Omalovažavanje i drugi razlozi mog bračnog nezadovoljstva

[Cats]

Ja bi samo napomenula da smo temu iz naslova davno proširili, pa bi ja to, ako se JFF slaže, promijenila u "Omalovažavanje i drugi razlozi mog bračnog nezadovoljstva".

[JustForFun]

Cats kaže:

Ja bi samo napomenula da smo temu iz naslova davno proširili, pa bi ja to, ako se JFF slaže, promijenila u "Omalovažavanje i drugi razlozi mog bračnog nezadovoljstva".

Nema problema, mislim da je tako bolje.

[Anastasia]

Tupko nije ništa loše rekao, osim što je o muškarcima dao jednu jako, što se mene barem tiče, omalovažavajuću sliku.
I ne želim o muškarcima razmišljati u terminima kakve je on naveo jer bi ih prestala cijeniti.
Ne mislim da su glupi, ne mislim da ne znaju razmišljati i ne mislim da ne kuže.
I ne mislim da ih treba preodgajati i trenirati kao kakvu djecu ili još gore životinje.

Ovdje se radi o kompleksima muža koji svoj autoritet bilda na druge, potpuno krive načine.
Kako tako nešto izliječiti???

[Billi]

Anastasia kaže:

Oprosti na super glupom pitanju, ali si možete priušitit ne znam, suđericu, sušilicu za robu i slične stvari, te ženu koja će dolaziti peglati jednom tjedno i pomoći oko ne znam, skidanja prašine i pranja prozora?

S obzirom da od njega nemaš pomoći, a s obzirom da radiš i da bi si trebala olakšati, mislim da bi bilo fer da ti on omogući sve što bi ti moglo pomoći. Kad već on neće jer je glupo, ponosno i oprosti na izrazu, primitivno muško.

u postu nize sama si odgovorila na svoje pitanje.
on je frustriran uz nju i bilda se na primitivnim stvarima. ako kupi sudjericu i nadje tetu za peglanje onda ce preci na nesto trece pa na njezin izgled, pa ce pocet samari padat i na koncu razlaz.
jedini izlaz je da on sebe nadje u poziciji da bude zadovoljan sobom.

[JustForFun]

Billi kaže:

u postu nize sama si odgovorila na svoje pitanje.
on je frustriran uz nju i bilda se na primitivnim stvarima. ako kupi sudjericu i nadje tetu za peglanje onda ce preci na nesto trece pa na njezin izgled, pa ce pocet samari padat i na koncu razlaz.
jedini izlaz je da on sebe nadje u poziciji da bude zadovoljan sobom.

recimo da je sve to tako, ali nije mi jasno zašto, ja NIKAD, ama baš nikad nisam mu dala povoda da se tako osjeća niti sam mu ičim dala na znanje da ga manje cijenim na osnovu naobrazbe i takvih stvari...

[Billi]

JustForFun kaže:

recimo da je sve to tako, ali nije mi jasno zašto, ja NIKAD, ama baš nikad nisam mu dala povoda da se tako osjeća niti sam mu ičim dala na znanje da ga manje cijenim na osnovu naobrazbe i takvih stvari...

vjerujem ti ali to dolazi iznutra. nemozes se protiv toga borit niti mu ukazivat. on ziher cijelo vrijeme ima filing da ti njega ne kuzis.
mi smo dosli do faze kad mi je prigovarao kako sam jelo skuhala. da je picek bio presuh .
pomogla je sok terapija (ja otisla od njega ) i njegov novi posao koji ga je vinuo. sad je sve opet ok jer smo "zdrave" jedinke.

[JustForFun]

Billi kaže:

vjerujem ti ali to dolazi iznutra. nemozes se protiv toga borit niti mu ukazivat. on ziher cijelo vrijeme ima filing da ti njega ne kuzis.
mi smo dosli do faze kad mi je prigovarao kako sam jelo skuhala. da je picek bio presuh .
pomogla je sok terapija (ja otisla od njega ) i njegov novi posao koji ga je vinuo. sad je sve opet ok jer smo "zdrave" jedinke.

kaže i on x puta ovo si začinila previše, ovo ovako, ovo onako, ali ne bendam ja to, ja kažem bit će bolje drugi put...
...sad to kažem, ali prije nisam bila takva...

[Cats]

JustForFun kaže:

kaže i on x puta ovo si začinila previše, ovo ovako, ovo onako, ali ne bendam ja to, ja kažem bit će bolje drugi put...
...sad to kažem, ali prije nisam bila takva...

