Ako je život nepravedan,zašto mi trebamo biti pravedni ?

[Lorse]

Ovo pitanje si zadnjih dana postavljam!

Nikad pravde nije bilo,vjernik zbog svih tih stvari nisam,a više i u neku pravdu ne vjerujem,i na kraju ne mislim na naš balkan,niti na trenutno stanje.

Neću duljiti,stvar je općenita...

Ne vidim gdje pravedni ljudi i moralni ljudi prolaze dobro,a istodobno ljudi koji kradu,varaju,gaze po drugima,ne boje se nikoga žive sve bolje i bolje.

I to je tako bilo oduvijek.

Nadam se da sam bio jasan i da će ljudi,makar je to općeniti problem,nešto napisati.Probati ću odgovoriti u ovih tjedan dana dok sam još na forumu.

I da,nemojte s onime što znači dobar,pravedan.

hvala

[eqinor]

Confirmation bias, also called confirmatory bias or myside bias, is the tendency to search for, interpret, favor, and recall information in a way that confirms one's preexisting beliefs or hypotheses.

Postoji puno ljudi koji su pravedni i prošli su dobro, i puno ljudi koji nisu pravedni pa su najebali zbog toga.

[Lorse]

eqinor kaže:

Postoji puno ljudi koji su pravedni i prošli su dobro, i puno ljudi koji nisu pravedni pa su najebali zbog toga.

Nisam baš siguran,ali poštujem mišljenje

[Beljki]

Nisam siguran kakve veze ima sa psihologijom? To je više etičko pitanje...

Enivej, znam primjera svakakvih ljudi sa svakakvim sudbinama, nisam vidio direktnu vezu u bilo kojem smjeru. Recimo dva najuspješnija djelatnika u prodaji u bivšoj firmi (i najviše plaćena) su dijametralno suprotna, jedan sa psihopatskim crtana, drugi iznimno principijelan. Slično i na drugim razinama, sve do onih otpuštenih zbog nesposobnosti.

Sto se nekih istraživanja optimalnih sustava tiče znam za jedno koje je ustanovilo da "oko za oko" daje optimalne rezultate.. Ali teško je takve stvari seliti u kompleksnosti realnog svijeta.

[ladybug24]

eqinor kaže:

Postoji puno ljudi koji su pravedni i prošli su dobro, i puno ljudi koji nisu pravedni pa su najebali zbog toga.

na koji način najebali? padaju mi napamet neki koji su prekršili zakon, pa ih uhvatili.
osim tih, ne vidim baš da je netko najebao.
ne samo to, nego ako takav upadne u neki problem, on će se svojim nepoštenim sredstvima lakše izvući nego neki pošteni.

[Lorse]

ladybug24 kaže:

na koji način najebali? padaju mi napamet neki koji su prekršili zakon, pa ih uhvatili.
osim tih, ne vidim baš da je netko najebao.
ne samo to, nego ako takav upadne u neki problem, on će se svojim nepoštenim sredstvima lakše izvući nego neki pošteni.

Pa čak bi pustio te koji su baš pljačkali banke,oružane pljačke i sl. i ograničao se na ove umjerenije.Iako se u mnogim slučejvima radi o kriminalu.

[F.A.Q]

jel ti to govoris da te netko lagao (da "mi" trebamo biti pravedni) ili lazes onako instiktivno?

netrebam JA a mislim ni nitko drugi biti ista

to se zove slobodna volja a u uzrocno-posljedicnom svemiru zivot (ili smrt) znaci!

[kikakm]

Zapravo, ovo ima veze s socijalnom psihologijom ako bismo proširili tematiku. Eqinor je krenuo u dobrom smjeru.
Prvenstveno bi trebalo ragraničiti pojmove pravednosti i nepravednosti i usuglasiti se što bi pod što ulazilo? Kad bi goovorili o pravednosti općenito, bilo bi lakše, ali kad bi se osvrnuli na percepciju pravednosti svijeta prema nama samima, onda je to nemoguće jer je presubjektivno i ovisno o prethodnim iskustvima koja, ako osoba na njih ne može (a većina teško) ne gleda racionalno i objektivno, lako upadne u zamku predrasuda, atribucijskih pogrešaka....
Moral i etika, ista stvar. Definicija? Kulturološka pristranost?

[Lorse]

kikakm kaže:

Zapravo, ovo ima veze s socijalnom psihologijom ako bismo proširili tematiku. Eqinor je krenuo u dobrom smjeru.
Prvenstveno bi trebalo ragraničiti pojmove pravednosti i nepravednosti i usuglasiti se što bi pod što ulazilo? Kad bi goovorili o pravednosti općenito, bilo bi lakše, ali kad bi se osvrnuli na percepciju pravednosti svijeta prema nama samima, onda je to nemoguće jer je presubjektivno i ovisno o prethodnim iskustvima koja, ako osoba na njih ne može (a većina teško) ne gleda racionalno i objektivno, lako upadne u zamku predrasuda, atribucijskih pogrešaka....
Moral i etika, ista stvar. Definicija? Kulturološka pristranost?

