Hoće li Kukuriku po dolasku na vlast povući tužbu protiv Srbije na međunarodnom sudu?

[Ber]

Gavrilo1914 kaže:

Slobodan Homen

http://www.vaseljenska.com/politika/...otiv-hrvatske/

Tomislav Nikolic

http://www.vaseljenska.com/intervju/...otiv-hrvatske/

Na ćirilici je ali ju znam ćitati.

Kao što rekoh, a komentari njihovh političara to potvrđuju, jedino na što Srbija pristaje je obostrano povlačenje optužnica.
Nakon toga, jedino o čemu bi Srbija htjela pregovarati je zbrinjavanje srpskih izbjeglica kroz obnovu ili zapošljavanje u Hrvatskoj ili da im se isplaćuju odštete.

Drago društvo, Srbija sebe u ratu u Hrvatskoj gleda samo kao žrtvu i njih jedino to zanima. Njih hrvatske žrtve ili štete načinjene Hrvatskoj ne zanimaju.

[Pizvo]

Ber kaže:

Ovdje neki kao da ne znaju što se zbivalo u tzv. "SAO Krajini".
Na ukupnom okupiranom dijelu Hrvatske 1990.-te je Hrvata bilo, koliko se sjećam, nešto više od 50% (oko 200.000).
1995. ih je, prije oslobađanja, preostalo, ako se ne varam, oko 3.000.

Dakle, hrvatska populacija je u izuzetno kratkom roku na vrlo određenom području smanjena za otprilke 98%.
Kako je smanjena zna se vrlo dobro.
Sustavno i plansko uništavanje stambenih objekata, crkava i nacionalnih spomenika te zastrašivanja, ubijanja, klanja.

I sada je kao teško dokazati genocid ?

Drugi je dio priče što međunarodni sud nije ono što bi trebao biti, djelitelj pravde po slovu zakona, već je to ipak politički sud pod dirigentskom palicom svjetskih sila.

Ovo je opis etničkog čišćenja, za genocid bi zapravo bilo potrebno sustavno i planirano ubijanje najvećeg mogućeg broja od tih 98% hrvatskog stanovništa. U RH je u ratu ukupno u 5 godina poginulo manje ljudi (uključujući vojnike) nego u manjem logoru ili izbjegličkom kampu za vrijeme trajanja bilo kojeg definiranog genocida u povijesti. Određeni slučajevi su definirani kao masovni zločini, ali da je to bila sustavna politika i direktna namjera Srbije i pobunjenih Srba, umjesto scena izbjegličkih kolona pod budnim okom JNA bi gledali scene masovnih egzekucija i bombardiranja izbjegličkih kolona.

Dakle zaključak je - etničko čišćenje i slučajevi masovnih zločina - da. Genocid - ne.

Ber kaže:

Na žalost, Josipović kao i Tuđman imaju tipičnu narcisoidnu političku crtu smatrajući da je politika za careve a ne za ovce, pa nikome ništa od svojih poteza nisu objašnjavali.

Ali, možeš ići kronologijom Josipović/Tadić posjeta pa se lako uoći visoki i brzi uzlet Josipovića u nebo hrvatsko-srpskog bratstva i nešto blaža krivulja ateriranja na nos.

U zadnje vrijeme se nešto slabo čuju i vide.

Postoje dva paralelna razloga za Josipovićevo obilaženje Tadića, a i Tadić ih dijeli. To su EU i pokušaj ušićarenja ustupaka na finjaka, s obije strane.

Europa ne želi "bure baruta" u dvorištu i konstantno vrše pritisak za normalizaciju odnosa. Ovo je pokušaj slabljenja pritisaka i zapravo treba vidjeti što se to ubrzo dogodilo - RH je potpisala pristupni ugovor, Srbija se bori za status kandidata.

Druga stvar su ustupci vezani za rješavanje pitanja zaostalih od rata. To je neslavno propalo, kao što i vidmo.

I jednog i drugog su dežurni desničari proglašavali izdajnicima, što po meni samo znači da se radilo o dobrom potezu.

Sad više zbilja ne postoji potreba za bilo kakvim šou programom...

