Bošnjački jezik; i odnos prema hrvatskom i srpskom jeziku

[retsam]

Lesli Eldridž kaže:

Lahko-nije standard... Bošnjak=zemlja Bošnja... Ne ide... Logika ti je nula, a ne jedan... Sjedi nula...

Hajde de sad uzmi onu malo deblju knjižici štono se nazivlje pravopisom tvoga materinskoga jezika i odškrini pravopisni rječnik, začudit ćeš se (ako znadeš čitati, naravno) što u njem piše. A jotacija i jednačenje po mjestu tvorbe zbog dodavanje dočetka(Bosna, bosn + jak -> bosnjak -> bošnjak), ništa a? E, moj Eldridže ni argumenata ni pameti.

[SchizoManijak]

Ja sam Bosanka, otac katolik, majka muslimanka. Uglavno, dijete rata, 20 god nisam zivila vise u nasem kraju i sada ne znam koji jezik da kazem da pricam? Recimo ako trazim posao u Federaciji, BiH, da stavim Hrvatski? Sta ako je Republika Srpska-- Srpski? Ali ja pricam idalje Srpsko-Hrvatski...a to kao da nije to vise. Cudno.

[Lesli Eldridž]

Shain kaže:

Tako sam i ja napisao. Dakle pripadnik islama iz BiH ovako bi ispunio neki dokument:

Državljanstvo - Bosanac (ili BiH)
Nacionalnost - Bošnjak.

Vjerojatno će tako biti na popisu stanovništva.

(Mislim na onog pripadnika koji govori jezikom srednjojužnoslavenskog dijasistema.)

E neće biti samo tako... Bit će nezanemariv i popriličan broj Bosanaca. Tragedija je što će to biti manjina prema nacio-birokrtama i šovinistima. Oduvijek smo i bili poznati kao Bosanci, a agresivni šovinizam, agresivni pokušaji komadanja BiH i napadi sa svih strana su i doveli do ovoga, da Bosanciu budu manjina u svojoj državi i domovini. I ima ih svih religija... Popis će uostalom pokazati ovo...Bošnjaci-nacija koja je dekretom nastala... Iz čistog inata i po diktatu je to bilo... Popis će pokazati da među sve tri religije ima itekako Bosanaca. E to ne odgovara nacionalitima i šovinistima iz stranaka; SDA, HDZ, SDS i njihovih satelita... Vidjet će se sve na popisu... Nisu baš svi prihvatili da nema Bosanaca...

[Lesli Eldridž]

retsam kaže:

Hajde de sad uzmi onu malo deblju knjižici štono se nazivlje pravopisom tvoga materinskoga jezika i odškrini pravopisni rječnik, začudit ćeš se (ako znadeš čitati, naravno) što u njem piše. A jotacija i jednačenje po mjestu tvorbe zbog dodavanje dočetka(Bosna, bosn + jak -> bosnjak -> bošnjak), ništa a? E, moj Eldridže ni argumenata ni pameti.

Moj maternji jezik je bosanski... A tvoja pamet se vidi iz tvojih postova i vrijeđanja... Prema jotaciji nemoguće je iz Bosne izvesti naciju Bošnjak, baš ti ne znaš te stvari, neuk si...

[Lesli Eldridž]

SchizoManijak kaže:

Ja sam Bosanka, otac katolik, majka muslimanka. Uglavno, dijete rata, 20 god nisam zivila vise u nasem kraju i sada ne znam koji jezik da kazem da pricam? Recimo ako trazim posao u Federaciji, BiH, da stavim Hrvatski? Sta ako je Republika Srpska-- Srpski? Ali ja pricam idalje Srpsko-Hrvatski...a to kao da nije to vise. Cudno.

