Dr. Franjo Tuđman

[pronto]

Mc Ozy kaže:

Btw, Milošević postaje predsjednik Srbije 91. Čiji ustav mijeja? Srpski! Zabole nas ... Kad je pokušao Jugoslavenski bilo je bye, bye (XIV. kongres). Poslije mu se desio i Bogičević.
Bilo je itekako prostora za preuređenje YU, unatoč srpskom nacionalizmu.

Srpski nacionalizam je rastao još od 80. "Kosova republjik", sjećamo se. Sve smo to znali, ali ključni trenuci su XIV. kongres SKJ i od tad je Hr mogla krenuti drugim putem. I trebala je, bez FT. Ali politika je mudrost.
.

A što je bio prije '91? Referent koji je drugima nosio kavu i išao po cigarete? Hvataš se za slamku ali ti se konstrukcija ruši kao kula od karata.

1987. Milošević na Kosovu izgovara poznato "Nitko neće da vas bije". U Srbiji je tada još bilo libelarnih političara koji su bili za očuvanje Jugolavije, predsjednik CK SKS Pavlović i Stambolić. Oni su vidjeli što se dešava i optužili Miloševića za nacionalizam zbog čega ih on smjenjuje. Velikosrpski projekt od tada u Srbiji više nije imao unutarnjih protivnika. To je bila '87.

Ne zaboravi da je u to vrijeme Hrvatska imala Stipu Šuvara, izrazito jugoslavenski orijentiranog političara. Tuđman je došao 3 godine kasnije kao hrvatski odgovor kada je srpski nacionalizam već toliko zahuktao da se Hrvatska mogla obraniti jedino u osobodilačkom ratu.

Moglo je biti jugoslavije da je u Srbiji pobjedila liberalna struja sa Stambolićem i Pavlovićem. Međutim pobjedio je Milošević koji je dobio masnovu podršku za ostvarenje Velike Srbije. Bio sam početkom '90 nekim poslom u Beogradu. Srbi nisu htjeli rat, ne, oni su htjeli samo on što je njihovo (Srbiju do Karlobaga). Bili su zaluđeni Miloševićem kao nekad njemci Hitlerom.

Jugoslavija je naravno mogla opstati kapitulacijom Hrvatske i naravno da je Tuđman "kriv" što do toga nije došlo, što je porazio srpskog agresora i ishodovao međunarodno priznanje.

Vidim da te to boli.

[Mihail Suslov]

pronto kaže:

Međutim pobjedio je Milošević koji je dobio masnovu podršku za ostvarenje Velike Srbije.

Miješaš Šešelja i Miloševića. Šešelj je bio za veliku Srbiju a Milošević za Jugoslaviju u kojoj će on biti glavni gazda. Pobogu zašto bi Milošević bio za Veliku Srbiju kada je ona manja od Jugoslavije .

Inače se Šešelj bunio što Miloševiću pripisuju Šešeljeve "zasluge" za ideju Velike Srbije.

pronto kaže:

Bili su zaluđeni Miloševićem kao nekad njemci Hitlerom.

ili kao tada Hrvati Tuđmanom.

pronto kaže:

Jugoslavija je naravno mogla opstati kapitulacijom Hrvatske i naravno da je Tuđman "kriv" što do toga nije došlo, što je porazio srpskog agresora i ishodovao međunarodno priznanje.

Jel bi mogao postojati agresor da se nije stvarao drugi tabor unutar jedne vojske? Ne može JNA napasti samu sebe. Dakle, ako je jedna vojska, jedan vrhovni zapovjednik (ako hoćeš i Srbin, pa 40 godina je bio jelte naš Hrvat pa šta) aliii..jel bi bilo tih ljudskih žrtava u tom slučaju? Je li vrijedno to toga?

[komutator]

Banana10 kaže:

@Mc Ozy

Kronologija ti nije jača strana pa zato donosiš krive zaključke. Za shvaćanje raspada Jugoslavije nije toliko važan XIV izvanredni kongres SKJ, nego 8. sjednica CK Srbije na kojoj se Milošević obračunao i smijenio Dragišu Pavlovića, umjerenog političara i sve slične političare. A to se dogodilo 23.09.1987. godine. Tu je Milošević ostvario apsolutnu vlast koja mu je samo rasla godinama, tako da uopće nisu bitne funkcije koje je imao u sljedećem razdoblju. Prije toga je značajan datum 24. rujan 1986. kad je objavljen Memorandum SANU u kojoj se tvrdi da "srpska nacija nije dobila pravo na sopstvenu državu". Postavilo se pitanje "ugroženosti" i pitanje granica.

Uz Miloševića, značajnu ulogu u projektu stvaranja Velike Srbije, redefiniranju granica imala je i SPS, pa onda književnici u Francuskoj 7 na čelu sa Dobricom Ćosićem i sličnim ratnim huškaćima, Zatim su se u to kolo upleli mediji koji više nisu prestajali trabunjati o "ugroženosti Srba", pa onda "reagovanja čitalaca" u Politici, Intervjuu, NIN-u, Dugi, itd...