[Ber]

„Влада поздравља најаву могућности повлачења хрватске тужбе за геноцид против Србије, али било каква конкретна реакција може да наступи тек када Хрватска и званично поднесе Међународном суду правде захтев за повлачење тужбе. Тек тада ће Србија моћи да конкретно одговори и каже који су наши наредни кораци“, рекао је Хомен Танјугу.

Vlada pozdravlja najavu mogućnosti povlačenja hrvatske tužbe za genocid protiv Srbije, ali bilo kakva konkretna reakcija može da nastupi tek kada Hrvatska i zvanično podnese Međunarodnom sudu pravde zahtev za povlačenje tužbe. Tek tada će Srbija moći da konkretno odgovori i kaže koji su naši naredni koraci, rekao je Homen Tanjugu.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ha, ha, Josipoviću su izvukli nos a Vesni Pusić poručili da bi mogla na dijetu.

Koje li bahatosti i ultimativne arogancije. Kao da stoje sa tenkovima pred Zagrebom.
Pazi poruku, prvo neka Hrvatska povuče tužbu, pa će Srbija onda vidjeti što dalje.

[Ber]

Pizvo kaže:

Ovo je opis etničkog čišćenja, za genocid bi zapravo bilo potrebno sustavno i planirano ubijanje najvećeg mogućeg broja od tih 98% hrvatskog stanovništa. U RH je u ratu ukupno u 5 godina poginulo manje ljudi (uključujući vojnike) nego u manjem logoru ili izbjegličkom kampu za vrijeme trajanja bilo kojeg definiranog genocida u povijesti. Određeni slučajevi su definirani kao masovni zločini, ali da je to bila sustavna politika i direktna namjera Srbije i pobunjenih Srba, umjesto scena izbjegličkih kolona pod budnim okom JNA bi gledali scene masovnih egzekucija i bombardiranja izbjegličkih kolona.

Možda da ipak ponovo pročitaš ona moja dva posta, pravne definicije genocida.

[Ber]

Pizvo kaže:

Postoje dva paralelna razloga za Josipovićevo obilaženje Tadića, a i Tadić ih dijeli. To su EU i pokušaj ušićarenja ustupaka na finjaka, s obije strane.

Europa ne želi "bure baruta" u dvorištu i konstantno vrše pritisak za normalizaciju odnosa. Ovo je pokušaj slabljenja pritisaka i zapravo treba vidjeti što se to ubrzo dogodilo - RH je potpisala pristupni ugovor, Srbija se bori za status kandidata.

Druga stvar su ustupci vezani za rješavanje pitanja zaostalih od rata. To je neslavno propalo, kao što i vidmo.

I jednog i drugog su dežurni desničari proglašavali izdajnicima, što po meni samo znači da se radilo o dobrom potezu.

Sad više zbilja ne postoji potreba za bilo kakvim šou programom...

Pobrkao si Josipovićeve osobne opsesije i hrvatske vanjskopolitičke potrebe. EU od Hrvatske traži da bude miran susjed u regiji i to je sve.
Jebe se njima za Josipović/Tadić njuškanje ispod repa po balkanskim stratištima.

[the edge]

Ber kaže:

Da Srbija ispuni ta tri zahtijeva, vjerojatno bi Hrvatska povukla tužbu i bili bi kao neki frendovi.
Problem je što će Srbija pristati samo na obostrano povlačenje optužnica i ništa drugo osim toga.

A onda ćemo im lijepo mahnuti, uz pozdrav - vidimo se u Vredespaleisu.

[Martian7]

the edge kaže:

A onda ćemo im lijepo mahnuti, uz pozdrav - vidimo se u Vredespaleisu.

To bi zahtijevalo posjedovanje kralježnice, što baš nisam u zadnjih desetak godina primjećivala kod domaćih političara.

[Ber]

Ono što Josipović očekuje od Srbije je da kroz suđenje svojim visokopozicioniranim vojnicima i političarima (uzor je slučaj Glavaš, Norac) prizna svoju sramnu ulogu u ratu u Hrvatskoj i isplati neku simboličnu odštetu.
Tužimo ih, mislim, za 20 mlrd. USD. Hrvatska je u obnovu uložila bar pola od toga.