E vidiš to je problem-šovinisti koji su u torove stjerali ljude ne računaju na multikonfesionalne brakove... Sve je to jedan jezik, sa dijalektima... Osnova i jeste nekadašnji srpskohrvatski... Pa tako smo ga u školi i zvali i bio je kao predmet naziva sh/hs jezik. I zvali smo ga sh (es-ha)... I taj standard koji je bio i ranije je i ostao... A bošnjačkog nigdje nema niti je definisan ikada takav jezik kao zvanični u BiH. Postoje: srpski, hrvatski i bosanski, što su ustvari isti jezici... A kojim jezikom da napiše da pričaš... Ne znam, kako god odlučiš isto ti to dođe, a po meni bi ispravno bilo bosanski...

[Imran]

Lesli Eldridž kaže:

Moj maternji jezik je bosanski... A tvoja pamet se vidi iz tvojih postova i vrijeđanja... Prema jotaciji nemoguće je iz Bosne izvesti naciju Bošnjak, baš ti ne znaš te stvari, neuk si...

A koji ti je taterinji
Po tebi bi se ime jednog etnika trebalo odrediti po jotiranju?
Meni ova negiranja nacija pomalo prerastaju u govor mržnje. Postoji toliko i toliko ljudi koji se tako deklariraju, stekli su taj nacionalni identitet uglavnom na osnovu religijske, pa nešto poslije i regionalne pripadnosti, i onda dojdeš ti i tvrdiš da ih nema.
Proces stvaranja nacija nije završio s romantizmom već se nastavlja i do današnjeg dana.

[Wikiceha]

Lesli Eldridž kaže:

Potpuno netačno... U jednom periodu nije bilo Hrvatske, odnosno Bosna je zauzimala veći dio današnje Hrvatske. I naravno da je bilo Bosanaca, to i sam priznaš, pa se vadiš na izmišljanu istoriju i izmišljenu kratkoću trajanja...

Kad nije bilo Hrvatske ?
Hrvatski sabor koji je vršio vlast na nekom komadu zemlje je uvijek postojao.
Kakvi Bosanci, osim regionalne pripadnosti?
U srednjem vijeku ti je cijela današnja zapadna Bosna dio kneževina/kraljevina/banovina hrvatske, slavonije, Hum/Hercegovina je samostalan, a Bosna kao kraljestvo postoji malo duže nego jugoslavija u 20.st-u. Većinu ostalog vremena ti je mali brdski coitus lupus koji nije dovoljno bitan da ima dovoljno pisanih zapisa. I kao takav pod vlašću hrvatskih plemića.
Ili sorry ti imaš neke bolje podatke od službenih ?

[Wikiceha]

Imran kaže:

A koji ti je taterinji
Po tebi bi se ime jednog etnika trebalo odrediti po jotiranju?
Meni ova negiranja nacija pomalo prerastaju u govor mržnje. Postoji toliko i toliko ljudi koji se tako deklariraju, stekli su taj nacionalni identitet uglavnom na osnovu religijske, pa nešto poslije i regionalne pripadnosti, i onda dojdeš ti i tvrdiš da ih nema.
Proces stvaranja nacija nije završio s romantizmom već se nastavlja i do današnjeg dana.

Za većinu nacija je, no neke su još ostale nezavršene

[Lesli Eldridž]

Wikiceha kaže:

Kad nije bilo Hrvatske ?
Hrvatski sabor koji je vršio vlast na nekom komadu zemlje je uvijek postojao.
Kakvi Bosanci, osim regionalne pripadnosti?
U srednjem vijeku ti je cijela današnja zapadna Bosna dio kneževina/kraljevina/banovina hrvatske, slavonije, Hum/Hercegovina je samostalan, a Bosna kao kraljestvo postoji malo duže nego jugoslavija u 20.st-u. Većinu ostalog vremena ti je mali brdski coitus lupus koji nije dovoljno bitan da ima dovoljno pisanih zapisa. I kao takav pod vlašću hrvatskih plemića.
Ili sorry ti imaš neke bolje podatke od službenih ?

