiji. Više od pola ispitanika misli da su na Ovčari ubijeni Srbi, ne znaju tko je granatirao Dubrovnik, i naravno da su rat započeli Hrvati koji su željeli izbrisati Srbe iz Hrvatske u nekim novim Jasenovcima…

a pola hrvatske misli da su za rat svi krivi, da je to dogovor srpskog i hrvatskog vrha, da je tuđman=slobo itd....
ćemu se čudimo onda??

[Kyle Reese]

demon kaže:

Pogledaj sliku koja prikazuje ko ima većinu u pojedinim naseljima vukovarske općine:

http://imageshack.us/photo/my-images...kovar.jpg/sr=1

No, i Laze su bile npr. pod Srbima, samo se ne vidi jer su u Vinkovačkoj općini

[Daniel.N]

A krenuli smo s raspravom...

Ovako prije (da ne kažem pre) par godina je u Srbiji napravljeno istraživanje "Novosti iz prošlosti (znanje, neznanje, upotreba i zloupotreba istorije)"

Sve se može naći ovdje: http://www.bgcentar.org.rs/index.php...article&id=738

Nisu pitani samo učenici u školama, ali povijest se ne uči samo u školi, kod kuće naučiš "ono što se u školi ne uči".

Evo nekih odgovora:

Da li je postojala hrvatska država u Srednjem veku?
Da 27%
Ne 62%
Ne zna 11%

Da li je Srbija oduvek vodila samo oslobodilačke ratove?
Da 70%
Ne 21%
Ne zna 9%

Ko je bombardovao Dubrovnik 1991?
Ne zna 40%
Niko 14%
JNA 21%
Srbi, srpska vojska 9%
Crnogorci, crnogorska vojska 6%
Hrvati 3%
. . .

Šta se desilo na Ovčari kod Vukovara?
Ne zna 48%
Ubijanje, masakr Srba 7%
Ubijanje, masakr civila 6%
Ubijanje, masakr Hrvata 5%
. . .

Itd.

(edit) no po tom istraživanju, samo 56% Srba zna kojim redoslijedom idu boje na srpskoj zastavi

[Eurifesa]

Daniel.N kaže:

(edit) no po tom istraživanju, samo 56% Srba zna kojim redoslijedom idu boje na srpskoj zastavi

Što misliš koliki postotak Hrvata zna redoslijed grbića na hrvatskoj zastavi? (http://img.photobucket.com/albums/v3...it/tompson.jpg )

[Bark]

Kako se stalno otvaraju teme o susjedima ,poškiljio sam tamo i vidi OVO ča sam našao i tako x 50.
Ovo je sasvim normalno kako izgleda ...svšta..!!



" Re: Brojnost pojedinih naroda u Austrijskom carstvu pre 160 godina
U Dubrovniku je bila stvorena praksa da se „niko u grad ne prima za stalnog žitelja ako ne usvoji pravilo katoličke crkve. Pri tome se narodnost nije menjala kao što je to bilo kasnije u Hrvatskoj, jer u Dubrovniku je živeo isti narod kao i u okolini mu, iako razdvojen u dve crkve. Pokatoličeni pravoslavni Srbi u Dubrovniku ostajali su i dalje Srbi, čuvajući i svoju tradiciju i svoje običaje.“2 Nazivi svetaca i praznika bili su kao u ostalim delovima srpskoga naroda (Ivanjdan, Lučindan, Petrovdan, Krstovdan), isti običaji bili su za Božić, Đurđevdan, na isti način su sekli badnjak. Dubrovački biskup Mato Vodipić3 u svom romanu Marija Konavoka objavljenom u Zagrebu 1893. piše da je slava divan običaj i da se „uz veselje pije u slavu božju kao kod svih Srba, a napija se obično do pete čaše. One krsne zdravice, kako ih je i Vuk zabeležio, i danas se obavezno izgovaraju uz veselje, naročito na slavskom gošćenju. Uz živu srpsku tradiciju vezanu za pravoslavnu veru i prošlost čuvala se i hercegovačka nošnja pa je dubrovački nadbiskup morao da preduzima posebne mere protiv sveštenih lica koja nisu htela da odbace poznatu hercegovačku kapu.4 Čuvao se narodni duh, narodna književnost, junačke i lirske pesme, pevanje uz gusle, pa se tragovi osećaju i u delima mnogih dubrovačkih pisaca. Obično se tvrdi kako je Matija Ban5 sa Medom Pucićem6 u burnim godinama 1848/49. dubrvačko slovinstvo preimenovao u srpstvo, a zanemaruje se činjenica da je dubrovačko slovinstvo uglavnom značilo što i srpstvo, sa onim nasleđem iz zaleđa, i da je u stvari tada samo dobilo svoje pravo ime."