Ja ga podržavam u tome samo sam prilično siguran da će biti uspješan koliko i Tuđman sa svojim pregovorima sa Miloševićem da izbjegne rat.

Srpski politički mentalni sklop jednostavno razmišlja drugačije. Oni Srbe u Hrvatskoj gledaju isključivo kao žrtve a uloga Srbije u tome je bila tek da pomogne da ih spasi. Pa je napravljeno i nešto nestašluka koji nisu vrijedni spomena.

Srbiji je cilj da se optužnice povuku, pa da onda nastavi mjesiti Hrvatsku sa extrapravima Srba.

[Leoben Conoy]

the edge kaže:

A onda ćemo im lijepo mahnuti, uz pozdrav - vidimo se u Vredespaleisu.

Upravo to.

Komšije nastupaju prilično arogantno, naravno ne zaboravljaju da je HR već odnijela jednu pobjedu na ICJ a to je da se sud proglasio nadležnim za našu tužbu što sa srbijanskom nije slučaj - logično da će tražiti da se Hrvatska sama odrekne te prednosti koju ima, što bi bio pravni suicid i takav jednostrani potez povlačenja tužbe bi se bez ikakve desne patetike i demagogije mogao nazvati izdajom nacionalnih interesa.

Pazi, oni povlačenje svoje tužbe uvjetuju povlačenjem naše

Eto Tome na latinici ovdje, a ima i anketa o tome očekuju li Srbijanci od nove hrvatske vlade da povuče tužbu za genocid i rezultat je podijeljen, 45% očekuje povlačenje, 46% ne.

Ova rečenica je znakovita:

Govoreći o saradnji u regionu, Nikolić je rekao da mu "neće pasti kruna sa glave", ako zatraži da poseti Hrvatsku i naglasio da se zalaže da Srbija i Hrvatska povuku međusobne tužbe pred sudom u Hagu.

"Svakako bih tražio da se odustane, i jedni i drugi, šta je bilo bilo je, sekire zakopati, ašove izvaditi i krenuti sa njima da se radi", naglasio je Nikolić i ocenio da je, za razliku od Hrvatske demokratske zajednice, posle izbora tamo sada druga opcija.

"Sada je druga opcija, videćemo kako će se to odraziti na politički život i odnos prema Srbima. Može se desiti da zatražimo da posetimo i Hrvatsku, neće kruna da mi padne sa glave", rekao je Nikolić i poručio da Srbija želi mirnu granicu sa Hrvatskom.

Ovo bi ekipa iz Kukurikua trebala ozbiljno shvatiti jer jedan obrijani četnik, postšešeljevac, očito očekuje da će biti popustljiviji prema Srbiji od HDZa i to jasno poručuje.

Iako, vidljivo je razočaranje danas u komšiluku nakon novih izjava Vesne Pusić.

Možda se grdo zajebem u ovoj procjeni, ali imam neki feeling da bi Pusićka mogla prilično iritirati naše istočne komšije svojim stavovima, i to ne samo na temi o tužbama nego i po pitanju EU integracija jer nekako ne skriva ambiciju da HR s njom kao MVP postane tutor ostatku regije u tom smislu, a žena voli docirati.
U slučaju da se naprednjaci Tome Grobara popnu na vlast u Srbiji animoziteti će još više porasti.

A gle našeg poster boya za političku prostituciju:

EU šalje jasne poruke da će Hrvatska teško završiti evropski proces sa otvorenim pitanjem tužbi i granica. To će morati da se reši pre ulaska Hrvatske u EU, a jedini put je vansudsko poravnanje - kaže za ”Novosti” Milorad Pupovac, predsednik Srpskog nacionalnog veća.

[Razbijač]

Koordinator srpske vlade za odnose s javnošću Slobodan Homen je dodao kako je to veliki napredak u odnosima dviju zemalja, ali je istaknuo za Tanjug kako će srpska reakcija uslijediti tek nakon što Hrvatska i službeno poduzme nešto po tom pitanju.

