Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti > Jezikoslovlje

Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.04.2017., 22:18   #5281
Glasi li dativ (lokativ, instrumental) množine imenice klupko: klupkima ili klupcima?
Red Square is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2017., 01:26   #5282
Ili klupkovima?

Sent from my T06 using Tapatalk
__________________
Tough choices make good stories.
jobbrecht is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2017., 08:19   #5283
Kada sam napisao u tekstu Geneve lektorica mi je to prepravila u Ženeva.
Kada sam pak napisao Cirih lektorica mi je to prepravila u Zurich.

Koji je njoj i lingvistici kua da švicarske gradove prepravlja po lingvističkom pravilu - pišu se suprotno od onoga kako ih je napisao parsifal

Molim objašnjenje za ovu neobičnu logiku u pisanju švicarskih gradova
__________________
Najvažnija filozofska spoznaja svih vremena! Bolje je usred sunčanoga ljeta kupati se u moru, nego zimi raditi u mračnom uredu. Bela Hamvaš
parsifal is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2017., 08:57   #5284
Quote:
Laki001 kaže: Pogledaj post
zarez (...) ne treba (...) našao sam ovdje ovo:

- iza suprotnih veznika (a, ali, nego, već, no) ne mora biti prava suprotnost.
U novijim pravopisima nisam vidio da se izostavlja zarez ispred suprotnih veznika kad se ne izražava prava suprotnost:

- Zora je svanula, a vjetar je stao.
- On zapjeva, a djevojka se nasmije.

Quote:
- Malen a veseo. Sitan ali dinamitan.
Zarez se stavlja i u izrazima suprotnosti koji se osjećaju kao cjelina:

- jedan, ali vrijedan; mlad, a hitar; umorni, ali sretni; sitan, ali dinamitan. (Babićev i Mogušev pravopis, str. 93)

Quote:
Zarez se ne stavlja kad se veznik nego nadovezuje na komparativ ili neki komparativni izraz:

- Bolje ikad nego nikad.
- Bolje duža kosa nego kraća pamet.
Kad je "nego" poredbeni veznik, ne stavlja se zarez:

- Ispalo je bolje nego smo se nadali.

Quote:
Ne stavlja se i ispred nego kada dolazi s ne samo:

- Ne samo što bijeli svijet spominjete nego bijelog svijeta ne poznate. (I. B. Mažuranić)
U suprotnim rečenicama koje imaju veznički izraz "ne samo ... nego i"/"već i" ne stavlja se zarez:

- Izgubio je ne samo novce nego i osobne isprave.

Quote:
načela ne pokrivaju, npr., zaključne veznike,
Zaključne rečenice odvajaju se zarezom:

- Zaslužio si sve to, stoga uživaj.
- Sve sam joj rekao, dakle mogla je sve čuti.

Quote:
U ovom citiranom članku on kaže da se zarez ne stavlja gdje dolazi stanka za disanje, ali čini mi se da sam čuo u školi: "Zarez u pismu stavljamo na mjestu gdje bismo u govoru napravili stanku".
Zarez na mjestu "stanke za disanje" iz starog je objašnjenja za niže razrede osnovne škole.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2017., 10:25   #5285
Quote:
parsifal kaže: Pogledaj post
Kada sam napisao u tekstu Geneve lektorica mi je to prepravila u Ženeva.
Kada sam pak napisao Cirih lektorica mi je to prepravila u Zurich.

Koji je njoj i lingvistici kua da švicarske gradove prepravlja po lingvističkom pravilu - pišu se suprotno od onoga kako ih je napisao parsifal

Molim objašnjenje za ovu neobičnu logiku u pisanju švicarskih gradova
Nije stvar samo sa švicarskim gradovima. Jednostavno smo kroz povijest imena nekih gradova prilagodili svom jeziku, uglavnom onih koji su nam u određenom periodu bili od nekog značaja.

Zato ćeš napisati Beč, a ne Wien, a opet ćeš napisati Graz, a ne Grac. I tu nisu Hrvati iznimka, u drugim jezicima se također događa ta pojava (recimo Talijani će za Zagreb reći Zagabria, ali Osijek će ostati Osijek).
MadLukeM is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2017., 12:41   #5286
Quote:
Red Square kaže: Pogledaj post

Glasi li dativ (lokativ, instrumental) množine imenice klupko: klupkima ili klupcima?
Standardno je klupcima. Tako piše npr. u jezičnom savjetniku iz 1999.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2017., 13:49   #5287
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
U novijim pravopisima nisam vidio da se izostavlja zarez ispred suprotnih veznika kad se ne izražava prava suprotnost:

- Zora je svanula, a vjetar je stao.
- On zapjeva, a djevojka se nasmije.