Ta priča o konfederaciji je bila jedna usputna priča s kojom su se svi nabacivali iz politikantskih i taktičkih razloga. Nebitna. Bajka kako sam rekao.

Jednostavno od sredine osamdesetih krenula je operacionalizacija ostvarenja Velike Srbije na svim nivoima, pa je tako i peta vojna oblast - zapravo granica Velike Srbije formirana tada, 1987. godine. Prvo je krenulo s Kosovom, a u Hrvatskoj je kronološki važan događaj bio 4. ožujak 1989. godine i miting na Petrovoj Gori, pa zatim proslava 600. godišnjice kosovske bitke na Kosovu polju kod Knina 10.07.1989. Prije toga je 1988. počelo s "antibirokratskom revolucijom" u Kosovu i Vojvodini. Istina o tom projektu i prije devedesetih pomalo izlazi na vidjelo, evo malo čitaj.

Tuđman dolazi tek 1990., dakle četiri-pet godina nakon svih tih događanja. Da je ostao Račan imali bi granicu na VKK, a predsjednik u ostatku RH bi bio ne Milošević, nego Vučić.

Ne bi te planove uspio poremetiti Račan (koji je svih tih godina šutio) jer kako je to dobro primjetio Miko Tripalo, za projektante Velike Srbije smo mi svi bili "ustaše".

Ali Franjo Tuđman je uspio!

I sad, kako sam rekao možeš ti biti emocionalno vezan za Jugoslaviju i maštati ŠBBKBB, ali činjenice su činjenice.

Zanimljiva kronologija. Kako se u taj slijed uklapa činjenica da je je početkom 1987. Tuđman dobio natrag putovnicu (uz njega i Vladimir Šeks i Živko kUstić)?

17. travnja 1987. Tuđman dobiva obavijest poštom da dođe u Petrinjsku 30 na treći kat u sobu 114 te da podigne putovnicu

Prvo Tuđmanovo putovanje bilo je već u lipnju iste godine, u Kanadu, gdje je posjetio hrvatske emigrante predvođene ranijim ministrom odbrane Gojkom Šuškom. Tko je organizirao u tako kratkom roku Tuđmanovo putovanje, tko je platio njegov put (on je faktički bio siromašni umirovljenik u to vrijeme) i kako se i to putovanje uklapa u dinamiku u kojoj u isti vrijeme u Srbiji na vlast dolazi Milošević?

Ne vjerujem u teorije zavjere, ali Tuđman je bio frustrirani disident. Uz to kako se vidjelo bio je poprilično sujetan, a moralna načela mu nisu bila uklesana u kamen (otkup kuće pod sumnjivim zakonom, novac nije imovina, unuk bankar i vozač utrka, poslovno carstvo kćeri Nevenka i sina Stjepana, postavljanje sina za šefa tajnih službi). Tko je odabrao baš Tuđmana za hrvatskog predsjednika i tko mu je pomogao da to postane?

[Mihail Suslov]

komutator kaže:

Zanimljiva kronologija. Kako se u taj slijed uklapa činjenica da je je početkom 1987. Tuđman dobio natrag putovnicu (uz njega i Vladimir Šeks i Živko kUstić)?



Prvo Tuđmanovo putovanje bilo je već u lipnju iste godine, u Kanadu, gdje je posjetio hrvatske emigrante predvođene ranijim ministrom odbrane Gojkom Šuškom. Tko je organizirao u tako kratkom roku Tuđmanovo putovanje, tko je platio njegov put (on je faktički bio siromašni umirovljenik u to vrijeme) i kako se i to putovanje uklapa u dinamiku u kojoj u isti vrijeme u Srbiji na vlast dolazi Milošević?

Ne vjerujem u teorije zavjere, ali Tuđman je bio frustrirani disident. Uz to kako se vidjelo bio je poprilično sujetan, a moralna načela mu nisu bila uklesana u kamen (otkup kuće pod sumnjivim zakonom, novac nije imovina, unuk bankar i vozač utrka, poslovno carstvo kćeri Nevenka i sina Stjepana, postavljanje sina za šefa tajnih službi). Tko je odabrao baš Tuđmana za hrvatskog predsjednika i tko mu je pomogao da to postane?

Nema teorije zavjere nego je očito zavjera neka realna. Pitanje je na mjestu. Ali bilo bi zanimljivo znati točno tko koga kako...

[Mc Ozy]

Bodul2a kaže:

No, imali smo na čelu države vizionara i vrhunskog političara, čovjeka koji nam je donio i neovisnu državu i stvarnu demokraciju - demokraciju po kojoj tipovi kao ti mogu pljuvati bez posljedica.

Točno, a neki drugi mogli su pljačkati bez posljedica. Demokraciju je donio Račan.