Samo se pitam, jesu li naši političari doista ljigavci bez trunke samopoštovanja i dostojanstva, pa će povući prvi potez?

Kakva je kvota?

1.05?

[Pizvo]

Ber kaže:

Možda da ipak ponovo pročitaš ona moja dva posta, pravne definicije genocida.

A ti pogledaj što je dosad sve službeno proglašeno genocidom pa pokušaj naći sličnosti. Sretno s tim...

[Ber]

Pizvo kaže:

A ti pogledaj što je dosad sve službeno proglašeno genocidom pa pokušaj naći sličnosti. Sretno s tim...

Kako već rekoh. Nije problem u pravu koje vrlo jasno definira genocid.
Problem je u međunarodnoj politici koja u stvari određuje koga se može tako okriviti a koga ne.
Radovan Karadžić kojemu se trenutno sudi u Haagu će najvjerojatnije biti osuđen za genocid u puno širem smislu od onoga za koji su osuđeni srpski generali u Srebrenici.

Hrvatska tužba puno više ovisi o međunarodnim okolnostima u kojima će biti Hrvatska i Srbija od same tužbe.

Vjerujem da će sada ova Josipovićeva jugoslavenska misija propasti, od početka nije imala šansi, a da će sama tužba biti polovično dobivena. Nešto kao, ima naznaka da je bilo nešto poput genocida.
Hrvatskoj dovoljno.

[Ber]

– Vlada pozdravlja najavu mogućnosti povlačenja hrvatske tužbe za genocid protiv Srbije, ali bilo kakva konkretna reakcija može nastupiti tek kada Hrvatska i službeno podnese Međunarodnom sudu pravde zahtjev za povlačenje tužbe. Tek tada će Srbija moći konkretno odgovoriti i reći koji su naši sljedeći koraci – rekao je Homen agenciji Tanjug dodajući kako je najava Hrvatske da će povući tužbu "velik napredak u međusobnim odnosima".

Dotičući se spornih pitanja koja su se postavila pred dvije države nakon raspada zajedničke države, Homen ističe da je Srbija više puta jasno rekla da su najbolji način za rješavanje svih sporova pregovori.

– Svjesni smo da postoji niz problema koji datiraju još iz 90-ih. Osim pitanja tužbe i protutužbe, postoji niz otvorenih pitanja na čijim rješenjima ustrajemo, a to je prije svega pitanje imovine građana Hrvatske koji su srpske nacionalnosti, kao i pitanje stanarskih prava – rekao je Homen dodajući da su "tu i pitanja brojnih kršenja ljudskih prava i ratnih zločina".

-----------------------------------------------
Evo kako Srbija vidi rješenje hrvatsko-srpskog spora.

Prvo Hrvatska treba povući optužnicu.
Onda će se pregovarati o srpskim pravima u Hrvatskoj
Pod zadnje, možda i Srbija povuče svoju optužnicu

Vesna cipela ti tjesna, možda ti glavni strateg Ivek pomogne.

[hr1u00]

Ber kaže:

Nakon toga, jedino o čemu bi Srbija htjela pregovarati je zbrinjavanje srpskih izbjeglica kroz obnovu ili zapošljavanje u Hrvatskoj ili da im se isplaćuju odštete.

Drago društvo, Srbija sebe u ratu u Hrvatskoj gleda samo kao žrtvu i njih jedino to zanima. Njih hrvatske žrtve ili štete načinjene Hrvatskoj ne zanimaju.

Mislim da je ovo poanta cijele priče. Bravo ber.
jednostavno , imamo različite istine i to perpetum mobile svih problema koji neće nestati ako povučemo optužnicu.

[sedan]

Postoje dvije mogućnosti.

da Srbija prizna agresiju, prizna postojanje logora, obaveže se na plaćanje ratne odštete, vrati popljačkano blago, dadne informacije o nestalima, preda karte minskih polja..itd.

onda bi se mogla povući tužba.

Pošto će to Srbija uraditi nikad a možda ni tad..pače, oni Hrvatsku smatraju krivcem i da smo mi napravili genocid nad Srbima..ne znam na šta gđa Pusić misli da bi se moglo postići dogovorom.