Ča si ne napričaju patnici ,a Dubrovčani ih tretirali kao gubavce.Ovo je već devijantno,vrlo...

[Corvus27]

Bark kaže:

Kako se stalno otvaraju teme o susjedima ,poškiljio sam tamo i vidi OVO ča sam našao i tako x 50.
Ovo je sasvim normalno kako izgleda ...svšta..!!



" Re: Brojnost pojedinih naroda u Austrijskom carstvu pre 160 godina
U Dubrovniku je bila stvorena praksa da se „niko u grad ne prima za stalnog žitelja ako ne usvoji pravilo katoličke crkve. Pri tome se narodnost nije menjala kao što je to bilo kasnije u Hrvatskoj, jer u Dubrovniku je živeo isti narod kao i u okolini mu, iako razdvojen u dve crkve. Pokatoličeni pravoslavni Srbi u Dubrovniku ostajali su i dalje Srbi, čuvajući i svoju tradiciju i svoje običaje.“2 Nazivi svetaca i praznika bili su kao u ostalim delovima srpskoga naroda (Ivanjdan, Lučindan, Petrovdan, Krstovdan), isti običaji bili su za Božić, Đurđevdan, na isti način su sekli badnjak. Dubrovački biskup Mato Vodipić3 u svom romanu Marija Konavoka objavljenom u Zagrebu 1893. piše da je slava divan običaj i da se „uz veselje pije u slavu božju kao kod svih Srba, a napija se obično do pete čaše. One krsne zdravice, kako ih je i Vuk zabeležio, i danas se obavezno izgovaraju uz veselje, naročito na slavskom gošćenju. Uz živu srpsku tradiciju vezanu za pravoslavnu veru i prošlost čuvala se i hercegovačka nošnja pa je dubrovački nadbiskup morao da preduzima posebne mere protiv sveštenih lica koja nisu htela da odbace poznatu hercegovačku kapu.4 Čuvao se narodni duh, narodna književnost, junačke i lirske pesme, pevanje uz gusle, pa se tragovi osećaju i u delima mnogih dubrovačkih pisaca. Obično se tvrdi kako je Matija Ban5 sa Medom Pucićem6 u burnim godinama 1848/49. dubrvačko slovinstvo preimenovao u srpstvo, a zanemaruje se činjenica da je dubrovačko slovinstvo uglavnom značilo što i srpstvo, sa onim nasleđem iz zaleđa, i da je u stvari tada samo dobilo svoje pravo ime."

Ča si ne napričaju patnici ,a Dubrovčani ih tretirali kao gubavce.Ovo je već devijantno,vrlo...

Srbima je srpsko sve što im se kod susjeda sviđa, a nikad toga nisu imali. Kod Dubrovnika i Dalmacije je to konkretno renesansa i hrvatski renesansni pisci pa zato prisvajaju Marulića, Gundulića, Kašića, a htjeli bi Srbi prisvojiti i Hvar i Hektorovića jer je po njima i on bio Srbin. Negdje na Youtubeu postoji snimka gdje jedan hrvatski profesor u trećem dnevniku objašnjava da su Dubrovčani radije u grad pustili francusku vojsku nego srpsko-crnogorsku jer tada od Dubrovnika ne bi ostalo ništa, dovoljan dokaz kako su Dubrovčani tada "voljeli" Srbe i Crnogorce.

[Nixma]

manchild kaže:

baš gledam "paralele" - Srbi uče da su četnici bili antifašisti, u Vukovaru ni A, svi su krivi za ratovu u 90-ima

bože, pa to sve laž! nije ni čudo da i dalje sa Srbima ne bu mira, jer uče lažnu povijest!

Ukoliko se krene sa stavom da je "vaša" priča tačna, a ostale ne, onda ćemo i doći do ovakvih postova. Vi se po pitanju ratova 90ih ne slažete ni sa Bošnjacima, a Srbe možemo i zanemariti. Onda možemo reći da Bošnjaci i Srbi žive u propagandi i laži, a Hrvati su blaženi da spoznaju istinu.

Činjeca je da tako ostrašćene i jednodimenzijalne reportaže kakve imamo prilike da vidimo na HRT, nikada nećeš videti na RTSu. FTV je još gora.

