Srbi, Talijani i Amerikanci na splitskoj rivi 1918.-1921.

[Nosonja_]

Napomena moderatora: U prvobitnom naslovu bili su samo Srbi. Dodao sam Talijane i Amerikance, te vremenski period, da bude jasnije o čemu se radi.

Temu ovakvog naslova sam već bio otvorija ali ju je naš voljeni moderator Zoran Oštrić zaključa, a mene izmedju ostaloga prozva za velikosrpsku propagandu, mada sam of korse naveja samo slijed istinitih događaja vezanih uz splitsku rivu koji pokazuju moralne kvaliteta tj nekvalitete stanovništva Splita i okolice..

Hajdemo opet pokušati ipak..

Ovaj put ćemo prigodno ubaciti i susjedni Trogir jer se na današnji dan obilježava stota godišnjica ulaska talijanske vojske i sukoba s stanovnicima Trogira nakon kojeg su se talijanske trupe istog dana povukle. Na nagovor sina posljednjeg autonomaškog gradonačelnika Trogira 23.09. 1919-e talijanske trupe ulaze u Trogir. To je izazvalo snažnu reakciju Hrvata Trogira koji izlaze goluruki pred naoružane talijanske vojnike. Nekoliko brodica se uputilo prema američkoj torpiljarki ,prvotno američki vojnici prijetei pucaju u zrak ali uvidjevši da što dogadja u Trogiru, američki zapovjednik dopušta nekolicini Trogirana da se ukrcaju na njegov brod i objasne mu što se dogadja u gradu. Nakon razgovora američki zapovjednik zove pojačanje iz splitske luke te stiže veći i naoružaniji brod. Dotle se situacija u Trogiru užaruje, Talijani vješaju talijanske zastave na katedrali i vijećnici, narodna masa uspjeva skinuti te zastave, Talijani reagieraju postavljem nekoliko mitraljeza. Čak ni tada Hrvati Trogira ne odstupaju, a američkih brodova stiže jasna i nedvosmislena poruka, američka armija neće dozvoliti pokolj civilnog stanovništva, i poručuju Talijanima da su njihovi položaji naciljani. Suočeni a jasnom američkom porukom i ludo hrabrim golurukim Trogirania koji su odnekud izvukli i američku zastavu i stali s njom pred taijanske mitraljeze, Talijani se povlače.

Bilo je to čak godinu dana nakon kraja rata, srpske/jugosklavenske vojske nigdje u priči, a što su tek mogli godinu dana ranije Pa ne mnogo, pa se postavlja pitanje da li je ispravno tumačenje svečanog dočka Srba na splitskoj rivi kao zaštitnika od Talijana? U Splitu se dogodilo nešto slično odah nakon kraja rata, manje dramatično ali ipak slično. Taliajnski ratni brod nije uspijaistati u splitskoj luci jer niko nije htio zavezati cimu, izaslanstvovaženijih Splićana odlazi na američki brod i objašnjavaju američkim oficirima situaciju. tada američki oficiri šalju nedvosmislenu poruku da se udalje iz splitske luke jli će borbeno djelovati,nakon toga talijanski brod odlazi.

izgleda da su hrvati Dalmacije imali mnogo moćnijeg zaštitnika od Srba, pa je i današnje tumačenje svečaneg dočeka prilično dvojbeno

[rustaveli]

Da, Wilson i Amerikanci koje je danas u Hrvatskoj moderno i feš mrziti bili su za načelo samoopredjeljenja a protiv tajne diplomacije li stile Londonski ugovor.

Što se tiče Splita i svečanog dočeka srpske vojske, osim straha od Italije jednako važnu ulogu imala je ideja integralnog jugoslavenstva koju je prije I. svjetskog rata prihvatila dalmatinska politička elita, mnogo više nego što je u Hrvatskoj i Slavoniji bio slučaj, i to je samo logična posljedica takvog nacionalnog opredjeljenja.