Eto, o tome ja govorim! Nije svaka primjedba kraj svijeta. Naučit ju primit kao da je dobronamjerna, vidit može li se što dobrog iz nje izvuć.
I znat se nasmijat. To je jako važno.

[Smart_bitch]

JustForFun kaže:

kaže i on x puta ovo si začinila previše, ovo ovako, ovo onako, ali ne bendam ja to, ja kažem bit će bolje drugi put...
...sad to kažem, ali prije nisam bila takva...

Od mene bi samo čuo "Baš šteta"

I ne bi dobio ručak drugi dan.

Sori, ali alergična sam na to da nešto što netko ekčuli napravi ne valja, a drugi koji to ne radi prigovara.

[Billi]

JustForFun kaže:

kaže i on x puta ovo si začinila previše, ovo ovako, ovo onako, ali ne bendam ja to, ja kažem bit će bolje drugi put...
...sad to kažem, ali prije nisam bila takva...

i tak ce te zajebavat..ti jos nemas snage za povece korake i tak ces durat i patit, trazit razgovore....dok ti se ne okrene steker u glavi i evetualno dogodi ono sto ti pise u potpisu. a onda ce on ronit suze.
moje je naucio lekciju. a i ja, mogu ti priznat, jako smo odrasli nakon toga.

[Smart_bitch]

Cats kaže:

Nije svaka primjedba kraj svijeta. Naučit ju primit kao da je dobronamjerna...

...ako je dobronamjerno izrečena.

A ako nije, onda ne.

[Tupko Glupkovic]

Anastasia kaže:

Tupko, ti muškarce opisuješ kao jako glupa stvorenja, koje treba preodgajati kao neku djecu.

Naravno, da to nije bas doslovno tako, ali (uvijek ono ali).....
Ako taj covjek prije nije bio u braku, znaci da je do tada zivio jedan drugaciji zivot (bez obzira je li zivio sa starcima pa mu je mozda skoro sve bilo na gotovo ili je zivio sam pa se morao sam brinuti o svemu). Dakle situacija da sada zivi s nekim drugim je za njega (kao i za nju) nova. Ma kako bili slicni, imaju razlicite poglede na to kako bi nesto trebalo biti organizirano, gdje bi se trebalo nesto nalaziti, sta ima veci prioritet i sl. Da bi imali odnos s kojim su oboje zadovoljni potrebno je odredzeno vrijeme dok sve stvari ne dodzu na svoje mjesto (iako neke nikad ne dodzu, ali to sada nije bitno).

U tom procesu usuglasavanja, navikavanja i mjenjanja navika, ljudi moraju komunicirati da bi se razumijeli. Najbolje je normalnim tonom, ali u realnosti to kod nekih zna biti ponekad i galamom, ruznim rjecima, jednostranim potezima, durenjem, ne pricanjem, cudnim ponasanjem itd., itd. On se prilagodzava njoj, a ona njemu. Ko kome koliko, ovisi od njih samih i specificnosti njihovog odnosa.

I on i ona u pocetku (sto je i normalno) gledaju stvari uglavnom iz svog kuta (ma koliko se zaklinjali i vjerovali da su objektivni) i treba naci nacina da i jedno i drugo bolje shvate poziciju i osjecaje onog drugog partnera. Ima raznih i muskaraca i zena, ali cini mi se da je cesce zena ta koja se «mora» malo vise «boriti» s navikama muza (za zajednicko dobro), nego obratno.

On je vjerojatno (kao vecina) imao ocekivanja prije braka da njegova zena super kuha, kuca je ko apoteka, uvijek ima seksa, ona ima dobar posao i u svemu se slaze s njim. I sad je covjeku (ali i njoj isto tako u pogledu njega) potrebno odredzno vrijeme da skuzi da u zivotu nije kao u masti i da je to sto bi mi voljeli nemoguce. I tek kad to skuze onda je potrebno pokusati naci miks svega toga s kojim mogu zivjeti.

Anastasia kaže:

JFF ima nažalost, primitivnijeg mužjaka kod kuće, koji živi u njenoj sjeni (profesionalno), pa autoritet bilda na njenoj ulozi domaćice - spremačice - žene kuharice.

Očito je to plod i sredine u kojoj živi.
I ja se pitam koliko se to može promijeniti.