U najnovijoj knjizi Istorije za 8. razred se kaže da je antifašistički karakter četnika uništla pogrešna taktika prema Nemcima(defanzivna i kolaboracionistička) u cilju uništenja partizana i da je to dovelo do situacije da se čitav pokret doživljava kao kolaboracionistički i da sve što su učini npadne u vodu. Takođe se kaže da su četnici želeli Jugoslaviju kojom će upravljati Srbija, i da su želeli da se svete Muslimanima i Hrvatima zbog ustaštva i da je to uništilo mogućnost da pokret postane istisnki jugoslovenski.

Naravno spominje se da je četnički vojvoda oslobodio Loznicu, da je to bio prvi oslobođeni grad u Evropi, spominje se da su partizani i četnici zajedno organizovali ustanak protiv okupatora i stvorili slobodnu zonu na zapadu Srbije, a da je građanski rat izbio zbog ideološke sukobljenosti dva pokreta. Da su partizani želeli rat non stop ne bi li sproveli revoluciju, a četnici su zbog krvavih nemačkih odmazda želeli da čekaju saveznike ali i da unište partizane sarađujući sa nemcima, ali bez ikakve ideološke sličnosti.Govorim o pravim četnicima pod komandom Draže. A o Ljotiću i opstalima se govori kao o fašistima.

Eto to se uči u srpskim školama. A to što vi imate jednu propagandu, komunističku sliku o građanskom ratu u Srbiji četrdesetih to je već druga stvar. Na kraju krajeva zašto ako več podržavate komunističku istoriju o tom ratu ne učite komunističku istoriju i o ratu u vašoj zemlji. To ne odgovara, već se zagovara neko pomirenje i šta ti ja znam šta.

[manchild]

kak to nikma da si zaboravio spomenuti Nedićev režim?

[Daniel.N]

nikma kaže:

Eto to se uči u srpskim školama. A to što vi imate jednu propagandu, komunističku sliku o građanskom ratu u Srbiji četrdesetih to je već druga stvar. Na kraju krajeva zašto ako več podržavate komunističku istoriju o tom ratu ne učite komunističku istoriju i o ratu u vašoj zemlji. To ne odgovara, već se zagovara neko pomirenje i šta ti ja znam šta.

Hm, mislim da je problem drugi. Tko u Hrvatskoj danas uopće može otprilike reći gdje je Loznica? Ovdje se uglavnom uči što je bilo na teritoriju Hrvatske, a ovdje je taj rat imao drugačiji karakter nego u Srbiji.

Što se tiče "pomirenja" -- ono je tada bilo zamišljeno kao pomirenje Hrvata (ovih i onih). Nije se mislilo na pomirenje s drugim narodima, to šire pomirenje je u malo novije vrijeme...

[Kyle Reese]

manchild kaže:

kak to nikma da si zaboravio spomenuti Nedićev režim?

I zašto se čak i kod nas toliko malo znao da ej Beograd bio prvi "Judenfrei" grad u Europi?

[Xaphan]

nikma kaže:

Ukoliko se krene sa stavom da je "vaša" priča tačna, a ostale ne, onda ćemo i doći do ovakvih postova. Vi se po pitanju ratova 90ih ne slažete ni sa Bošnjacima, a Srbe možemo i zanemariti. Onda možemo reći da Bošnjaci i Srbi žive u propagandi i laži, a Hrvati su blaženi da spoznaju istinu.

Činjeca je da tako ostrašćene i jednodimenzijalne reportaže kakve imamo prilike da vidimo na HRT, nikada nećeš videti na RTSu. FTV je još gora.

Jedno su price, a sasvim drugo su cinjenice, koje su potkrepljene dokazima (srpski drzavljani na tudjem terenu ubijaju, pale i ruse- kako god okrenes to je rat i okupacija, ma koliko to nekome lose zvucalo).

Na koje to tocno reportaze mislis?
Jer ne vidim kad se kod nas slavi "Oluja" da RTS je objektivan, nego svake godine povecava broj iseljenih i ubijenih.

nikma kaže:

U najnovijoj knjizi Istorije za 8. razred se kaže da je antifašistički karakter četnika uništla pogrešna taktika prema Nemcima(defanzivna i kolaboracionistička) u cilju uništenja partizana i da je to dovelo do situacije da se čitav pokret doživljava kao kolaboracionistički i da sve što su učini npadne u vodu. Takođe se kaže da su četnici želeli Jugoslaviju kojom će upravljati Srbija, i da su želeli da se svete Muslimanima i Hrvatima zbog ustaštva i da je to uništilo mogućnost da pokret postane istisnki jugoslovenski.