Ps. Naravno da se takvo opredijeljenje za unitarno jugoslavenstvo ne može izjednačiti s velikosrpskom nacionalnom ideologijom. Sjećam se iz knjige Bogdana Krizmana "Hrvatska u I. svjetskom ratu", nakon što je Jozo Smodlaka u Narodnom vijeću održao govor nakon kojeg je ono prevagnulo na stranu bezuvjetnog ujedinjenja, jedan pravaš mu je prišao i kazao "Doktore, uništili se vjekovnu Hrvatsku" a Smodlaka mu je odgovorio "Uništio sam ja i Hrvatsku i Srbiju, pa sad imamo veliku Jugoslaviju". To dovoljno govori.
Poslano sa mog SM-A405FN koristeći Tapatalk

[Nosonja_]

Biti Jugoslavenom ili Srbinom nije isto, samo to 1918-e u Srbiji nitko nije shvaca ili nisu zeljeli shvatiti Garibaldi je 50 godina ranije sve shvatio ono sto Srbi nisu mogli ili zeljeli shvatiti? Posljedice su katastrofalne, mozda cak ponajvise za Srbe???

[Nosonja_]

U svezi SAD-a....

Iako mi se ne svidja aktualna americka politika, gola je cinjenica da Hrvatska mnogo duguje SAD-u, zapravo vrlo vjerovatno Hrvatska samo postojanje duguje SAD-u. Angela Merkel je jednom prilikom izjavila da iako Njemacka mnogo duguje SAD-u da se ipak ne moze sloziti s americkom politikom. Hrvatska isto mnogo duguje SAD-u samo sto to nitko u Hrvatskoj ne spominje, nema ulica i trgova nazvanih po predsjedniku Wilsonu ili po americkoj mornarici, zasto?

[lavore]

Nosonja_ kaže:

U svezi SAD-a...Hrvatska isto mnogo duguje SAD-u samo sto to nitko u Hrvatskoj ne spominje, nema ulica i trgova nazvanih po predsjedniku Wilsonu ili po americkoj mornarici, zasto?

Ustaše su Wilsonov trg u Zagrebu odmah primenovale, nisu mu oprostile podršku i zalaganje za formiranje prve Jugoslavije 1918. godine.

Danas naši razumniji povjesničari dobro ocjenjuju njegovu ulogu u našoj povijesti, npr.ovo:

"...D’Annunzijevoj akciji prethodio je talijanski neuspjeh na mirovnoj konferenciji u Parizu. Status Rijeke bio je jedna od važnijih tema o kojoj se na toj konferenciji raspravljalo. Italija je imala jasno izraženu ambiciju da Rijeku pripoji, a tome se oštro usprotivio američki predsjednik Woodrow Wilson.

Američki predsjednik je 23. travnja 1919. objavio proklamaciju talijanskom narodu i u njoj je zahtijevao da se Italija odrekne Rijeke. Smatrao je da Rijeka kao luka ne može funkcionirati odvojena od svog zaleđa. Zbog toga je talijanski premijer Vittorio Orlando privremeno napustio mirovnu konferenciju, a zbog talijanskog neuspjeha na mirovnoj konferenciji po pitanju Rijeke, 22. lipnja 1919. podnio je ostavku.

Reakcije na Wilsonov stav bile su burne i na Apeninima i među Talijanima u Rijeci. Njihov vođa Antonio Grossich zatražio je krajem travnja od talijanske vojske da se Rijeka sjedini s Italijom."

https://www.glasistre.hr/svijet/tero...fasisti-597302

[Michael Collins]

rustaveli kaže:

Da, Wilson i Amerikanci koje je danas u Hrvatskoj moderno i feš mrziti bili su za načelo samoopredjeljenja a protiv tajne diplomacije li stile Londonski ugovor.

Mislim da mi nemamo jedan od dva glavna anti-Amerikanizma kakva postoje u Europi.

Jedan je u istočnoj Europi i napose među ljudima skloni Rusima, "Slavenskom bratstvu" i do mjere u pravoslavnim zemljama.