Mozda je to stvarno tako, ali nisam bas siguran da je u ovom slucaju sve kao u tom kliseu.
Mnoge stvari koje ona navodi o svom muzu sam cuo od raznih prijateljica ili parova koji su nam obiteljski prijatelji, o njihovim muzevima u prvim godinama braka. A sada su ti ljudi uglavnom zadovoljni svojim brakovima i obiteljima. Ti muskarci uglavnom se vise ne ponasaju tako, nego drugacije, ali su zene bile te koje su se morale jako truditi da se shvacanje i ponasanje njihovih muzeva promijeni.

Dakle, vecina ljudi koje ja poznajem, kad su se tek ozenili, nisu bili “savrseni” muzevi, nego su to tek vremenom postali. Cesto oni koji su od pocetka “savrseni” imaju neke druge nedostatke po misljenju njihovih zena, i onda se one poslije zale “kako ju je izbacio iz kuhinje”, “kako je mamin sin”, “kako nema svoje ja”, “kako je nepoduzetan” ili nesto peto-deseto.

Tesko je naci osobu koja je od pocetka braka u stanju u potpunosti razumijeti svoju zenu, znati pomoci joj oko svega, imati postivanja i imati svoje ja i biti uspjesan i zgodan i kojesta drugo. Ako ih i ima onda su to uglavnom iznimke koje potvrdzuju pravilo.

[JustForFun]

Smart_bitch kaže:

Od mene bi samo čuo "Baš šteta"

I ne bi dobio ručak drugi dan.

Sori, ali alergična sam na to da nešto što netko ekčuli napravi ne valja, a drugi koji to ne radi prigovara.

moram samo reći da ovo "prigovaranje" vezano za hranu ne uzimam mu ni blizu za ozbiljno kao ostalo, jer znam da su u njegovoj obitelji gurmani i da previše analiziraju okuse i to pa ne uzimam tolko srcu...i osjetim da ne misli negativno o meni da me ne obezvrijeđuje kao osobu kada kaže da je nešto malo više začinjeno il tako nešto...
...ali kod ostalog što sam pominjala smeta me to što ojećam da me obezvrijeđuje kao osobu, dakle ne žali se na moj konkretni postupak ili nepostupak već osjećam se negativno vrednovana kao komplet osoba zbog nečeg što praktički nije u mojoj moći...

[JustForFun]

Joj, Tupko, tebe čitajući bar mi je dan lakše pregurat, ono šalješ poruku da ima nade...hvala ti, makar i ne bilo istina.

[Smart_bitch]

JustForFun kaže:

moram samo reći da ovo "prigovaranje" vezano za hranu ne uzimam mu ni blizu za ozbiljno kao ostalo,

:rolajz:

Onda moj post uzmi za neku drugu stvar, koju uzimaš za ozbiljno.

Ni ja to nisam mislila samo za ručak.

[Tupko Glupkovic]

Anastasia kaže:

Tupko nije ništa loše rekao, osim što je o muškarcima dao jednu jako, što se mene barem tiče, omalovažavajuću sliku.
I ne želim o muškarcima razmišljati u terminima kakve je on naveo jer bi ih prestala cijeniti.
Ne mislim da su glupi, ne mislim da ne znaju razmišljati i ne mislim da ne kuže.
I ne mislim da ih treba preodgajati i trenirati kao kakvu djecu ili još gore životinje.

Ovdje se radi o kompleksima muža koji svoj autoritet bilda na druge, potpuno krive načine.
Kako tako nešto izliječiti???

Nekako stalno na tvoje postove odgovaram, ali sta cu...

Ne mislim da sam o muskarcima dao losu ili omalovazavajucu sliku, nego samo malo vise iz zenskog kuta sliku.

Par primjera.
Ja sam se u pocetku sa zenom svadzao oko nekih stvari. Oko nekih kao npr. para, jer me je bilo strah (neutemeljen, ali tada to nisam mogao shvatiti), da cemo trositi vise nego sto smo u stanju zaraditi. Trebalo mi je vremena dok malo ne skontam da se to nece desiti i da prestanem oko toga strepiti.

Oko nekih stvari kao npr. odjeca, sam se prepirao jer smo imali drugaciji pogled na stvari. Ja sam preferirao vise jeftinih i ne tako finih stvari, a ona manje ali kvalitetnijih. Nakon nekog vremena sam skuzio da je u ona pravu i vise se ne petljam u to.

U pocetku se ona trudila stvarno biti zena kao iz bajke. I ja sam jednom dosavsi umoran s posla (uopce posebno ne razmisljajuci i ne misleci stvarno tako) prokomentirao kako opet jedemo neko jelo za rucak. To jelo je super pravila i uopce nije bilo tako cesto, ali ja sam to onako lupio ne razmisljajuci previse. Obzirom da treba puno vremena i truda da se to jelo napravi, ona je s pravom popizdila, rekla mi je to u facu i od tada to jelo vidim svake prestupne.