Ima historijskih podataka, ali takvi kao ti to nikada neće na glas priznati nego će lupati da nema Bosaca. A upravo je to ono što si i pisao-nametanje... Nacija se ne može stvoriti dekretom kako je to urađeno 1993 sa bošnjacima... Jezik bosanski-nacija Bosanac... I vidi malo karte i vidjet ćeš da je bilo perioda kada je haman do Zadra bila Bosna, pa onda neposredno kod Splita je bila granica, pa dijelovi panonske nizine, čak tamo go Ugarske, pa do Zete i Duklje... Mijenjalo se to, bilo je i većeg i manjeg teritorija u sastavu Bosne...

[Wikiceha]

Lesli Eldridž kaže:

Ima historijskih podataka, ali takvi kao ti to nikada neće na glas priznati nego će lupati da nema Bosaca. A upravo je to ono što si i pisao-nametanje... Nacija se ne može stvoriti dekretom kako je to urađeno 1993 sa bošnjacima... Jezik bosanski-nacija Bosanac... I vidi malo karte i vidjet ćeš da je bilo perioda kada je haman do Zadra bila Bosna, pa onda neposredno kod Splita je bila granica, pa dijelovi panonske nizine, čak tamo go Ugarske, pa do Zete i Duklje... Mijenjalo se to, bilo je i većeg i manjeg teritorija u sastavu Bosne...

Slavonija u bosanskom kraljestvu?
Oprosti, nemoj se ljutiti, ali zbilja bi bilo bolje da se ne miješaš u povijest. Ne znaš ništa o tome.
Za ovo ostalo, nacije su se već pisale po prošlim popisima, a bome i jezici.
Nego, da ne dužimo raspravu, popis uskoro dolazi, zar ne ?

[Orlin1979]

Kojem je standardnom jeziku sličniji bosanski jezik - hrvatskome i srpskome? Dojam mi je da je bosanski jezik sličniji hrvatskome (relativno teško pravim razliku između standardnim hrvatskim i bosanskim, a vrlo lako razlikujem bosanski i srpski standard). Što vi mislite?

[Lesli Eldridž]

Wikiceha kaže:

Slavonija u bosanskom kraljestvu?
Oprosti, nemoj se ljutiti, ali zbilja bi bilo bolje da se ne miješaš u povijest. Ne znaš ništa o tome.
Za ovo ostalo, nacije su se već pisale po prošlim popisima, a bome i jezici.
Nego, da ne dužimo raspravu, popis uskoro dolazi, zar ne ?

U jednom periodu je dobar dio Slavonije potpadao pod teritorij koji su kontrolisali bosanski velikaši... Iznenađujuće je koliko je sjeverno otišlo u jednom momentu to kraljevstvo... Ali ti to ne znaš... Historija nam je zajednička i Srbije i Hrvatske i Bosne... Ali ti to opet ne znaš... Čitaj, čitaj, obrazuj se...
EDIT: A što se tiče nacija i ranijih popisa, pa čuj premlad si, ali bilo je dosta Jugoslovena u cijeloj bivšoj Jugoslaviji. E kako ne znaš šta se ranije dešavalo objasnit ću ti. Nije bilo dozvoljeno da se Bosnaci izjasne tako, nego kao Srbi ili Hrvati ili kao neopredijeljeni... E bosanski muslimani su bili ili Srbi ili Hrvati, kasnije neopredijeljeni, a tek od 74 dobili su mogućnost da budu Muslimani (sa velikim "M"). Bosanci nisu mogli da budu, s tim da su katolici i pravoslavci bili Hrvati i Srbi i Jugosloveni... Sada prenma rezultatima probnog popisa od prije neki dan, ima dosta, dosta Bosanaca i to u svim krajevima BiH... To je izazvalo paniku u šovinističkim strankama... Bit će jako interesantno... A jezik...? Nebitno, potpuno istim jezikom govore svi, ma koje religije bili, i kako god ga zvali, u BiH je to sve isto...

[Lesli Eldridž]

Orlin1979 kaže:

Kojem je standardnom jeziku sličniji bosanski jezik - hrvatskome i srpskome? Dojam mi je da je bosanski jezik sličniji hrvatskome (relativno teško pravim razliku između standardnim hrvatskim i bosanskim, a vrlo lako razlikujem bosanski i srpski standard). Što vi mislite?

