Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.04.2006., 07:46   #1
Prvi dokumentirani ratni zlocin na prostoru exSFRJ

Tužilaštvo za ratne zločine u Beogradu pokrenulo je postupak zbog prvog dokumentovanog slučaja ratnog zločina u „balkanskim ratovima”. Radi se o ubistvu trojice pripadnika Jugoslovenske narodne armije kod graničnog prelaza Holmec 1991. godine, a koje su zabeležile kamere austrijskog ORF-a, javlja srpski dnevni list Blic. Celu priču pokrenuo je upravo Blic, koji je pre nekoliko dana objavio da je Okružno tužilaštvo u Ljubljani podiglo tri prijave protiv Neke Miklavčić-Predan, direktorice slovenačkog odseka Helsinškog odbora za ljudska prava i to zbog - izjave! Naime, Miklavčić-Predan je izjavila kako je ubistvo tri vojnika JNA na graničnom prelazu Holmec prvi dokumentovani ratni zločin na prostorima bivše SFRJ.

List navodi kako se trostrukim ubistvom vojnika JNA bavi i ljubljansko Specijalno tužilaštvo, koje navodno ima indicije o počiniocu tog zločina, ali ne želi da ga uhapsi i privede pravdi. Beogradsko Tužilaštvo za ratne zločine od slovenačkog odseka Helšinskog odbora za ljudska prava zatražilo je snimku tog zločina, a Miklavčić-Predan dostavila ju je preko slovenačke ambasade u SCG.

Snimak ORF-a koji prikazuje tri pripadnika JNA koji drže ruke uvis s podignutom belom krpom, nakon čega u njih pucaju pripadnici slovenačke Teritorijalne obrane, biće poslan na veštačenje. List navodi kako postoji mogućnost da kao svedok na suđenje u Beogradu bude pozvan i snimatelj ORF-a.
<BGD> is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2006., 21:35   #2
Slovenija je odbacila optužbe da su pripadnici slovenačke teritorijalne odbrane počinili ratne zločine nad vojnicima bivše JNA, za vreme sukoba u toj bivšoj jugoslovenskoj republici 1991. godine, na graničnom prelazu Holmec prema Austriji.

Na snimku austrijske TV stanice ORF, koje je prikazala RTS, jasno se vidi kako pripadnici slovenačke Teritorijalne odbrane pucaju u vojnike JNA iako drže ruke uvis i šire beli čaršaf u znak predaje.

Snimak austrijske televizije navodi na zaključak da su tom prilikom poginuli vojnici Zoran Ješić, Goran Maletić i Antonije Šimonjić.

Slovenački državni tužilac Barbara Breziger je demantovala, kako se navodi, 'obnovljene optužbe Srbije' da je slovenačka teritorijalna odbrana pucala u vojnike JNA koji su se predavali na graničnom prelazu Holmec, javila je slovenačka agencija STA.

U saopštenju kancelarije slovenačko tužioca odbacuju se takve optužbe, ali se dodaje da ne postoji nikakav razlog za sumnju da je na graničnom prelazu Holmec 1991.godine počinjen zločin.

Takav zaključak slovenačkog državnog tužilaštva potvrdjen je u istrazi čitavog slučaja 1999. godine, navedeno je u saopštenju slovenačkog tužioca, prenela je STA.

Portparol Tužilaštva Srbije za ratne zločine Bruno Vekarić (Hrvat) izjavio je juče da to tužilaštvo vodi pretkrivični postupak u vezi s televizijskim snimkom ubistva trojice vojnika JNA tokom rata u Sloveniji 1991.godine.

Vekarić je objasnio da je reč o snimku austrijske državne televizije ORF na kome slovenačke snage pucaju u vojnike koji im se predaju s istaknutim belim zastavama na graničnom prelazu Holmec.

On je snimak opisao kao dramatičan prikaz verovatno prvog potencijalnog ratnog zločina u ratovima na područiju bivše SFRJ.

Šef Helsinškog odbora za ljudska prava u Sloveniji Neva Miklavčič Predan nedavno je ponovila tvrdnje da dogadjaj na graničnom prelazu Holmec 'verovatno predstavlja prvi slučaj ratnog zločina počinjenog u bivšoj Jugolsaviji'.