Da,ovoga sam se i bojao

Ništa,hvala svima na upisima.

[Leteća]

F.A.Q kaže:

jel ti to govoris da te netko lagao (da "mi" trebamo biti pravedni) ili lazes onako instiktivno?

Ne znam za autora, ali ja lažem instinktivno. Časna riječ.

[eqinor]

Lorse kaže:

Nisam baš siguran,ali poštujem mišljenje

Ne slažeš se.

Daj onda neke podatke koji prikazuju broj poštenih vs. nepoštenih ljudi i njihove sudbine, tj. koliko su dobro prošli u životu da potkrijepiš tvrdnju iz uvodnog posta. Bez toga se nema o čemu raspravljati.

[descender]

Leteća kaže:

Ne znam za autora, ali ja lažem instinktivno. Časna riječ.

Onda nije laž.. koliko god različita, zavisna, relativna od-do situacije bila?

"..Dok je po vlastitoj istini u kojoj oni neupitno neće moći bez njega.. tupim nožem pred očima pargodišnjeg djeteta, 20/30ak minuta ubijao (kratka definicija, zamjena opisa ubadanja, vriskanja, grgljanja, hroptanja....) ženu (strpi se srce-ljubavi-tatino, sad će tata.. i tebe..).. bio je uvjeren u pravednost onoga što se koliko god neopisivo teško bilo, mora za dobrobit sviju učiniti. Heroj, a ne...."

[ladybug24]

kikakm kaže:

Zapravo, ovo ima veze s socijalnom psihologijom ako bismo proširili tematiku. Eqinor je krenuo u dobrom smjeru.
Prvenstveno bi trebalo ragraničiti pojmove pravednosti i nepravednosti i usuglasiti se što bi pod što ulazilo? Kad bi goovorili o pravednosti općenito, bilo bi lakše, ali kad bi se osvrnuli na percepciju pravednosti svijeta prema nama samima, onda je to nemoguće jer je presubjektivno i ovisno o prethodnim iskustvima koja, ako osoba na njih ne može (a većina teško) ne gleda racionalno i objektivno, lako upadne u zamku predrasuda, atribucijskih pogrešaka....
Moral i etika, ista stvar. Definicija? Kulturološka pristranost?

ne može se sve relativizirati, pa kao ne znamo što je pravedno ili nije pravedno. istina je da znamo manje-više, a ostalo su izgovori i opravdanja.

i ne vidim zašto ne bi bili objektivni, čak i kad se o nama radi.
ako sam ja jednom dobila posao isključivo zahvaljujući poznanstvu, a bilo je ljudi s puno boljim kvalifikacijama, to nije pravedno. i to je činjenica.

i ljudi se stalno tako bore kroz život, jer ako nisu, onda neki drugi dođu na njihovo mjesto.

[Lorse]

ladybug24 kaže:

ne može se sve relativizirati, pa kao ne znamo što je pravedno ili nije pravedno. istina je da znamo manje-više, a ostalo su izgovori i opravdanja.

i ne vidim zašto ne bi bili objektivni, čak i kad se o nama radi.
ako sam ja jednom dobila posao isključivo zahvaljujući poznanstvu, a bilo je ljudi s puno boljim kvalifikacijama, to nije pravedno. i to je činjenica.

i ljudi se stalno tako bore kroz život, jer ako nisu, onda neki drugi dođu na njihovo mjesto.

Točno to

Ali baš ti koji nastoje relativizirati i moralizirati su najbolji,tako da ni ne očekujem da će itko išta reći na ovu temu previše.

[Leteća]

descender kaže:

Onda nije laž.. koliko god različita, zavisna, relativna od-do situacije bila?

"..Dok je po vlastitoj istini u kojoj oni neupitno neće moći bez njega.. tupim nožem pred očima pargodišnjeg djeteta, 20/30ak minuta ubijao (kratka definicija, zamjena opisa ubadanja, vriskanja, grgljanja, hroptanja....) ženu (strpi se srce-ljubavi-tatino, sad će tata.. i tebe..).. bio je uvjeren u pravednost onoga što se koliko god neopisivo teško bilo, mora za dobrobit sviju učiniti. Heroj, a ne...."

Ideš ukurac, ti i tvoje priče. BTW, iste nerijetko završavaju suicidom u četrdesetoj minuti.

Nego, baš se na filozofiji sinoć raspravljalo o tome je li 2+2 ZAISTA 4, čak i kad se najedeš kaktusa pa misliš da je 5.