Ako pod taj dogovor i sporazum ne misli..suđenje kokošarima koje Srbija provodi da ih makne sa ulice..pa jednim udarcem mlatne dvije muhe..
i da Tadić vrati rendgenske snimke iz 67-me plus racija po vilama bivših Arkanovaca i sveukupno vraćene tri slike.
jel na to misli..kad spominje smao suđenja za ratne zločine i vraćanje popljačkanog..
to nije ni 10%..to je ništa..

To nije to..
zato ona i spominje rješavanje pitanja nestalih , vraćanje kulturnog blaga i procesuiranje ratnih zločinaca u Srbiji..a tko se tamo sudi..to znamo..
samo pojedini zadnji izvršitelj zločina..
Bosna nije dobila tužbu jer se JNA formalno nije tukla u BiH. ostavili su oružje i oficire u Bosni i rekli..mi s tim nemamo veze..

U Hrvatskoj je druga spika..postoje logori u Srbiji..sve postoji..mobilizacija..sve sve..

zato Hrvatska ima više šanse od Bosne bez obzira što je u BiH rat bio krvaviji..Srbija je deset puta više formalno upletena u rat u Hrvatskoj nego u Bih.

A genocid se dogodio.

protjerivanje, ubijanje, zastrašivanje, zatiranje svega što podsjeća na jednu etničku skupinu..sve se to do zadnjeg zareza dogodilo u tzv RSK..
Hrvati su u tzv RSK doživjeli esenciju genocida.

Crkve nisu samo rušili nego negdje i njihopvim ostacima nasipali puteve..sami su sebe snimali gdje se time hvale..

I nije točno da je Srbiji svejedno i da je baš briga. Itekako cvika. Inače ne bi uvijek tako dočekivali svaku vijest da će se tužba povući. Doslovno slave kad to čuju, ili bar naznake toga. Udarna vijest.

njihova protužba je očajnički čin. Povukli bi je odmah čim mi svoju.

To što se kurče to je zato jer drugačije ne smiju, inače grizu nokte u očekivanju povlačernja tužbe.
jer kako će bre reći da mole Hrvate..kako objasniti radikalnoj Srbiji da nisu oni to koji su morlano superiorni.

Hrvatska ima sve na svojoj strani..ima čak i taj ulazak u EU kao adut ima sve..Srbija je po tom pitanju u teškom nockdaunu i sa poda je mogu dignuti Pusići.

[sedan]

Ber kaže:

– Vlada pozdravlja najavu mogućnosti povlačenja hrvatske tužbe za genocid protiv Srbije, ali bilo kakva konkretna reakcija može nastupiti tek kada Hrvatska i službeno podnese Međunarodnom sudu pravde zahtjev za povlačenje tužbe. Tek tada će Srbija moći konkretno odgovoriti i reći koji su naši sljedeći koraci – rekao je Homen agenciji Tanjug dodajući kako je najava Hrvatske da će povući tužbu "velik napredak u međusobnim odnosima".

Dotičući se spornih pitanja koja su se postavila pred dvije države nakon raspada zajedničke države, Homen ističe da je Srbija više puta jasno rekla da su najbolji način za rješavanje svih sporova pregovori.

– Svjesni smo da postoji niz problema koji datiraju još iz 90-ih. Osim pitanja tužbe i protutužbe, postoji niz otvorenih pitanja na čijim rješenjima ustrajemo, a to je prije svega pitanje imovine građana Hrvatske koji su srpske nacionalnosti, kao i pitanje stanarskih prava – rekao je Homen dodajući da su "tu i pitanja brojnih kršenja ljudskih prava i ratnih zločina".

-----------------------------------------------
Evo kako Srbija vidi rješenje hrvatsko-srpskog spora.

Prvo Hrvatska treba povući optužnicu.
Onda će se pregovarati o srpskim pravima u Hrvatskoj
Pod zadnje, možda i Srbija povuče svoju optužnicu

Vesna cipela ti tjesna, možda ti glavni strateg Ivek pomogne.

Ma Srbija ima pun kurac drugih problema. Od Kosova do statusa kandidature..do unutrašnjih trvenja i loše ekonomske situacije prema kojoj je ova naša bajka.