Slovenačko tužilaštvo je danas podsetilo da je u novembru 2004. podiglo tužbu protiv Predanove zbog neistinitih optužbi da su pripadnici slovenačke teritorijalne odbrane počinili ratni zločin na graničnom prelazu Holmec 1991.godine.
<BGD> is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2006., 22:51   #3
Da, i?!
d i v j i cvit is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.04.2006., 22:56   #4
Mislim da danas niko nema koliko i zrno saosjecanja prema "ko je prvi, ko je prvi" pogotovo sa "te" strane.
Kriti najgore zlocince od ww2, bezzubo se kreveljiti ispred TV kamera i govoriti o srpskim "kerojima", pri tome nosati okolo raznorazne ikonografije...
i onda pricati o "ko je prvi, ko je prvi"...mislim, ohladi malo.
Ne govorim da I to treba doci na red...ali vrlo se dobro zna red. Taj zlocin je miliarditi po redu. Uopste ne ulazim u to jel ovo istina ili ne.
__________________
If you wind up with a boring, miserable life because you listened to your mom, your dad, your teacher, your priest or some guy on TV telling you how to do your shit, then YOU DESERVE IT.
- Frank Zappa
nordea is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.04.2006., 15:28   #5
zna se red? ochigledno ne....
GospodjicaEn is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2006., 19:11   #6
Ova Miklavčič Predan je u Sloveniji to, što je jedna Nataša Kandić ili Biserko u Srbiji.

Međutim, Miklavčič Predan je u međuvremenu natrabunjala toliko gluposti (ne sad samo u vezi Holmeca), da joj u Sloveniji skoro niko ne veruje baš ništa. leđa su joj ukrenuli i levićari i dojučerašnji istomišljenici. Naprimer Matevž Krivic, koji se jako bori za te tako zvane izbrisane, je javno rekao za Nevu Miklavčič Predan, da je luda. Čak je on to rekao.Onda si možete mislit, o kakvoj osobi se ovde radi.
PatriotSLO is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2006., 19:34   #7
Quote:
PatriotSLO kaže:
Ova Miklavčič Predan je u Sloveniji to, što je jedna Nataša Kandić ili Biserko u Srbiji.

Međutim, Miklavčič Predan je u međuvremenu natrabunjala toliko gluposti (ne sad samo u vezi Holmeca), da joj u Sloveniji skoro niko ne veruje baš ništa. leđa su joj ukrenuli i levićari i dojučerašnji istomišljenici. Naprimer Matevž Krivic, koji se jako bori za te tako zvane izbrisane, je javno rekao za Nevu Miklavčič Predan, da je luda. Čak je on to rekao.Onda si možete mislit, o kakvoj osobi se ovde radi.
Dobro, patrioto reci mi da li se zataskavaju zlocini koje su slovenacki tertorijalci pocinili nad regrutima iz tadasnje SFRJ?
<BGD> is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2006., 19:40   #8
Quote:
<BGD> kaže:
Dobro, patrioto reci mi da li se zataskavaju zlocini koje su slovenacki tertorijalci pocinili nad regrutima iz tadasnje SFRJ?
Svaka vam cast na upornosti - mozda uskoro krenete i na Tuzlu u smislu tuzbe kada je JNA zrtvovala zivote svojih regruta da osvoji grad. Fakat nemate mjere!
d i v j i cvit is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2006., 20:01   #9
otidjite na burek forum da vidite kako gade po hrvatskoj.Strava.
zivot u zivo is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2006., 05:12   #10
Quote:
d i v j i cvit kaže:
Svaka vam cast na upornosti - mozda uskoro krenete i na Tuzlu u smislu tuzbe kada je JNA zrtvovala zivote svojih regruta da osvoji grad. Fakat nemate mjere!

U pravu si,niko nije odgovarao za Tuzlu i napad na kolonu.Za sve zlocine treba da se odgovara,bez obzira ko je pocinitelj i gdje se desio,pa tako i ovaj u Sloveniji i taj u Tuzli.Postoje video zapisi tih dogadjaja i bice interesantno vidjeti kako ce politicari u Srbiji i Sloveniji reagovati u narednom periodu.Nazalost,pojedini se samo zgrazavaju na strijeljanje zarobljenika kada su njihove nacionalnosti u pitanju i to im moze dati materijala za razmisljanje o sebi
Serbien is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2006., 11:02   #11
Quote:
d i v j i cvit kaže:
Da, i?!
Je si li mozebit procitala imena ubijenih na tom prelazu?

Jedan od streljanih je izvjesni Antonio Simonjic. Bas me zanima sto mislis odakle je taj.
GaelGarciaBernal is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2006., 12:15   #12
Quote:
GaelGarciaBernal kaže:
Je si li mozebit procitala imena ubijenih na tom prelazu?