Banana10 kaže:

@Mc Ozy

Kronologija ti nije jača strana pa zato donosiš krive zaključke. Za shvaćanje raspada Jugoslavije nije toliko važan XIV izvanredni kongres SKJ, nego 8. sjednica CK Srbije na kojoj se Milošević obračunao i smijenio Dragišu Pavlovića, umjerenog političara i sve slične političare. A to se dogodilo 23.09.1987. godine. Tu je Milošević ostvario apsolutnu vlast koja mu je samo rasla godinama, tako da uopće nisu bitne funkcije koje je imao u sljedećem razdoblju. Prije toga je značajan datum 24. rujan 1986. kad je objavljen Memorandum SANU u kojoj se tvrdi da "srpska nacija nije dobila pravo na sopstvenu državu". Postavilo se pitanje "ugroženosti" i pitanje granica.

Uz Miloševića, značajnu ulogu u projektu stvaranja Velike Srbije, redefiniranju granica imala je i SPS, pa onda književnici u Francuskoj 7 na čelu sa Dobricom Ćosićem i sličnim ratnim huškaćima, Zatim su se u to kolo upleli mediji koji više nisu prestajali trabunjati o "ugroženosti Srba", pa onda "reagovanja čitalaca" u Politici, Intervjuu, NIN-u, Dugi, itd...

Kog vraga stalno mantrate o unutarsrpskim mitinzima,problemima izazvanim Kosovom? Pa znamo za velikosrpsku ideju od Garašanina. I nije ostvarena, niti je mogla biti. Zar i mi nemamo istu od Starčavića, Franka, Pavelića?

A ovo da Miloševiću nisu bile bitne funkcije, ti je malo žešća ! Preko Jovića je pokušao utjecati na odluke Predsjedništva SFRJ, pa popušio Bogičevića, Srbina.

Jednostavno od sredine osamdesetih krenula je operacionalizacija ostvarenja Velike Srbije na svim nivoima, pa je tako i peta vojna oblast - zapravo granica Velike Srbije formirana tada, 1987. godine.

Ma što ne kažeš, peta vojna oblast, Velika Srbija čak? Ha, ha ... isključili im struju i vodu i kasarne padale ko kruške!

Prvo je krenulo s Kosovom, a u Hrvatskoj je kronološki važan događaj bio 4. ožujak 1989. godine i miting na Petrovoj Gori, pa zatim proslava 600. godišnjice kosovske bitke na Kosovu polju kod Knina 10.07.1989. Prije toga je 1988. počelo s "antibirokratskom revolucijom" u Kosovu i Vojvodini. Istina o tom projektu i prije devedesetih pomalo izlazi na vidjelo,

Ma čijem projektu, Šešeljevom, Ćosićevom, Babićevom? Tko su oni, koja im stvarna vlast?

Nije li logično da srpska manjina reagira nekako na nastojanja SRSrbije da zadrži Kosovo? Na četničku indoktrinaciju tih skupova naša strana je trebala reagirati, ali ne proustaštvom. No, sve je to još uvijek politika, nije rat.

Tuđman dolazi tek 1990., dakle četiri-pet godina nakon svih tih događanja. Da je ostao Račan imali bi granicu na VKK, a predsjednik u ostatku RH bi bio ne Milošević, nego Vučić.

Dakle da je opstala YU s Račanom, samo Srbi bi bili predsjednici? Nadglasali bi Mk, CG, BiH, HR, SLO, Vojvodinu, Kosovo? Predsjedništvo ne bi postojalo, već bi imali srpskog diktatora? I svi bi to mirno gledali? A granice VKK bi postavio Šolević s jogurtima? Ili bi JNA odjednom poludjela ( zašto?) i navalila na Račana i Hrvatsku do VKK? Ali kako bi nam onda s ove strane VKK granice bili precjednici Milošević ili Vučić?

Balvani padaju tek poslije dolaska HDZ i FT na političku scenu, te tada stvar postaje ozbiljna.

Ne bi te planove uspio poremetiti Račan (koji je svih tih godina šutio) jer kako je to dobro primjetio Miko Tripalo, za projektante Velike Srbije smo mi svi bili "ustaše".

Jebeš projektante od Garašanina do Šešelja. Milošević nikad nije reko daje Franja ustaša. A ja jesam.

I ne podcjenjuj Račana. To je mudro oklijevalo, a tajming čekanja je tada bio vrlo bitan. Srljanje za Slovencima nas je previše koštalo.

Ali Franjo Tuđman je uspio!

Za tebe, za mene nije, uništio je društvo i narod, što je vidljivo iz svakodnevice i seže daleko u budućnost.

I sad, kako sam rekao možeš ti biti emocionalno vezan za Jugoslaviju i maštati ŠBBKBB, ali činjenice su činjenice.

Ovu epizodu šbb nisam ja pokrenuo, samo reagirao.

pronto kaže:

A što je bio prije '91? Referent koji je drugima nosio kavu i išao po cigarete? Hvataš se za slamku ali ti se konstrukcija ruši kao kula od karata.

Bio je predsjednik SK Srbije. Kakva mu je izvršna vlast? 0 bodova.