Drugi je u zapadnoj Europi, izrazito antipatično i pomalo jadno izdrkavanje Nijemaca, Francuza, Skandinavaca i sl. koji se furaju da su kulturniji i napredniji od Amerike, iako mir u Europi postoji samo zato jer je Amerika preuzela vlast nad Europskim vojskama preko NATO-a i što se za vojna pitanja nju mora slušati.

Nije EU (EEZ, EZ) donio mir Europi nego Američka vojna okupacija, a kasnije vazalstvo u NATO-u.

Negdje do 1989. ili najkasnije do 2003. nitko nije smio ni pisnuti protiv Amerike i ljudi u Zapadnoj Europi su to podrazumijevali.

Amerika im je dala mir i obilje, vidjeli bi Francuze da im je Crvena Armija umarširala u Pariz, ne bi ni tamo išali ni 1989. a kamoli da bi imali ovakav standard.

Hrvati takve likove imaju samo u teškoj manjini.
Imamo nešto fanova Malagurskog, imamo nešto fanova tog "Slavenskog bratstva" imamo čak i likove koji briju "kako smo mi kulturni Europljani a Amerikanci su barbari", ali kažem, kod nas su takvi teška, teška manjina.

[DzonziBG]

Nosonja_ kaže:

Biti Jugoslavenom ili Srbinom nije isto, samo to 1918-e u Srbiji nitko nije shvaca ili nisu zeljeli shvatiti Garibaldi je 50 godina ranije sve shvatio ono sto Srbi nisu mogli ili zeljeli shvatiti? Posljedice su katastrofalne, mozda cak ponajvise za Srbe???

Jel si ti svestan kako je Srbija izgledala 1918. godine...

To je bilo veliko groblje, i rusevina... posle Balkanskih ratova i prosirenja na jug, sve sa Albancima i Makedoncima Srbija je imala 4.5 miliona stanovnika... te manjine uglavnom iskljuci iz racunice, izgubili smo oko 1 milion stanovnika, sto vojnika na frontu, sto od zaraza i gladi koja je vladala... zamisli se malo nad tom brojkom, to je uporedivo kao da je Hrvatska u ratu 1991-1995 umesto 15k izgubila 1 milion ljudi...

85% stocnog fonda je unisteno, koji je udar na populacijski potencijal kad izgubis 1 milion uglavnom muskaraca... kralj Aleksandar ulazi u Beograd u sruseni i opljackani dvor...

https://www.danas.rs/wp-content/uplo...n2-678x382.jpg

Ovo je zgrada preko puta dvora na Terazijama gde je morao privremeno da se useli, i tu je proglaseno ujedinjenje 1.12.1918. godine...

Ideja Jugoslavije je bila u glavama elita, srpski vojnik uopste nije ratovao za to, oni su branili svoje gradove, sela, svoje kuce i porodice... sta je njima znacila Jugoslavija, nisu ni culi za to... 3 godine su bili u izgnanstvu...

https://www.youtube.com/watch?v=_mpGyVSl-bQ

Mozes zamisliti koliko je tesko biti 3 godine u izgnanstvu, bez sigurnosti da ces se ikad vratiti kuci... cilj im je bio da se vrate u svoju napacenu Srbiju, da vide dal im je ista ostalo od familije... a ne da se slikaju u Splitu, Zagrebu i Ljubljani...

Ocekivati neki snazan jugoslovenski osecaj od njih, posle svega ovoga... i jos gore, masa onih kojih su ih ubijali, od Cera i Kolubare(gde su bili i Broz i Macek) nisu bili Marsovci, nego bas Hrvati i Muslimani u sastavu AU vojske... priznaces da nije bilo realno... a i pored toga, niko nije ustao protiv te nove drzave, niti se svetio novoj "jugoslovenskoj braci"...