Pa štokavština, ijekavica... Praktično isto što i u Hrvatskom standardu... Interesantni bi bili naglasci, stari zagrepčani su govorili finu štokavštinu kao u BiH, ne mogu sad ovdje da interpretiram bez kvakica i kukica, ali o tome je jako fino govorio profesor Predrag Matvejević u emisiji "Nedjeljom u dva". Fino je opisao kako je Krleža govorio i kakav mu je (ispravan) naglasak bio, a ne kao sad kod Zagrepčana, potpuno iskvaren. Bilo je nešto slično i u "Trenutku spoznaje". Profesorica je teško kritikovala (ili kritizirala) spikere i ostale javne ličnosti koji potpuno pogrešan akcent imaju... Ja sad volim čuti varijantu iz Splita (divno mi je to zvučalo uvijek), a ovu iskvarenu i vještačku novozagrebačku stvarno ne volim, to je izvještačena novotarija...

[Wikiceha]

Lesli Eldridž kaže:

U jednom periodu je dobar dio Slavonije potpadao pod teritorij koji su kontrolisali bosanski velikaši... Iznenađujuće je koliko je sjeverno otišlo u jednom momentu to kraljevstvo... Ali ti to ne znaš...

Ajd prosvjetli mene i sve na forumu, pa daj neki link. Ali znaš, onaj s piramidama iz Visokog, se baš i ne računa

Lesli Eldridž kaže:

Historija nam je zajednička i Srbije i Hrvatske i Bosne... Ali ti to opet ne znaš... Čitaj, čitaj, obrazuj se...

Povijest većine BiH je hrvatska povijest. Srbija s većinom tih prostora u srednjem vijeku nema veze.

Lesli Eldridž kaže:

EDIT: A što se tiče nacija i ranijih popisa, pa čuj premlad si, ali bilo je dosta Jugoslovena u cijeloj bivšoj Jugoslaviji. E kako ne znaš šta se ranije dešavalo objasnit ću ti. Nije bilo dozvoljeno da se Bosnaci izjasne tako, nego kao Srbi ili Hrvati ili kao neopredijeljeni... E bosanski muslimani su bili ili Srbi ili Hrvati, kasnije neopredijeljeni, a tek od 74 dobili su mogućnost da budu Muslimani (sa velikim "M"). Bosanci nisu mogli da budu, s tim da su katolici i pravoslavci bili Hrvati i Srbi i Jugosloveni... Sada prenma rezultatima probnog popisa od prije neki dan, ima dosta, dosta Bosanaca i to u svim krajevima BiH... To je izazvalo paniku u šovinističkim strankama... Bit će jako interesantno... A jezik...? Nebitno, potpuno istim jezikom govore svi, ma koje religije bili, i kako god ga zvali, u BiH je to sve isto...

To je priča o nezavršenoj etnogenezi bosanskih muslimana. Hrvati i Srbi takvih problema nisu imali. Ali kao što rekoh, popis je ubrzo, pa

[Lesli Eldridž]

Wikiceha kaže:

Ajd prosvjetli mene i sve na forumu, pa daj neki link. Ali znaš, onaj s piramidama iz Visokog, se baš i ne računa

Povijest većine BiH je hrvatska povijest. Srbija s većinom tih prostora u srednjem vijeku nema veze.

To je priča o nezavršenoj etnogenezi bosanskih muslimana. Hrvati i Srbi takvih problema nisu imali. Ali kao što rekoh, popis je ubrzo, pa

Auuuuu Ma znaš ti to, samo nećeš da priznaš... Piramide se priznaju, nema ništa tu sporno, samo su se neki profesori opekli-uuuuu kako su se isprovaljivali i opekli...
Povijest BiH nije hrvatska povijest, tu si fulio i kao što napisah, znaš ti to, ali nećeš da priznaš... A linkove...? Pa znaš ti to već, nemoj da to sad tražim... Drugom prilikom u prikladnije vrijeme treba se i leći...
Idu, brzo i popis... Da vidiš onda kukanja i razočarenja među šovinistima i agresorima... Uh, što će se razočarati na sve tri strane... Kao što napisah, nećeš da priznaš, a sve ti ovo znaš...