1987. Milošević na Kosovu izgovara poznato "Nitko neće da vas bije". U Srbiji je tada još bilo libelarnih političara koji su bili za očuvanje Jugolavije, predsjednik CK SKS Pavlović i Stambolić. Oni su vidjeli što se dešava i optužili Miloševića za nacionalizam zbog čega ih on smjenjuje. Velikosrpski projekt od tada u Srbiji više nije imao unutarnjih protivnika. To je bila '87.

I kakve veze ima s nama " Nitko ne sme da vas bije" upućeno Srbima na Kosovu? Osim što smo da je bilo mudrosti, trebali tamo podržati Srbiju.

Ne zaboravi da je u to vrijeme Hrvatska imala Stipu Šuvara, izrazito jugoslavenski orijentiranog političara. Tuđman je došao 3 godine kasnije kao hrvatski odgovor kada je srpski nacionalizam već toliko zahuktao da se Hrvatska mogla obraniti jedino u osobodilačkom ratu.

Već napisah. Balvani padaju poslije Tuđmanova dolaska. Što nisu padali Šuvaru i Račanu, kad se već "toliko zahuktalo"?

Jugoslavija je naravno mogla opstati kapitulacijom Hrvatske i naravno da je Tuđman "kriv" što do toga nije došlo, što je porazio srpskog agresora i ishodovao međunarodno priznanje.

Vidim da te to boli.

Naravno, jer rezultat nije opravdao žrtvu. O kakvoj kapitulaciji govoriš? Pa Hr je bila u Jugi već 70 godina. Pače mi je smislili. Aaaa, misliš kapitulacijom u ratu? Rata nije smjelo biti.

Agresiju još nismo dokazali, osim u našim internim aktima. U međunarodno pravnom i političkom smislu, ne. Kako Srbi, naši građani mogu biti agresori? Pobunjenici, da. Kad nam je Srbija najavila rat? Ili mi Srbiji? Ili je rat ipak bio građanski?
Međunarodno priznanje zbog kojeg su se mnogi brzo pokajali je plaćeno Vukovarom. Na žalost.

[sidrun]

1998. je država zabilježila suficit konsolidirane opće države (središnja država + izvan-proračunski fondovi + lokalna samouprava) blizu milijardu kuna, a javni dug opće države iznosio je niskih 26,3 posto BDP-a (nakon ratne tranzicije i prvih formacijskih zabluda),. Te 'mračne Tuđmanove 1998.' ukupni rashodi opće države iznosili su blizu 73 milijarde kuna,

Od 2000.-te do 2003.-će, izvršene su tri velike privatizacije banaka, Privredne banke Zagreb, Riječke banke i Splitske banke : Splitska je prodana za 48 milijuna eura, Riječka za 41 milijun eura, a 60 posto PBZ-a za 301 milijun eura.
Ukupno mizernih 390 milijuna eura dobila je država od prodaje triju velikih hrvatskih banaka.
Nakon što je drugi put po sanirala Riječku banku-očerupanu za 100 milijuna 'bezpovratnih' dolara, Linić ju je opet prodao, i to za 55 milijuna eura!

Da podsjetimo,tadašnja vlada prodala je sibirska naftna nalazišta zvana 'Bijele noći' po cijeni od 74 milijuna dolara koja se, zbog sramotno lošeg ugovora, nije uspjela niti u cijelosti naplatiti; nenaplaćeno je do danas ostalo još 16 milijuna dolara.

Naftno polje 'Bijele noći' (za podrobne informacije treba pitati Davora Šterna, Tomislava Dragičevića ili Slavka Linića!, nap. a.) kojeg je vlada premijera Ivice Račana 2002. godine prodala ruskom 'Russnieft'-u smatrajući da nema perspektivu, u 2012. je proizvelo 1,92 milijuna tona nafte, što je više od prošlogodišnje ukupne proizvodnje Ine i Mola.

Prosječna-samo dnevna-proizvodnja na naftnom polju 'Bijele noći' lani je, prema podacima Zapadno-sibirske grupe 'Bijele noći' iznosila 5260 tona.

U 2012. godini na nalazištima Bijele noći probušeno je 26 novih bušotina , koje su osigurale proizvodnju od dodatnih 291 tisuću tona.

Godišnja dobit crpilišta u posljednjih desetak godina iznosi između 400 i 450 milijuna dolara, a vrijednost dobiti od nafte koja se proizvela na tom polju od 2002. kada ga je hrvatska vlada prodala, iznosi 4-5 milijardi dolara.

[sidrun]

Rekli su o Tuđmanu


Viktor Orban o Tuđmanovoj smrti -- Cijela srednja Europa ostala je bez velikog vođe
https://www.youtube.com/watch?v=kwU6n4QlwDA

Henry Kissinger - Dr. Franjo Tuđman - vizije i postignuća - UHIP, 2002., str. 141

Gospodine predsjedniče, Vi ste zadužili svoj narod jer ste mu u povijesnim trenucima bili na čelu i omogućili stvaranje države. Ali kao i svi veliki ljudi, niti Vi nećete dočekati izraze zahvalnosti za to. Učinit će to tek dolazeće generacije. Ali vjerujte, učinit će. Vi ćete biti veliki čovjek hrvatske povijesti, ali ne za života, već kada ocjene budu donesene hladnom glavom.