Ja znam da je tesko Hrvatima da prihvate ovu perspektivu, ali barem malo da se postuje i ovaj ugao gledanja, nije bilo lako praviti drzavu sa onima protiv kojih si do juce ratovao, i praviti se da je sve ok... danas su zalbe kako su Srbi druge okupirali ustvari, a sta bi bilo da je Aleksandar napravio dogovor sa Canom i Musolinijem, prepustio im Jadran, a za sebe uzeo dobar deo ostalog... sta bi ostalo od Hrvatske...

Jugoslavija kakva god da je bila, a daleko od toga da je bila uredjena i prosperitetna drzava, sacuvala je sve Hrvate na okupu, osim par gradova i ostrva u Dalmaciji... sta bi bilo sa Dalmatincima da su 20 godina bili pod Musolinijem... sta bi bilo sa Slovencima koji bi bili rasparcani izmedju Italije i Austrije, bez nade da ikad naprave svoju drzavu...to su pitanja koja malo ko postavlja, jer je popularno da se naduvava "srpski teror" u toj drzavi...

Moze i tako, ako je nekima tako lakse... i prva i druga Jugoslavija uz sve mane kojih je premnogo, su najozbiljnije drzave ikad napravljene na ovim prostorima... sve pre i posle toga, do srednjeg veka je bila okupacija i kolonijalna sprdnja...

[Michael Collins]

DzonziBG kaže:

Moze i tako, ako je nekima tako lakse... i prva i druga Jugoslavija uz sve mane kojih je premnogo, su najozbiljnije drzave ikad napravljene na ovim prostorima... sve pre i posle toga, do srednjeg veka je bila okupacija i kolonijalna sprdnja...

Frende, ovo je spin.

Hrvatska, Srbija i Slovenija su ozbiljnije države od obje Jugoslavije samim time ŠTO SE NE MOGU RASPRASTI.

SFRJ nije preživjela jedne višestranačke izbore, Republika Hrvatska je imala 9 godina ekonomske krize, malu vojsku, slabo vođenje, i svejedno nikada nije ni došla u pitanje.

[kiseli1]

In September 1919 a landing party from the Cowell and USS Olympia (Protected Cruiser No.6) were landed at Trau in American occupied Dalmatia, to prevent clashes between Italians and Serbs from getting worse. A party of Italians who had seized the town retreated after faced with an American ultimatum.

americki kongres o incidentu:
https://ibb.co/0sbQSRP
https://ibb.co/gyzbQjx

Dalmatian Italian Count Fanfogna led three truckloads of armed irregulars across the armistice line at Trogir (Traù), Dalmatia, and surprised and captured the small Serbian garrison there, on 23 September 1919. The senior Italian naval officer present asked Capt. David F. Boyd Jr., Olympia’s commanding officer, to maintain peace between the Serbian and Italian troops. Boyd dispatched Lt. Cmdr. Field and Cmdr. Marony, an Italian naval officer from protected cruiser Puglia, by automobile to Trogir, while he took Olympia and Cowell (Destroyer No. 167) to the port. Boyd landed a small guard of crewmen -- 101 lightly equipped men from the cruiser -- at Trogir, and the men temporarily diffused the situation. The Italians had already been induced to return, but they left behind an army captain and several soldiers, and the Americans protected them from retribution by the Serbs by placing them in an Italian motor boat and turning them over to the Italian Navy. The Serbians assured the Americans that they would restore order and not harm the Italian civilians, the bluejackets and marines returned to the ships, and Olympia retired to Spalato that evening. Adm. Enrico Millo, the Italian Governor of their occupied portions of Dalmatia, sent his senior officer to thank Boyd for his prompt intervention.

The internecine quarrels that plagued the region continued, however, and the ship hove to at Trogir again (27 September–25 October 1919). Rear Adm. Harry S. Knapp, Commander U.S. Naval Forces Operating in European Waters, observed that Rear Adm. Andrews’ “tactful firmness” kept the “friction along the armistice line between Serbians and Italians…from causing serious results.”

Italijanski pogled:
https://simple.wikipedia.org/wiki/19...nrest_in_Split

[DzonziBG]

Michael Collins kaže:

Frende, ovo je spin.