[Mr_Black_Jack]

Orlin1979 kaže:

Kojem je standardnom jeziku sličniji bosanski jezik - hrvatskome i srpskome? Dojam mi je da je bosanski jezik sličniji hrvatskome (relativno teško pravim razliku između standardnim hrvatskim i bosanskim, a vrlo lako razlikujem bosanski i srpski standard). Što vi mislite?

Ova tema je ponovo postala smetljište, najmanje se govori o (bosanskom) jeziku, a mlati se opet prazna slama o historiji, etnogenezi i drugim balkanskim opsesijama. Vrijeme da moderator reagira.

Kratko i jasno: standardni bosanski jezik fonologijom je i gramatikom (pa i pravopisom) bliži standardnom hrvatskom jeziku, leksički ima više sličnosti sa srpskim nego što ima hrvatski. Zašto? Zbog historije: orijentalni utjecaj i odsutnost obimnije književnojezičke tradicije kakvu ima hrvatski jezik te jači utjecaj srpskog jezika na standardnojezičku politiku u BiH nakon Drugog svjetskog rata. U takvoj situaciji posmatraču se bosanski jezik može učiniti kao neutralizacija karakteristika srpskog i hrvatskog jezika - on, dakle, čuva neke specifičnosti koje su dio srpskog standarda, a odbacuje ih hrvatski jezik i obrnuto. Na drugu stranu ne treba zaboraviti da bosanski jezik ima i svoje prozodijske, gramatičke i leksičke osobenosti (većinom orijentalizmi).

[joe enter]

Mr_Black_Jack kaže:

Ova tema je ponovo postala smetljište, najmanje se govori o (bosanskom) jeziku, a mlati se opet prazna slama o historiji, etnogenezi i drugim balkanskim opsesijama. Vrijeme da moderator reagira.

Kratko i jasno: standardni bosanski jezik fonologijom je i gramatikom (pa i pravopisom) bliži standardnom hrvatskom jeziku, leksički ima više sličnosti sa srpskim nego što ima hrvatski. Zašto? Zbog historije: orijentalni utjecaj i odsutnost obimnije književnojezičke tradicije kakvu ima hrvatski jezik te jači utjecaj srpskog jezika na standardnojezičku politiku u BiH nakon Drugog svjetskog rata. U takvoj situaciji posmatraču se bosanski jezik može učiniti kao neutralizacija karakteristika srpskog i hrvatskog jezika - on, dakle, čuva neke specifičnosti koje su dio srpskog standarda, a odbacuje ih hrvatski jezik i obrnuto. Na drugu stranu ne treba zaboraviti da bosanski jezik ima i svoje prozodijske, gramatičke i leksičke osobenosti (većinom orijentalizmi).

Prejz d lord!

Bosanski je neka nadogranja , al ujedno i zakidač ova dva susedna standrada , ali u svakom sluačju je u nekim crtama originalan.

Može se govoriti o lepoti bosanskih govora ma kako njeni stanovnici nazivali svoj jezik , ali o specifičnosti bosanskog standarda je smehotresna olimpijada ujedno sa "ova dva vrlo ozbiljna a eto manje smehotresna standarda i historijski uvrežena".

[Daniel.N]

Lesli Eldridž kaže:

Pa štokavština, ijekavica... Praktično isto što i u Hrvatskom standardu... Interesantni bi bili naglasci, stari zagrepčani su govorili finu štokavštinu kao u BiH, ne mogu sad ovdje da interpretiram bez kvakica i kukica, ali o tome je jako fino govorio profesor Predrag Matvejević u emisiji "Nedjeljom u dva".