Volim i ja red u kuci, ali kako je ona u pocetku preuzela vecinu brige o kucanstvu (ja sam zaposlen, ona nije) jednostavno izgubis naviku da nesto uradis. Nije to namjerno, ili zato sto mislim da ona to mora raditi, nego jednostavno kako ne radis to stalno ne dozivljavas to kao nesto o cemu i ti trebas voditi racuna. Tek sada nakon dugotrajnog "roncanja" sam stvorio naviku kad vidim nesto da se treba napraviti, da to i uradim, a ne da prodzem pored toga kao da me se to ne tice.

Malo mi je naporno ovoliko pisati, ali stalo mi je da skuzite da su muskarci drugaciji nego zene i da u braku treba s njima "handle with care". Zao mi je ako netko (relativno) "olako" donese odluku da se razidje.

Nadam se da ce biti neke koristi jer mi je ruzno kad moram priznati neke ne bas pohvalne stvari o sebi na forumu. Ipak je ovo mjesto gdje covjek dodze da se pravi pametan, fin, uspjesan i tsl.

[Anastasia]

Tupko Glupkovic kaže:

Naravno, da to nije bas doslovno tako, ali (uvijek ono ali).....

Tesko je naci osobu koja je od pocetka braka u stanju u potpunosti razumijeti svoju zenu, znati pomoci joj oko svega, imati postivanja i imati svoje ja i biti uspjesan i zgodan i kojesta drugo. Ako ih i ima onda su to uglavnom iznimke koje potvrdzuju pravilo.

Hvala ti na jako lijepom pojašnjenju onog što si htio reći.
Malo sam te ipak predoslovno shvatila, sada te bolje razumijem.

[Billi]

Tupko Glupkovic kaže:

Malo mi je naporno ovoliko pisati, ali stalo mi je da skuzite da su muskarci drugaciji nego zene i da u braku treba s njima "handle with care". Zao mi je ako netko (relativno) "olako" donese odluku da se razidje.

ja se slazem s tobom. vi ste s marsa, mi s venere
i ja ne ocekujem od svojeg muza da bude pedantan u kuhinji kao ja, da skuplja prljave carape, da....smatram da mi nece dlaka s glave past ako pocistim za njim, skuham. dapace, i vikendom kad smo doma on gleda tv a ja nabrzinu pocistim stan. ima rutinu pa mi vise smeta. ali imam nesto neprocinjeivo: reciprocitet. on meni daje nesto sto me motivira da se grbim za njega i zbog njega.
nije bitno dal je to samo choxa ili cvijetic, lova na racunu, sms, ovo ili ono...bitno je da mi daje ono sto ja u zivitu trebam. i to me cini smirenom uz njega. i daje mi smisao te jebeme metle.

[oona]

Venera ili Mars, za ovu pricu meni i nije neka velika razlika.
Mene muci samo jedno: njeno samopouzdanje.
Koliko je naceto, koliko je okrnjeno, koliko je jako?
Za sada, cini mi se, nemaju djece; mladi su.
Sto znaci da jos puno odgovorniji zivot stoji ispred njih, u ovom slucaju interesira me JFF, znaci nje.

Sa svakodnevnim verbalnim ritualima ovakve vrste, koliko si dugo u stanju se opirati, boriti, opstati?
Ne volis li ti sebe dovoljno?

Ne zelis si bolji zivot?
Ako je samo i jedan "da" odgovor na postavljena pitanja, bjezi...bjezi do kuda te noge nose!
Sretno.

[zlocestoca]

JFF, sve su ti vec napisali - nikad nece biti bolje, nemas sto cekati, razvedi se
nit ce se on promijeniti, niti razumije sto radi krivo (zivi i ponasa se po obrascima koje je donio od doma i to covjeku od 20+ godina sigurno ne mozes promijeniti)
razmisli da li ti nakon napornog radnog dana doma treba netko tko ce te bezveze zajebavati?

(mislim da ti je frendica u pravu - "kaznjava" te zato sto si bolja od njega - obrazovanija, vise zaradjujes itd pa buduci da ti na tim poljima ne moze parirati dokazuje svoju "snagu" tamo gdje moze - u dvije rijeci - nesigurna seljacina; mislim da ti tako nesto ne treba u zivotu)