Hrvatska, Srbija i Slovenija su ozbiljnije države od obje Jugoslavije samim time ŠTO SE NE MOGU RASPRASTI.

SFRJ nije preživjela jedne višestranačke izbore, Republika Hrvatska je imala 9 godina ekonomske krize, malu vojsku, slabo vođenje, i svejedno nikada nije ni došla u pitanje.

Nisam mislio na to...

Naravno, bila je unutrasnje nestabilna kao svaka heterogena visenacionalna drzava... mislio sam na velicinu, brojnost populacije, medjunarodni uticaj... i iznad svega, 70 godina nije bilo rata u njoj izmedju jugoslovenskih naroda... slomovi Jugoslavije se dovodili do krvavih sukoba, i 1941. i 1991. godine...

To ne znaci da opet treba to praviti... ni slucajno, ali gledano sa odmakom vremena, to je fakat, Jugoslavija je jedina drzava u kojoj su ziveli i svi Srbi, i svi Hrvati, i svi Bosnjaci zajedno... pogledaj sad sta je u Bosni, kakvi repovi se vuku, koliko je tamo naplacen raspad Juge...

[lavore]

DzonziBG kaže:

.. a i pored toga, niko nije ustao protiv te nove drzave, niti se svetio novoj "jugoslovenskoj braci"...

Ustali su, evo baš se obilježava jedna takva pobuna, prenosim:

"Ako smo Crnogorci, ako podržavamo crnogorske komite, a prvenstveno ako smo ljudi, onda svi imamo moralnu obavezu prema onima koji su pod srpskom okupacijom do zadnjeg branili crnogorsko ime i zato svi idemo na obilježavanje VIJEKA ROVAČKE REPUBLIKE 13 oktobra u Kolašinu.

Rovačka republika je vjerovatno najslabije opisani događaj novije crnogorske istorije. Kad se Božićni ustanak (1919 - 1926) rasplamsao u Katunskoj nahiji, u okolini Nikšića, u Rovcima, je uspostavljena Rovačka republika. Srpski režim ih proglasio “banditima” kao i sve Crnogorce koji se nijesu slagali sa nestankom crnogorske države i srpskim represalijama po Crnoj Gori. U jednom izvještaju Komande Zetske divizijske oblasti na Cetinju, kaže se da u Crnoj Gori “ima puno bandita, u okruzima: Cetinjskom 320, Beranskom 400, Kolašinskom 400, Nikšićkom 100 i Andrijevačkom 573 lica”. Sredinom oktobra mjeseca 1919.godine Rovčani su odgovorili da ne priznaju vlast nelegalno izabranu i da oni priznaju samo kralja Nikolu. Rovačka republika je gušena najgrubljim metodama: ubijanjem, pljačkom i zatvaranjem nedužnih ljudi i čitavih porodica, silovanjem žena, paljevinom domova i ekonomskih dvorišta. Na Rovačku republiku i Rovčane (uglavnom Bulatoviće i Vlahoviće),(kako stoji u izvheštaju objavljenom u Krvavom albumu Karađorđevića) " 13. novembra, jurišala je srpska vojska i žandarmerija sa 10 bataljona, nekoliko baterija topova, 24 mitraljeza i 100 mašinskih pušaka. Samo u danima “razaranje Rovačke republike” silovano je i “nestalo” 30 žena i djevojaka. U Kolašinu je “zatočeno” 47 ljudi i 420 žena, đece, čiji su ukućani učestvovali u ustanku i odmetnuli se u šume. Opljačkano je 95 komada svinja, 3.000 ovaca, 446 goveda i uništene stotine košnica pčela, izgorjelo 45 kuća i desetine štala i ljetnjih koliba.
Bulatovićima koji su se Srbima predali na časnu riječ, živima je sa tijela drana koža".