Jedan od streljanih je izvjesni Antonio Simonjic. Bas me zanima sto mislis odakle je taj.
Riječ je o okolnostima koje su prethodile ubistvu trojice regruta JNA, zar ne?! Ja sam osobno za sankcioniranje svih ratnih zločina ali sam takodje protiv svakog vida manipulacije od strane medija, a iskustvo na što su sve bili spremni srbijanski mediji kroz sve ove godine dovoljno govori - stoga neka tužiteljstvo i obrana odnosno sud odrade svoje. Takođe, postoji lista prioriteta a s druge strane su na desetine tisuća ubijenih nedužnih civila, uništenih domova i ja ne želim da se ispričavam što ovo što se desilo nije na mojoj listi prioriteta, jer je od strane iste te JNA počinjeno toliko zločina a za mnoge se neće nikada odgovarati. Navela bih samo jedan u dugom nizu - kada je od samo jedne granate izgubljen 71 mladi život na tuzlanskoj Kapiji od strane iste te JNA. Kao što je i Nordea rekla:"Mislim da danas niko nema koliko i zrno saosjecanja prema "ko je prvi, ko je prvi" pogotovo sa "te" strane.
Kriti najgore zlocince od ww2, bezzubo se kreveljiti ispred TV kamera i govoriti o srpskim "kerojima", pri tome nosati okolo raznorazne ikonografije...i onda pricati o "ko je prvi, ko je prvi"...mislim, ohladi malo.
Ne govorim da I to treba doci na red...ali vrlo se dobro zna red. "
Na koncu da ti odgovorim na pitanje da li sam obratila pozornost na imena ubijenih -neovisno o kojim imenima je riječ, smatram da su oni žrtvovani od strane vodstva JNA, što je jedna u nizu tragičnih okolnosti a ti se možeš složiti ili ne.
d i v j i cvit is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2006., 17:12   #13
Quote:
d i v j i cvit kaže:
"Mislim da danas niko nema koliko i zrno saosjecanja prema "ko je prvi, ko je prvi"
Al' zato, verovatno, predlažeš saosećanje prema ratnim zločincima iz povika "ko je poslednji, ko je poslednji... u avgustu 1995."

E pa, draga moja, kao što si i sama lepo primetila, i prvi, i poslednji ratni zločini, u seriji građanskih ratova u ex YU, pripadaju onoj strani za koju ti sigurno ne bi volela da je zločinačka, i naravno želiš da se to što pre zaboravi!!!

Je l' tako?
GoTo is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2006., 18:11   #14
Quote:
GoTo kaže:
(...) u seriji građanskih ratova u ex YU (...)
__________________
Ne odlučuje onaj koji izlazi na referendum, nego onaj koji broji glasove.
Jalnuški Diletant is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2006., 20:47   #15
Divlji moj cvijete

Ja samo kazem ovo: slovenske snage su okruzile vojnike JNA na odsluzenju vojnog roka na granicnom prelazu Holmec 91. Tamo su, nakon sto se predao i mahao bijelom zastavom, streljali Hrvata Antonija Simonjica.

Ako je to tebi OK, u redu.
GaelGarciaBernal is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2006., 21:20   #16
Quote:
GoTo kaže:
Al' zato, verovatno, predlažeš saosećanje prema ratnim zločincima iz povika "ko je poslednji, ko je poslednji... u avgustu 1995."

E pa, draga moja, kao što si i sama lepo primetila, i prvi, i poslednji ratni zločini, u seriji građanskih ratova u ex YU, pripadaju onoj strani za koju ti sigurno ne bi volela da je zločinačka, i naravno želiš da se to što pre zaboravi!!!

Je l' tako?
Epa vidis, niko vama ne sudi za Srebrenicu "ko je posljednji ko je posljednji". Jednostavno pojedincima ovdje fali daska u glavi ili ne zele da je upotrijebe. U SRebrenici se desio GENOCID, i da, za to treba poprilican posao da se optuze makar vecina onih koji su ucestvovali.
I jos bi sad trebali suditi u Haagu radi nekoliko vojnika JNA. Dosta sto se Oricu pripisuje cak 6 ubijenih(ili mozda 4 sad, jer su svakako dokazali da za dvoje nije on kriv). Zanimljivo da je to samo tuziteljstvo dokazalo, a da nije pocela odbrana sa svojim dokazima...