Henry Kissinger
Gospodine predsjedniče, Vi ste zadužili svoj narod jer ste mu u povijesnim trenucima bili na čelu i omogućili stvaranje države. Ali kao i svi veliki ljudi, niti Vi nećete dočekati izraze zahvalnosti za to. Učinit će to tek dolazeće generacije. Ali vjerujte, učinit će. Vi ćete biti veliki čovjek hrvatske povijesti, ali ne za života, već kada ocjene budu donesene hladnom glavom.


Predsjednik Bill Clinton, veljače 1996. (Thomas Patrick Melady: Tuđman i budućnost Hrvatske, Zagreb 2003., 127.)
Dolazim kako bih zahvalio predsjedniku Tuđmanu i hrvatskom narodu što potpomažu mirovni proces u Bosni. Došao sam izraziti podršku ne samo mirovnom procesu, nego i federaciji u Bosni između Muslimana i Hrvata, mirnom dogovoru o povratku Hrvatskoj zemlje u istočnoj Slavoniji i konačno partnerstvu Hrvatske ne samo sa SAD, nego i s drugim zapadnim zemljama koje vjeruju u slobodu, ljudska prava i demokraciju, u mir i napredak, i koje sve na tome rade zajedno.


- Predsjednik Bill Clinton Predsjedniku Tuđmanu , 24. studenoga 1996.
Dragi gospodine Predsjedniče, (…) Prošli smo dugi put do postizanja mira u regiji i stvaranju uvjeta da jaka, neovisna i cjelovita Hrvatska zauzme svoje mjesto u zapadnoj obitelji nacija. Vaše osobno vodstvo posljednje dvije godine bilo je apsolutno presudno za okončanje sukoba u nekadašnjoj Jugoslaviji i postavljanju temelja trajnog mira i pomirenja. Uvjeravam Vas da ćemo učiniti sve što možemo i nastaviti Vam pomagati u ovom teškom trenutku.


General Jacques Klein (upravitelj prijelazne uprave Vijeća sigurnosti UN-a za Hrvatsko Podunavlje)

Franjo Tuđman bio je hrvatski domoljub. Njegovo djelo započeto je davno prije zbivanja iz proteklih nekoliko godina… Podupirući mandat Ujedinjenih Naroda i mirnu reintegraciju uz izbjegavanje novih sukoba, on je spasio tisuće života – ne samo hrvatskih, nego i ljudi cijele regije. I što je još važnije, njegova mudra politika omogućila je normalizaciju odnosa sa SR Jugoslavijom… Znam da je strastveno vjerovao u europsku Hrvatsku…


Willy Claes, bivši belgijski premijer, generalni tajnik NATO-a 1994.-1995.,

Primio sam Tuđmana u Quirinalu. Poznavao sam i prije njegovu povijest. Danas ga mnogi kritiziraju i kažu da je imao čvrstu ruku. Pitam se bi li bilo moguće načiniti čudo, koje je on načinio davanjem neovisnosti Hrvatskoj, da nije ponekad upotrijebio i čvrstu ruku prema vani i unutra. Svojom politikom uspio je vratiti krajine koje su bile okupirane.


- Julije Derossi,

Predavajući predsjedniku Tuđmanu visoko međunarodno priznanje za mir "Caterina de' Medici", prof. Pier Lorenzo Eletti je rekao: Dr. Tuđman "jedan je od lidera i graditelja nove Europe, predani borac za demokraciju, samostalnost Republike Hrvatske i mir u svijetu", uvevši ga time u društvo dobitnika tog uglednog priznanja, među kojima su i ličnosti poput Willija Brandta, Francoisa Mitteranda, Mihaila Gorbačova.


- Prof. Pier Lorenzo Eletti, Vjesnik, 26. studenoga 1990., 1.

Smatram da je bivši predsjednik Tuđman bio veliki državnik i da mu dugujemo mnogo za neovisnost Hrvatske.



Dr. Otto von Habsburg, Globus, 31. ožujka 2000.

Dr. Tuđman je rekao: "Treba poduzeti sve da se rat izbjegne, dosta je bilo žrtava u povijesti hrvatskoga naroda". U toj kratkoj rečenici bio je sažetak poruke Tuđmana humanista, čovjeka koji je bio spreman poduzeti sve da spasi ljudske živote. Dodao je još jednu rečenicu koju sam tada zabilježio, a ta glasi ovako: "Smrt u ratu nije tragedija pojedinca, to je tragedija njegove obitelji i njegovih prijatelja"…"Svako je nasilje plod mržnje koja je opreka ljubavi". Međutim, on dodaje: "Jamačno, lako se prekoračuju granice između pravednog i nepravednog rata", te upozorava da "pravedni ratovi ne smiju prijeći onu tanku nit koja ih dijeli od nasilja". Dakle unaprijed osuđuje sve ono za što će njega kasnije optuživati.