U neđelju 13.oktobra 2019.godine u organizaciji "Evropskog pokreta za vladavinu prava" i "Foruma Rovčana za Crnu Goru",a pod pokroviteljstvom Skupštine opštine Kolašin obilježiće se VIJEK ROVAČKE REPUBLIKE. Prigodan program na glavnom gradskom trgu -Trgu boraca u Kolašinu, počinje u 11.00 h.
Za pravo, čast i slobodu Crne Gore!"

https://www.youtube.com/watch?v=emZWfOD55hA

https://www.youtube.com/watch?v=OopfyUkMLKE
----------------------------------------------------------------------------------

Točno je da bi Hrvatska bila teritorijalno iskasapljena bilo od Italije, bilo od Srbije, da nije formirana Kraljevina SHS.

[DzonziBG]

lavore kaže:

Ustali su, evo baš se obilježava jedna takva pobuna, prenosim:

To je vec druga tema, pomalo tragikomicna...

Kralj Nikola, sve vreme na vlasti veliki Srbin koji priziva ujedinjenje, koji stampa knjige gde pise da svi pravoslavni stanovnici Crne Gore su Srbi...

On kapitulira 1916. godine, bezi u Italiju... i tada priziva ujedinjenje u Jugoslaviju, ali sa ambicijom da sa 77 godina bude kralj Jugoslavije... njegov unuk, koga je odgajio na Cetinju, kralj Aleksandar, koji je prosao ceo i Balkanski i ww1 komandujuci na frontu, i na kraju pobedivsi zajedno sa saveznicima... naravno da ce imati prece pravo na presto...

Danas se to pakuje da su oni okupirani, da je bez volje Crnogoraca ugasena njihova drzava...kao da nije ugasena i drzava Srbija, zarad opsteg ujedinjenja...

To su toliko nebulozne price, tako bezobrazno prekrajanje istorije... Crnogorci koji su bili najveci Jugosloveni posle, glavni grad im je bio Titograd, dan danas imaju fudbalski klub sa tim imenom... smeta im sto je stvorena Jugoslavija... ili je valjda trebao kralj sa 77 godina koji je kapitulirao da to preuzme...

Italijani preko kralja Nikole su sponzorisali i organizovali Bozicni ustanak... naravno da ce biti ugusen, drzava je tek napravljena, niko nece tako nesto da tolerise... Serdar Janko Vukotic, koji je i vodio Crnogorce u slavnoj Mojkovackoj bici, posle je bio desna ruka kralja Aleksandra...

Kako danas falsifikuju svoju proslost, i tuzno i smesno je istovremeno...

[Ero s onoga svijeta]

DzonziBG kaže:

nego bas Hrvati i Muslimani u sastavu AU vojske...

Tako je, ali si propustio navesti i Srbe u sastavu te iste vojske.

Nije bilo lako praviti drzavu sa onima protiv kojih si do juce ratovao

Možda je nije ni trebalo praviti?

Danas su zalbe kako su Srbi druge okupirali ustvari, a sta bi bilo da je Aleksandar napravio dogovor sa Canom i Musolinijem, prepustio im Jadran, a za sebe uzeo dobar deo ostalog... sta bi ostalo od Hrvatske...

Ovo zvuči kao: budite zahvalni Aleksandru i Petru što su vas okupirali, inače bi vas okupirali neki drugi. Mislim da ne valja ničija okupacija.

Jugoslavija kakva god da je bila, a daleko od toga da je bila uredjena i prosperitetna drzava, sacuvala je sve Hrvate na okupu...

Pa i Austro-Ugarska, kakva god da je bila, sadržavala je sve te Hrvate na okupu, a još i neke Hrvate dodatno...

jer je popularno da se naduvava "srpski teror" u toj drzavi...

A kod vas u Srbiji izgleda da je popularno da se BRANI taj teror?!

Inače, ona prva polovica tvog posta je u redu, lijepo nam je opisala perspektivu tadašnjih srpskih vojnika.

[DzonziBG]

Ero s onoga svijeta kaže:

Tako je, ali si propustio navesti i Srbe u sastavu te iste vojske.



Možda je nije ni trebalo praviti?