Kako se moze pricati o antifasistickom karakteru ako su suradjivali sa Nijemcima? Nema tu kompromisa u cijelom svijetu, osim kod vas, da se za nekoga smatra da je antifasist, a suradjuje sa fasistima (suradjivali su kako s Nijemcima, tako i sa Talijanima).
To je kao da se tvrdi da su i ustase imali antifasisticki element, ali eto izgubilo se tokom godina.
Četnici su se zeljeli osvetiti Muslimanima (Bošnjaci?) i Hrvatima radi ustaštva??? Tko je tu lud, pa davno su četnici počeli svoj krvavi pir i prije NDH su oni zagovarali plan "Velike Srbije".

nikma kaže:

Eto to se uči u srpskim školama. A to što vi imate jednu propagandu, komunističku sliku o građanskom ratu u Srbiji četrdesetih to je već druga stvar. Na kraju krajeva zašto ako več podržavate komunističku istoriju o tom ratu ne učite komunističku istoriju i o ratu u vašoj zemlji. To ne odgovara, već se zagovara neko pomirenje i šta ti ja znam šta.

Kod nas se zna kakvog je karaktera četnički pokret i to nije propaganda. Kontekst pomirenja ocito nisi shvatio, jer kod to ne znaci rehabilitaciju ustaša kao kod vas četnika.

[VrangeL_1917]

nikma kaže:

Ukoliko se krene sa stavom da je "vaša" priča tačna, a ostale ne, onda ćemo i doći do ovakvih postova. Vi se po pitanju ratova 90ih ne slažete ni sa Bošnjacima, a Srbe možemo i zanemariti. Onda možemo reći da Bošnjaci i Srbi žive u propagandi i laži, a Hrvati su blaženi da spoznaju istinu.

Činjeca je da tako ostrašćene i jednodimenzijalne reportaže kakve imamo prilike da vidimo na HRT, nikada nećeš videti na RTSu. FTV je još gora.

U najnovijoj knjizi Istorije za 8. razred se kaže da je antifašistički karakter četnika uništla pogrešna taktika prema Nemcima(defanzivna i kolaboracionistička) u cilju uništenja partizana i da je to dovelo do situacije da se čitav pokret doživljava kao kolaboracionistički i da sve što su učini npadne u vodu. Takođe se kaže da su četnici želeli Jugoslaviju kojom će upravljati Srbija, i da su želeli da se svete Muslimanima i Hrvatima zbog ustaštva i da je to uništilo mogućnost da pokret postane istisnki jugoslovenski.

Naravno spominje se da je četnički vojvoda oslobodio Loznicu, da je to bio prvi oslobođeni grad u Evropi, spominje se da su partizani i četnici zajedno organizovali ustanak protiv okupatora i stvorili slobodnu zonu na zapadu Srbije, a da je građanski rat izbio zbog ideološke sukobljenosti dva pokreta. Da su partizani želeli rat non stop ne bi li sproveli revoluciju, a četnici su zbog krvavih nemačkih odmazda želeli da čekaju saveznike ali i da unište partizane sarađujući sa nemcima, ali bez ikakve ideološke sličnosti.Govorim o pravim četnicima pod komandom Draže. A o Ljotiću i opstalima se govori kao o fašistima.

Eto to se uči u srpskim školama. A to što vi imate jednu propagandu, komunističku sliku o građanskom ratu u Srbiji četrdesetih to je već druga stvar. Na kraju krajeva zašto ako več podržavate komunističku istoriju o tom ratu ne učite komunističku istoriju i o ratu u vašoj zemlji. To ne odgovara, već se zagovara neko pomirenje i šta ti ja znam šta.

Iskreno ne znam šta je gore. Istina ili laž. Generalno sam za istinu ali budimo iskreni pa recimo da je nekada istina mnogo gora od bilo čega.

Ako se deci u Srbiji kroz udžbenike istorije plasiraju istinite informacije onda je sve OK. Bez obzira da li se radi o partizanima, četniciam, Janku, Marku ili Milojku. Sa druge strane u tim udžbenicima ima puno paušalnih ocena i mišljenja što nikako ne mogu da podržim.

A slažem se sa tvojim komentarom vezanom za stav velikog broja Hrvata. Ispada da jedino oni žive obasjani svetlom sveobuhvatne istine dok se kod svih ostalih plasiraju maliciozne i neistinite informacije koje naravno služe samo kako bi u budućnosti nova pokoljenja nastavila genocidnu politiku Srba protiv Hrvata.

BTW još niko od kolega od forumaša nije postavio nikakav izvod, citat ili link teksta iz srpskog udžbenika za istoriju pa se postavlja pitanje o čemu mi to diskutujemo. Ako je neko eventualno postavio nešto a ja nisam primetio ondak se izvinjavam.