[sidrun]

Milorad Pupovac, potpredsjednik SDSS-a: »SDSS i cjelokupno članstvo, kao i svi ljudi u Republici Hrvatskoj, izražavaju i dijele žalost zbog smrti predsjednika Franje Tuđmana, koji je do posljednjeg trenutka i do posljednjih snaga predano radio i izgarao za hrvatske državne i nacionalne interese. Snagom svoje ličnosti i autoritetom predsjednika države, Tuđman je posljednjih deset godina bio stožer političkih zbivanja i utjecaja u našoj državi. Svi građani Republike Hrvatske, kao i svi vodeći ljudi u političkom životu pred nacijom i državom imaju obvezu da u ovom trenutku preuzmu odgovornost i iznađu najbolji put za stvaranje pretpostavki da Hrvatska ovaj gubitak može nadoknaditi na miran, stabilan i demokratski način, stvaranjem širokoga konsenzusa i široke podrške za buduću stabilnost i prosperitet Republike Hrvatske«.


ili još Pupovca iz 6. prosinca 1997
Predsjedniče, budite uvjereni da ćemo mi to raditi. Ono što, osim ovog problema, vrlo je bitno" mi smo apsolutno mi imamo i dr. Stanimirović i ja i svi moji suradnici povjerenje u vas i vašu politiku i državnu politiku općenito. Mi hoćemo da ovaj narod naše povjerenje dijeli sa nama i da srpski živalj u Hrvatskoj ima povjerenje u državnu politiku, ima potpuni osjećaj povjerenja prema vama i vašoj politici...Predsjedniče, ja vam još jednom želim ponoviti, Vi i u meni i u drugim ljudima u cjelokupnoj srpskoj zajednici imate apsolutnog partnera u vašim nastojanjima stabiliziranja prilika u državi i novih demokratskih stremljenja ...Hvala i do viđenja, predsjedniče.

[twistdrum]

sidrun kaže:

Rekli su o Tuđmanu
************

I o JBT su mnogi , pa i više njih reekli puno lijepi stvari

[Mihail Suslov]

Dobroslav Paraga je 1993. polusuptilno optužio Tuđmanovu vlast za politička ubojstva. Netko zna nešto više o tome?

https://www.youtube.com/watch?v=ZgE0SRe9pjw

[John_Wayne]

Mihail Suslov kaže:

Dobroslav Paraga je 1993. polusuptilno optužio Tuđmanovu vlast za politička ubojstva. Netko zna nešto više o tome?

https://www.youtube.com/watch?v=ZgE0SRe9pjw

Dobroslav Paraga je takodjer u to vrijeme izjavio da ima autenticne snimke razgovora Tudjmana i Milosevica u Karadjordjevu i kako ce ih objaviti da svi cuju o cemu su oni tamo razgovarali.

Jos uvijek cekamo da objavi te snimke...

[ajme33]

John_Wayne kaže:

Dobroslav Paraga je takodjer u to vrijeme izjavio da ima autenticne snimke razgovora Tudjmana i Milosevica u Karadjordjevu i kako ce ih objaviti da svi cuju o cemu su oni tamo razgovarali.

Jos uvijek cekamo da objavi te snimke...

Ne samo to nego au on i Čičak, u intervjuima '97. tvrdili da su te snimke na putu ua Haag. 20 hodina je čak i za HP previše.

[Mihail Suslov]

John_Wayne kaže:

Dobroslav Paraga je takodjer u to vrijeme izjavio da ima autenticne snimke razgovora Tudjmana i Milosevica u Karadjordjevu i kako ce ih objaviti da svi cuju o cemu su oni tamo razgovarali.

Jos uvijek cekamo da objavi te snimke...

ajme33 kaže:

Ne samo to nego au on i Čičak, u intervjuima '97. tvrdili da su te snimke na putu ua Haag. 20 hodina je čak i za HP previše.

A jel? Bez obzira što je dijametralno suprotna politička opcija od moje mislio sam da je čovjek barem principijelan ako ništa. Izgleda da nema takvih

[John_Wayne]

ajme33 kaže:

Ne samo to nego au on i Čičak, u intervjuima '97. tvrdili da su te snimke na putu ua Haag. 20 hodina je čak i za HP previše.

Negdje sam jednom citao da je u Americi jedna postanska razglednica putovala gotovo stotinu godina prije nego li je stigla na adresu primatelja. Mozda je i ovaj puta slican slucaj u pitanju...

[sidrun]

twistdrum kaže:

I o JBT su mnogi , pa i više njih reekli puno lijepi stvari

de nam citiraj te lijepe stvari o JBT,tek tako da ih usporedimo sa citatima o Franji Tuđmanu,nevjerujem da će ti biti teško,kažeš da su mnogi tako govorili.

- Predsjednik Bill Clinton Predsjedniku Tuđmanu , 24. studenoga 1996.
Dragi gospodine Predsjedniče, (…) Prošli smo dugi put do postizanja mira u regiji i stvaranju uvjeta da jaka, neovisna i cjelovita Hrvatska zauzme svoje mjesto u zapadnoj obitelji nacija.