Ovo zvuči kao: budite zahvalni Aleksandru i Petru što su vas okupirali, inače bi vas okupirali neki drugi. Mislim da ne valja ničija okupacija.



Pa i Austro-Ugarska, kakva god da je bila, sadržavala je sve te Hrvate na okupu, a još i neke Hrvate dodatno...



A kod vas u Srbiji izgleda da je popularno da se BRANI taj teror?!

Inače, ona prva polovica tvog posta je u redu, lijepo nam je opisala perspektivu tadašnjih srpskih vojnika.

Tacno, bilo je i nesto Srba, ali ne mnogo, uglavnom su slani na istocni front, u Galiciju...

https://www.youtube.com/watch?v=VdsddYk-vM0

Sjajna pesma o tome... ginuli su u pickovcu gore, a jedva cekali da se vrate kuci, mnogi i prebegli na rusku stranu, posle se tukli zajedno sa belogardejcima protiv komunista...

Austrougarska se raspala, i nije bilo trika da se nesto slicno uspostavi... u datim okolnostima postavlja se pitanje koje su alternative za Hrvate... sta bi bilo da Aleksandar, i velike sile(pre svega Amerika) nisu podrzale takvu drzavu, vec da se posegnulo za podelom izmedju Srbije i Italije... znas koliki problem je Aleksandar napravio sebi zbog toga, stalno je bila tenzija sa Italijanima, pretio novi rat... oni su ga na kraju uz pomoc Pavelica i VMRO i ubili... a mogao je da posegne za nekakvom Velikom Srbijom i da nema takav problem, a onda se postavlja pitanje sta bi ostalo od Hrvatske...patuljak oko Zagreba...

Niko ne brani teror, bilo ga je i u Makedoniji, bilo je svadja u skupstini, ubistvo, posle diktatura... jako tesko je bilo drzati konce u takvoj drzavi... ali nemoj da preterujemo sa terorom, mnogo je veci bio posle ww2, stotine hiljada ljudi je ubijeno da bi moglo na miru da se pravi Titova Jugoslavija...

[Michael Collins]

DzonziBG kaže:

Tacno, bilo je i nesto Srba, ali ne mnogo, uglavno su slani na istocni front, u Galiciju...

[url]VMRO i ubili... a mogao je da posegne za nekakvom Velikom Srbijom i da nema takav problem, a onda se postavlja pitanje sta bi ostalo od Hrvatske...patuljak oko Zagreba...

Bilo je Srba I na drugim dijelovima.

A ovo "Hrvatima bi samo ostala okopica Zagreba" bi 1929. bila utopija, jer Hrvata vise nije bilo nigdje, barem službeno.

[DzonziBG]

Michael Collins kaže:

Bilo je Srba I na drugim dijelovima.

A ovo "Hrvatima bi samo ostala okopica Zagreba" bi 1929. bila utopija, jer Hrvata vise nije bilo nigdje, barem službeno.

Ako cemo tako, nije bilo ni Srba, pravljeni su "integralni jugosloveni", floskula kao posle bratstvo i jedinstvo... jugoslovenski pokret je bio jak u Dalmaciji, SOKOL i ORJUNA...

Bas bi tesko bilo Hrvatima da su ostali u dzepu izmedju prosirene Italije i Srbije... bilo bi pobuna i ustanaka, ali pritesnjeni izmedju dve tada velike drzave, pogotovo sa Italijanima koji su imali fasiste... od Dalmacije bi napravili svasta...

Posto nisu tada uspeli, uspeli su 1941. preko Pavelica zaobilaznim putem... ali to je relativno kratko trajalo, zamisli da je trajalo punih 20 godina, kakav bi to teror bio, i kako i pod kime bi se posle ujedinili... teska pitanja...

[rustaveli]

Bilo je Srba i u KuK armiji i na srpskom bojištu. Pogledaj memoare Gojka Nikoliša npr. Kao i Broz i Maček i oni au tu bili mobilizirani, alternativa je bio streljački vod, što su mogli? U Dalmaciji je u ljeto 1914. više-manje sve što je završilo neku veću školu bilo pohapšeno zbog veleizdaje, bear that in mind.