To što oni blebetaju to je samo za unutrašnju upotrebu i titranje jajca radikalima..

Bili bi sretni ko dite na tuti da Hrvatska povuče tužbu..i povukli bi svoju odmah..kakvi uvjeti kakvi bakrači.

Blefiraju ko zadnji papci.

[hr1u00]

og HR političara (čitaj Josipović i Pusić) se konstatno gura teza da će se tužba povući jer se i bez tužbe mogu riješiti problemi nestalih, zločinaca i kulturnog blaga a prešućuje se da je naša tužba imala još dva cilja :
-Definiranje krivnje Srbije za rat
-Problem ratne odštete

Upravo su to stvari koje Srbija na sve načine pokušava izbjeći.

Osim toga ne možemo očekivati da će srbija ikad kazniti zločinca budući da ni RH nije imala muda procesuirati vrh JNA i još tisuće četnika.

[Ber]

Hrvatska je poslala poruku Srbiji da će povući optužnicu ako Srbija pristane suditi svojim visokopozicioniranim i ako isplati neku sića odštetu.

Srbija je pre jasno odgovorila na to.
Samo i samo obostrano povlačenje i ništa izvan toga.

Oni su u svom odgovoru išli i dalje od toga, ali vjerojatno se radi o blefu da se kao nađemo na sredini.

I mislim da će se i Pusić i Josipović, u duši jugoslaveni i neiskusni u komunikaciji sa Beogradom po tom pitanju, ozbiljno razočarati. Jer, Srbiji je obostrano povlačenje optužnica tek prvi korak u njihovom dugoročnom planu. Drugi korak je sustavna ofanziva u dokazivanju da su oni u Hrvatskoj žrtve, a da je Hrvatska agresor.

[sedan]

hr1u00 kaže:

og HR političara (čitaj Josipović i Pusić) se konstatno gura teza da će se tužba povući jer se i bez tužbe mogu riješiti problemi nestalih, zločinaca i kulturnog blaga a prešućuje se da je naša tužba imala još dva cilja :
-Definiranje krivnje Srbije za rat
-Problem ratne odštete

Upravo su to stvari koje Srbija na sve načine pokušava izbjeći.

Osim toga ne možemo očekivati da će srbija ikad kazniti zločinca budući da ni RH nije imala muda procesuirati vrh JNA i još tisuće četnika.

Pa to je to. zato Pusićka i vergla o onim stvarima o time i ne. jer tu nema kompromisa..tu se ne može suditi nekog Jovana Secikesu koji je ubijao na Ovčari a poslije rata reketario starice.

ili se tu ne može vratiti pravoslavna ikona pa da se to konta u povratak kulturnog blaga.

Zato to Pusić ne spominje.

Oni agresiju nikad neće priznati., odštetu nikad neće dati, krivnju za rat nikad, čak ni postojanje logora ne priznaju..te ne znam o kakvom to sporazumnom rješavanju problema Pusić laprda.

[Ber]

sedan kaže:

Ma Srbija ima pun kurac drugih problema. Od Kosova do statusa kandidature..do unutrašnjih trvenja i loše ekonomske situacije prema kojoj je ova naša bajka.

To što oni blebetaju to je samo za unutrašnju upotrebu i titranje jajca radikalima..

Bili bi sretni ko dite na tuti da Hrvatska povuče tužbu..i povukli bi svoju odmah..kakvi uvjeti kakvi bakrači.

Blefiraju ko zadnji papci.

Ne podcjenjuj Srbiju po tom pitanju. Treći smo im na listi vanjskopolitičkih prioriteta spašavanja onoga što su devedesetih popušili.
1. Kosovo
2. BiH
3. Hrvatska
I razradili su strategiju za svaku od te tri točke.
Koliko sam čitao njihov SANU 2, za Hrvatsku je plan održavati i podebljavati još jedinu etničku enklavu u Hrvatskoj koju imaju, Podunavlje, i uporno podebljavati krivnju Hrvatske i smanjivati krivnju Srbije.

A da su svake godine u sve lošijoj političkoj i ekonomskoj poziciji, to stoji.