- Julije Derossi,

Predavajući predsjedniku Tuđmanu visoko međunarodno priznanje za mir "Caterina de' Medici", prof. Pier Lorenzo Eletti je rekao: Dr. Tuđman "jedan je od lidera i graditelja nove Europe, predani borac za demokraciju, samostalnost Republike Hrvatske i mir u svijetu", uvevši ga time u društvo dobitnika tog uglednog priznanja, među kojima su i ličnosti poput Willija Brandta, Francoisa Mitteranda, Mihaila Gorbačova.


- Prof. Pier Lorenzo Eletti, Vjesnik, 26. studenoga 1990., 1.

Smatram da je bivši predsjednik Tuđman bio veliki državnik i da mu dugujemo mnogo za neovisnost Hrvatske.

[Cuka]

Druga vremena i druge okolnosti ali na svjetskom planu uspoređivat svojedobnu karizmu Tita i potom Tuđmana je nemoguće a dokaz je recimo sprovod jednog ili drugog.

Neusporedivo prvenstveno jer je jedan "vladao" Jugom od cca 20 milj stanovnika koja je na neki način balansirala tokom hladnog rata sa osobom koja je "vladala" sa 4 milj stanovnika u potpuno drugačijim okolnostima svjetskog poretka.

Nema svjetskog političara suvremenika Tita da o njemu nije govorio u superlativima a da mu pri tom nisu ispadali bomboni iz usta i uspoređivat šta je netko rekao o jednom u tom političkom svjetskom trenutku a netko o drugom u potpuno drugačijim svjetskim okolnostima je mješanje krušaka i jabuka.

Obojica su pobjednici u ratu sa dodatkom da je Tuđman pobijedio u dva rata i obojica su prvenstveno antifašisti jer su pobijedili fašizam svatko u svoje vrijeme.

Obojica su nesporno velike povijesne osobe kojima je mjesto u povijesnim i političkim knjigama hrvatske povijesti i političke misli i svaki od njih ima tamo svoje posebno mjesto.

Maršal je uz pomoć Generala pobijedio najveće zlo XX stoljeća a potom je Genaral nastavnice tog zla pobijedio koncem tog istog XX stoljeća i s tog naslova obojici kapa doli.

[Zbegecani]

Cuka kaže:

Druga vremena i druge okolnosti ali na svjetskom planu uspoređivat svojedobnu karizmu Tita i potom Tuđmana je nemoguće a dokaz je recimo sprovod jednog ili drugog.

Neusporedivo prvenstveno jer je jedan "vladao" Jugom od cca 20 milj stanovnika koja je na neki način balansirala tokom hladnog rata sa osobom koja je "vladala" sa 4 milj stanovnika u potpuno drugačijim okolnostima svjetskog poretka.

Nema svjetskog političara suvremenika Tita da o njemu nije govorio u superlativima a da mu pri tom nisu ispadali bomboni iz usta i uspoređivat šta je netko rekao o jednom u tom političkom svjetskom trenutku a netko o drugom u potpuno drugačijim svjetskim okolnostima je mješanje krušaka i jabuka.

Obojica su pobjednici u ratu sa dodatkom da je Tuđman pobijedio u dva rata i obojica su prvenstveno antifašisti jer su pobijedili fašizam svatko u svoje vrijeme.

Obojica su nesporno velike povijesne osobe kojima je mjesto u povijesnim i političkim knjigama hrvatske povijesti i političke misli i svaki od njih ima tamo svoje posebno mjesto.

Maršal je uz pomoć Generala pobijedio najveće zlo XX stoljeća a potom je Genaral nastavnice tog zla pobijedio koncem tog istog XX stoljeća i s tog naslova obojici kapa doli.

Rekao bih da takvo stajalište podržava tiha većina u Hrvatskoj.
Problem je kako stišati drekavce, bilo civilne bilo profesionalne, te početi ukazivati na prave probleme.

[Brain32]

Mc Ozy kaže:

Točno, a neki drugi mogli su pljačkati bez posljedica. Demokraciju je donio Račan.

Koja se manifestirala kako točno?

Mc Ozy kaže:

Kog vraga stalno mantrate o unutarsrpskim mitinzima,problemima izazvanim Kosovom? Pa znamo za velikosrpsku ideju od Garašanina. I nije ostvarena, niti je mogla biti. Zar i mi nemamo istu od Starčavića, Franka, Pavelića?

Frank i Starčević su kamilica i to kamilica iz 19. stoljeća, Pavelić je puki instrument nacizma u tadašnjoj Europui. Memorandum SANU je iz 1986.

Mc Ozy kaže:

Balvani padaju tek poslije dolaska HDZ i FT na političku scenu, te tada stvar postaje ozbiljna.

Da onda padaju jer to znači napuštanje Jugoslavije i činjenicu da hrvatski Srbi niti pod kojim uvjetima nisu htjeli priznati Hrvatsku vlast. Nema to veze sa "ustašama" to su naklapanja intelektualno zakinutih zombija.