Govorili su obrazovani ljudi kad su nastupali u javnosti i u vrijeme kad se to smatralo praktično obaveznim, znakom obrazovanosti. Stari Zagrepčani su ako ništa drugo, govorili kajkavski.

Fino je opisao kako je Krleža govorio i kakav mu je (ispravan) naglasak bio, a ne kao sad kod Zagrepčana, potpuno iskvaren. Bilo je nešto slično i u "Trenutku spoznaje". Profesorica je teško kritikovala (ili kritizirala) spikere i ostale javne ličnosti koji potpuno pogrešan akcent imaju... Ja sad volim čuti varijantu iz Splita (divno mi je to zvučalo uvijek), a ovu iskvarenu i vještačku novozagrebačku stvarno ne volim, to je izvještačena novotarija...

To je zato što je splitski naglasak novoštokavski i blizak tvojem. Zagrebački (i riječki, pulski) naglasak je posve drugačiji, dinamički, može biti na bilo kojem slogu, nema prijenosa na proklitike, i zapravo je zasnovan na kajkavskom naglasku koji je tebi vjerojatno posve stran.

Normalno je da ljudi teško usvajaju standardne naglaske, a mnogi i nemaju previše razloga (ne vide se u pismu, na primjer). Ja prvi uopće ne izgovaram standardne naglaske u bilo kojoj situaciji, a nemam ni razloga i želje za tim.

Mr_Black_Jack kaže:

Ova tema je ponovo postala smetljište, najmanje se govori o (bosanskom) jeziku, a mlati se opet prazna slama o historiji, etnogenezi i drugim balkanskim opsesijama. Vrijeme da moderator reagira.

Evo, moderator reagira. Jedan sam karton već dao. Problem je što se, čini se, nema o čemu raspravljati nego o Turcima i piramidama. Bit ću stroži ubuduće, ali molim i da vi sudjelujete i prijavljujete off-topic upise.

[Lesli Eldridž]

Daniel.N kaže:

Govorili su obrazovani ljudi kad su nastupali u javnosti i u vrijeme kad se to smatralo praktično obaveznim, znakom obrazovanosti. Stari Zagrepčani su ako ništa drugo, govorili kajkavski.



To je zato što je splitski naglasak novoštokavski i blizak tvojem. Zagrebački (i riječki, pulski) naglasak je posve drugačiji, dinamički, može biti na bilo kojem slogu, nema prijenosa na proklitike, i zapravo je zasnovan na kajkavskom naglasku koji je tebi vjerojatno posve stran.

Normalno je da ljudi teško usvajaju standardne naglaske, a mnogi i nemaju previše razloga (ne vide se u pismu, na primjer). Ja prvi uopće ne izgovaram standardne naglaske u bilo kojoj situaciji, a nemam ni razloga i želje za tim.

Pa ovdje se i piše o standardnom jeziku. Ako je obrazovaniji sloj starijih zagrepčana koristio standardni jezik i pričao tako onda po meni nema smisla sad u ovu priču umetati puljanski ili splitski i to nije ispravno. Može se povući paralela i sa naglascima u BiH. Npr, mostarski naglasak je sasvim stran svima ostalim, isto kao i dubrovački... Ne znam jesi li me shvatio šta hoću da kažem, ali standardni jezik bilo hrvatski, bilo bosanski ne može da se kvari uticajima sa strane... Sasvim je ok kazati na hrvatskom sport, ali i šport, kao i na bosanskom veš, ali i rublje... Zato ja mislim da su to potpuno isti jezici...

[itreius]

Lesli Eldridž kaže:

Ako je obrazovaniji sloj starijih zagrepčana koristio standardni jezik

Stariji zagrepčani nisu pričali štokavski, oni su se spominali kajkavski. "Standardni" naglasni sustav nikada nije stekao prestiž u Zagrebu, a razlog je možda taj da je jednostavno previše stran.

Lesli Eldridž kaže:

ne može da se kvari uticajima sa strane

Zagrebački se onda tom logikom "kvari" utjecajima sa štokavske strane. I kaj bumo zdaj?