A sto se tice serije gradjanskih ratova....
Bas je ono uzasno sto su se tuzlaci branili, kakva katastrofa, mogli ste i njima raditi sta ste radili desetinama gradova u BiH, ali jok, oni nisu nasjeli na zamku.
Mozda su trebali ostaviti te vojnike JNA, kao sto su bili vojnici u kasarni Marsal Tito u SArajevu...pa su ovi iz kasarne pucali po ljudima koji su bili u blizini. Zlatan primjer je ubistvo doktorice hitne pomoci u Sarajevu i ranjavanje njenog vozaca. Doktorica se vozila i u autu hitne pomoci kad su ti fino vojnici pucali iz kasarne...divota...stvarno, trebao se isti scenario desiti i u Tuzli.
__________________
If you wind up with a boring, miserable life because you listened to your mom, your dad, your teacher, your priest or some guy on TV telling you how to do your shit, then YOU DESERVE IT.
- Frank Zappa
nordea is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2006., 21:44   #17
Quote:
GaelGarciaBernal kaže:
Je si li mozebit procitala imena ubijenih na tom prelazu?

Jedan od streljanih je izvjesni Antonio Simonjic. Bas me zanima sto mislis odakle je taj.

ono brzinski iz ovoga:

http://www.news.balkansecurity.com/n...login=&passwd=

In that crime the killed soldiers were Zoran Jesic /only 18 at that time/, Antonio Simonjic of Jablanica and Goran Maletic.

The Helsinki Monitor claims to have been informed about the name of one of the veterans who took part in the crime. However, they have not mentioned his name because they do not have the proof.

The court process against Neve Miklavcic-Preden was continued in February this year. She could be sentenced from three months to several years in prison because of the alleged violation of the freedom of speech and verbal violation of law.

The late Slobodan Milosevic used this video during testifying by Milan Kucan at the Hague Tribunal. Kucan first claimed that the three soldiers had not been shot dead. However, when Judge Richard May requested documents and video to be presented to him, the former president of Slovenia Milan Kucan said ´I now see that the mentioned soldiers were shot dead´.


naslucuje da je jedan bio samo 18 a drugi iz jablanice... za treceg se ne zna

a slutim da je i ovaj dokument bio na hagu i da ga je sloba predocio...

sto mi govori kako je sloba d3v3deset i prve imo informacije o svemu i zbog toga donosio odluke
__________________
datum izmjene potpisa 10. Travanj
"Krist je, istina, bio Arijac"
neupitno: Perzijski vjerski pisac ZARATUSTRA (Zoroaster), Mahatma Gandhi, Jawaharlal Nehru...
WeM is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2006., 21:51   #18
prijevod



a da... kucan, najveci jebac i poznavatelj veli kako su ih streljuj al ne namrtvo

Quote:
Kucan first claimed that the three soldiers had not been shot dead.
__________________
datum izmjene potpisa 10. Travanj
"Krist je, istina, bio Arijac"
neupitno: Perzijski vjerski pisac ZARATUSTRA (Zoroaster), Mahatma Gandhi, Jawaharlal Nehru...
WeM is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2006., 21:54   #19
Quote:
GaelGarciaBernal kaže:
Divlji moj cvijete

Ja samo kazem ovo: slovenske snage su okruzile vojnike JNA na odsluzenju vojnog roka na granicnom prelazu Holmec 91. Tamo su, nakon sto se predao i mahao bijelom zastavom, streljali Hrvata Antonija Simonjica.
Hvala ti na informaciji (pretpostavljam da je točna) i naravno da je riječ o tragediji, u to nema sumnje. S druge strane aktualne vlasti iz Srbije manipuliraju time što se desilo, hvataju se za slamku, a ja sam iznimno sumnjičava prema informacijama koje dolaze iz srbijanskih medija. Jasan oblik manipulacije i revitalizacije zločina je da se svi oni masovni zločini koji će uslijediti kasnije pokušavaju pravdati ovim i to je naprosto nevjerojatno. Pozdrav
d i v j i cvit is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2006., 22:00   #20
o informiranosti slovenaca

Quote:
d i v j i cvit kaže:
Hvala ti na informaciji (pretpostavljam da je točna) i naravno da je riječ o tragediji, u to nema sumnje.
o kakvoj tragediji ? da su srbi i jna pustali sloveniju ( bijelim zastavicama, u ovim ulomcima prikazanih djecaka obucenih u JNA ... uniforme ) da se ocepe( jebote ) a slovenci ih streljuj..
__________________
datum izmjene potpisa 10. Travanj
"Krist je, istina, bio Arijac"
neupitno: Perzijski vjerski pisac ZARATUSTRA (Zoroaster), Mahatma Gandhi, Jawaharlal Nehru...
WeM is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:02.