Ajde, tu smo se nekako usaglasili da jest, ali što se onako općenitog laganja tiče, to jest onako situacijski relativno, opinions are like assholes i tako to. Ali nekako sam mišljenja da evolucija preferira jedinke čiji se doživljaj uglavnom poklapa sa stvarnošću, bila ona objektivno mjerljiva ili samo konsenzualna. A i neko namjerno laganje je naporno, zahtijeva previše logistike i/ili naknadnog kontroliranja štete, pa ga nastojim izbjegavati iz čisto praktičnih razloga.

[Beljki]

ladybug24 kaže:

ne može se sve relativizirati,

Zasto se ne bi moglo, tko odredjuje da li se moze i po kojim kriterijima?

Ako se tvrdi da stvari nisu relativne tu tvrdnju treba i dokazati, ovako je to samo izrzavanje stava i osjecaja, ergo nebitno pitanje vjere.

pa kao ne znamo što je pravedno ili nije pravedno. istina je da znamo manje-više, a ostalo su izgovori i opravdanja.

Imamo osjecaj. Koji mozda drugi djele, mozda ne. Mozda ga djeli vise kultura, mozda ne. Mozda ga djele razlicita vremenska razdoblja iste kulture, mozda ne. I pas ako je tako dresiran osjeca da nje ispravn popisat tepih, to ne znaci da je nepisanje tepiha neovisna etcka vrijednost vec samo kondicioniranje.

i ne vidim zašto ne bi bili objektivni, čak i kad se o nama radi.
ako sam ja jednom dobila posao isključivo zahvaljujući poznanstvu, a bilo je ljudi s puno boljim kvalifikacijama, to nije pravedno. i to je činjenica.

To svakako nije "jednakopravno", da li je pravedno je relativno. I u suvremenom razvijenom svijetu postoje razlike po tom pitanju pa je u Japanskoj kulturi puno prihvatljivije i samorazumljivo npr nego u nordijskoj, dok je u mediteranskoj sizofreniji uglavnom privatno samorazumljivo, a javno se zgraza

[Beljki]

Lorse kaže:

Ali baš ti koji nastoje relativizirati i moralizirati su najbolji.

Obocno su relativizacija i moralizacija suprotne pojave, rekao bih da za moraliziranje trebamo prilicnu dozu uvjerenosti u vaznost (vjerojatno cesto i apsolutnost, iako ne nuzno) vlastiti svjetonazora i etickih nacela, sto ne moze biti slucaj ako ih dozivljavamo relativnima.

Ovo "su najbolji" je opet neko emotivno izrazavanje sulkoidnog neslaganja, a ne argument.

[Jack-Daniels]

Lorse kaže:

Ovo pitanje si zadnjih dana postavljam!

Nikad pravde nije bilo,vjernik zbog svih tih stvari nisam,a više i u neku pravdu ne vjerujem,i na kraju ne mislim na naš balkan,niti na trenutno stanje.

Neću duljiti,stvar je općenita...

Ne vidim gdje pravedni ljudi i moralni ljudi prolaze dobro,a istodobno ljudi koji kradu,varaju,gaze po drugima,ne boje se nikoga žive sve bolje i bolje.

I to je tako bilo oduvijek.

Nadam se da sam bio jasan i da će ljudi,makar je to općeniti problem,nešto napisati.Probati ću odgovoriti u ovih tjedan dana dok sam još na forumu.

I da,nemojte s onime što znači dobar,pravedan.

hvala

Naslovno i glavno pitanje je staro koliko i ova zemaljska kuglača.

S godinama shvatiš da se čovik previše opterećuje s masom nepotrebnih stvari.

Osobno,ja također puno razmišljam ali o ovakvim grandiozno-čovječoljudskim više nisam.

Onakav sam kakav jesam.Život je takav,ja onakav i bok.
Uistinu nema smisla lomit se puno oko toga.

Zaokupiram se uostalom možda sličnim ali garant bitnijim razmišljanjima.

Ipak,sve je naravno stvar tvog,svojstvenog Ja,tebi je o tome bitno razmišljat-meni nije ...i tako u milijun raznoraznih primjera.

[WordsOfSinner]

Lorse kaže:

Ako je život nepravedan,zašto mi trebamo biti pravedni ?

Za mene ovo nije u domeni 'trebanja'. Biti ili ne biti pravedan nije nešto što mogu odlučiti kad se jutrom ustanem. To je konstantna, van svakog izbora, neumoljiva težnja za pravednošću, dio odgovornosti prema samoj sebi, a onda i prema ljudima koji me okružuju. U suprotnom si ne bih mogla pogledati u oči.

[positiveshit]

WordsOfSinner kaže:

Za mene ovo nije u domeni 'trebanja'. Biti ili ne biti pravedan nije nešto što mogu odlučiti kad se jutrom ustanem. To je konstantna, van svakog izbora, neumoljiva težnja za pravednošću, dio odgovornosti prema samoj sebi, a onda i prema ljudima koji me okružuju. U suprotnom si ne bih mogla pogledati u oči.

to!