Mc Ozy kaže:

I ne podcjenjuj Račana. To je mudro oklijevalo, a tajming čekanja je tada bio vrlo bitan. Srljanje za Slovencima nas je previše koštalo.

A tko podcjenjuje Račana, njemu je bitna bila vlastita guzica i privilegije koji je stekao u KPJ. Naravno da mu se srušio svijet osamostaljenjem Hrvatske, trebao je biti Bog koji hoda zemljom a ispao goli kurac. Naravno da se otimao rukama i nogama. Nažalost hrvatski narod mu je omogućio povratak i zabio si kajlu u leđa učvrstivši krug izmjene dvije bandi na vlasti do danas.

Mc Ozy kaže:

Naravno, jer rezultat nije opravdao žrtvu. O kakvoj kapitulaciji govoriš? Pa Hr je bila u Jugi već 70 godina. Pače mi je smislili. Aaaa, misliš kapitulacijom u ratu? Rata nije smjelo biti.

Rata nije moglo ne biti, upravo je rat pokazao što naša "braća" Srbi misle o nama počinivši neviđena zvjerstva na dojučerašnjim "komšijama".

Ovo zadnje o ratu neću niti komentirati koliko je jadno.

[sidrun]

Cuka kaže:

Druga vremena i druge okolnosti ali na svjetskom planu uspoređivat svojedobnu karizmu Tita i potom Tuđmana je nemoguće a dokaz je recimo sprovod jednog ili drugog.

Neusporedivo prvenstveno jer je jedan "vladao" Jugom od cca 20 milj stanovnika koja je na neki način balansirala tokom hladnog rata sa osobom koja je "vladala" sa 4 milj stanovnika u potpuno drugačijim okolnostima svjetskog poretka.

Nema svjetskog političara suvremenika Tita da o njemu nije govorio u superlativima a da mu pri tom nisu ispadali bomboni iz usta i uspoređivat šta je netko rekao o jednom u tom političkom svjetskom trenutku a netko o drugom u potpuno drugačijim svjetskim okolnostima je mješanje krušaka i jabuka.

Obojica su pobjednici u ratu sa dodatkom da je Tuđman pobijedio u dva rata i obojica su prvenstveno antifašisti jer su pobijedili fašizam svatko u svoje vrijeme.

Obojica su nesporno velike povijesne osobe kojima je mjesto u povijesnim i političkim knjigama hrvatske povijesti i političke misli i svaki od njih ima tamo svoje posebno mjesto.

Maršal je uz pomoć Generala pobijedio najveće zlo XX stoljeća a potom je Genaral nastavnice tog zla pobijedio koncem tog istog XX stoljeća i s tog naslova obojici kapa doli.

samo što je jedan stvarao komunističku jugoslaviju, a drugi demokratsku hrvatsku
10 god nakon smrti jbt nije ostalo ništa,prazan skup,ni jugovina,ni nesvrstani ,ni zjenica oka,ni zatvaranje zbog pjevanja...
a skoro 20 godina nakon franjine smrti demokratska hrvatska još živi...

uspoređivati i izjednačavati djelo i ostavštinu jednog i drugog po pitanju interesa hrvatskoga naroda je slučaj za ludnicu...

dozvoljavam da oni koji nisu željeli hrvatsku demokratsku državu te su sve svoje osobne i kolektivne potrebe mogli zadovoljiti u socijalističkoj zajednici bratskih naroda misle drugačije

[Cuka]

sidrun kaže:

samo što je jedan stvarao komunističku jugoslaviju, a drugi demokratsku hrvatsku
10 god nakon smrti jbt nije ostalo ništa,prazan skup,ni jugovina,ni nesvrstani ,ni zjenica oka,ni zatvaranje zbog pjevanja...
a skoro 20 godina nakon franjine smrti demokratska hrvatska još živi...

uspoređivati i izjednačavati djelo i ostavštinu jednog i drugog po pitanju interesa hrvatskoga naroda je slučaj za ludnicu...

dozvoljavam da oni koji nisu željeli hrvatsku demokratsku državu te su sve svoje osobne i kolektivne potrebe mogli zadovoljiti u socijalističkoj zajednici bratskih naroda misle drugačije

Kako si ga muški zatrolao sa zadnjom rećenicom onako zgodno upakirano u odgovoru na moj post. Bravo.

Kao prvo obojica su gradili i izgradili Jugu i to onu koja je bila prilično nedemokratska ako smijem bit tako blag.

Kao drugo ja nikad ne uspoređujem neusporedivo jer obojicu u svojim najstvaralačkijim danima dijeli bar 50 godina i ti vremenski period je prevelik za bilo kakvu usporedbu obzirom i na protok vremena i obzirom na svjetske trendove i politička događanja u tim periodima.

Šta je za ludnicu dozvolit ćeš kako to ti nećeš odlučivat jer se na ovoj temi nećemo bavit nadriljekarništvom.