Da, Jugoslavija je Slovencima i Hrvatima pružila mogućnost sa utvrde i ojačaju svoje nacionalne aspiracije, ali je to omogućila i Srbima dajući ima priliku da svi žive u istoj državi. Kako je izgledao pokušaj okupljanja Srba u jednoj državi bez Jugoslavije vidjeli smo 90-ih, i bilo je jako ružno za nesrpske narode, a za same Srbe blago rečeno završilo je kontraproduktivno.

Poslano sa mog SM-A405FN koristeći Tapatalk

[DzonziBG]

rustaveli kaže:

Bilo je Srba i u KuK armiji i na srpskom bojištu. Pogledaj memoare Gojka Nikoliša npr. Kao i Broz i Maček i oni au tu bili mobilizirani, alternativa je bio streljački vod, što su mogli? U Dalmaciji je u ljeto 1914. više-manje sve što je završilo neku veću školu bilo pohapšeno zbog veleizdaje, bear that in mind.

Da, Jugoslavija je Slovencima i Hrvatima pružila mogućnost sa utvrde i ojačaju svoje nacionalne aspiracije, ali je to omogućila i Srbima dajući ima priliku da svi žive u istoj državi. Kako je izgledao pokušaj okupljanja Srba u jednoj državi bez Jugoslavije vidjeli smo 90-ih, i bilo je jako ružno za nesrpske narode, a za same Srbe blago rečeno završilo je kontraproduktivno.

Poslano sa mog SM-A405FN koristeći Tapatalk

Rekao sam da ih je bilo, ali ne mnogo... procenjeno je da je bolje da ih salju na druga mesta...

Nazalost, udarne jedinice su bile sastavljene od Hrvata i Muslimana, koji nisu oklevali da prave zverstva u Macvi, kod Drine i Mackovog kamena su se tukli svi do zadnjeg... nisu zabelezena oklevanja, ili prebezi i borba za istu stvar, cak i neki Cesi su odbijali da se bore, ali Hrvati ne... to je jako ruzan momenat koji je zataskavan posle jer je rusio jugoslovensku ideju, ali je tacan... Tito nikad ni rec nije rekao sta je radio u Srbiji... a sta i da kaze...

1991. ne moze da se brani ni po kom osnovu, to je bio izliv ludila na mozak...

[Michael Collins]

DzonziBG kaže:

Ako cemo tako, nije bilo ni Srba, pravljeni su "integralni jugosloveni", floskula kao posle bratstvo i jedinstvo... jugoslovenski pokret je bio jak u Dalmaciji, SOKOL i ORJUNA...

..

Kakva mi je utjeha za nestanak mog naroda nestanak jos nekog drugog?

A u Dalmaciji na svim izborima pobjedjuje HSS.

[DzonziBG]

Michael Collins kaže:

Kakva mi je utjeha za nestanak mog naroda nestanak jos nekog drugog?

A u Dalmaciji na svim izborima pobjedjuje HSS.

Mikele, pa nisu nestali i izbrisani Hrvati jbg...

Drzava je bila podeljena po banovinama nazvanim po rekama... pokusalo se na silu da se stvori jugoslovenska nacija, prekasno... kasnije jedina banovina sa nacionalnim nazivom je bila Banovina Hrvatska, i to sa granicama za kojima je i Tudjman ceznuo...

Mozemo naci 100 stvari koje tada nisu bile dobre, ali nemoj da pricas kao da su Hrvati izbrisani... nisu, diktatura je trajala 2-3, godine, posle su bili izbori, kasnije dogovor izmedju Cvetkovica i Maceka... niko tu nije bio najsrecniji, ali uvek se postavlja pitanje realne alternative...

Mi smo kralja izgubili zbog sukoba sa Italijanima... ako se ogresio i o Hrvate, eto, ubili su ga... a sta je bilo posle jbg... dal moze da se opravda 1941. ubistvom Radica, i diktaturom... tesko...