Zarez se stavlja i u izrazima suprotnosti koji se osjećaju kao cjelina:

- jedan, ali vrijedan; mlad, a hitar; umorni, ali sretni; sitan, ali dinamitan. (Babićev i Mogušev pravopis, str. 93)



Kad je "nego" poredbeni veznik, ne stavlja se zarez:

- Ispalo je bolje nego smo se nadali.



U suprotnim rečenicama koje imaju veznički izraz "ne samo ... nego i"/"već i" ne stavlja se zarez:

- Izgubio je ne samo novce nego i osobne isprave.



Zaključne rečenice odvajaju se zarezom:

- Zaslužio si sve to, stoga uživaj.
- Sve sam joj rekao, dakle mogla je sve čuti.



Zarez na mjestu "stanke za disanje" iz starog je objašnjenja za niže razrede osnovne škole.
Dakle zarezi se IPAK stavljaju "mehanički" nakon svih veznika osim rastavnih, sastavnih, poredbenihg (?) i tim suprotnim koje imaju taj veznički izraz?

Btw, ko god je pisao članak o veznicima na wikipediji se slaže s Škorpijonom:

Quote:
Kod suprotnih rečenica zarez ne mora uvijek doći. Naime, drugi dio rečenice može i ne mora biti prava suprotnost. Zarez se ne stavlja kod:

svojevrsnim opisima i atributima

sitan ali dinamitan, velik a plašljiv

kad nakon veznika nego slijedi komparativni izraz

bolje vrabac u ruci nego golub na grani, bolje ikad nego nikad

u vezničkom paru ne samo/nego

Ne samo da je potrošio sav novac nego se još i zadužio!

Šta sa "da" i namjernim veznicima općenito? Jel ide uvijek zarez ispred njih?

Npr. "Otvaram prozor da vidim šta ima vani." - zarez da/ne?

EDIT: Pravopis kaže:

Quote:
Zavisne se rečenice zbog svoje naravi normalno ne odvajaju zarezom:

Čitao je neke novine da mu vrijeme brže prođe.
Što znači da je još otvoreno pitanje što sa "da" i namjernim veznicima općenito kad ne uvode zavisnu rečenicu (ako je to moguće).


Šta se priložnim oznakama na početku rečenice? Jel ih se odvaja zarezom ili ne?

"Nakon toga, otišli smo na kavu u x."

Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Malim se slovom piše standard, opća je imenica.
Ali ovdje se referira konkretno na hrvatski standardni jezik, ne generalni pojam standardnog jezika.

Zadnje uređivanje Laki001 : 20.04.2017. at 14:32.
Laki001 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2017., 20:52   #5288
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Standardno je klupcima. Tako piše npr. u jezičnom savjetniku iz 1999.
Hvala! Pitam jer me zbunio HJP gdje pri vrhu piše "klupcima", a među izvedenim oblicima stoji "klupkima".
Red Square is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 08:31   #5289
Ajde slicno pitanje, ako je zensko ime Rebeka, kako ide dativ, Rebeki ili Rebeci?

Sent from my MI 5 using Tapatalk
cjepidlaka is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 12:38   #5290
Quote:
cjepidlaka kaže: Pogledaj post
Ajde slicno pitanje, ako je zensko ime Rebeka, kako ide dativ, Rebeki ili Rebeci?
Sibilarizacija se ne provodi u osobnim imenima pa je ispravno Rebeki.
Red Square is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 16:26   #5291
Quote:
Laki001 kaže: Pogledaj post
Ali ovdje se referira konkretno na hrvatski standardni jezik, ne generalni pojam standardnog jezika.
Pa ni hrvatski (jezik) ne pišeš velikim početnim slovom.
__________________
MmeTipfeler is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 16:56   #5292
Quote:
Red Square kaže: Pogledaj post
Sibilarizacija se ne provodi u osobnim imenima pa je ispravno Rebeki.
Hvala puno!

Sent from my MI 5 using Tapatalk
cjepidlaka is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 16:56   #5293
Kako glasi nominativ množine nekih imenica koje se u jednini sklanjaju kao auto (auto, auta, autu...): dinamo, domino, kakao, kasino, korzo, vaterpolo? Koji je rod takvih oblika (ti korzi ili ta korza)?
__________________
II., 98
Red Square is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 16:57   #5294
Quote:
cjepidlaka kaže: Pogledaj post
Hvala puno!
__________________
II., 98
Red Square is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 17:08   #5295
Quote:
Red Square kaže: Pogledaj post
Kako glasi nominativ množine nekih imenica koje se u jednini sklanjaju kao auto (auto, auta, autu...): dinamo, domino, kakao, kasino, korzo, vaterpolo? Koji je rod takvih oblika (ti korzi ili ta korza)?
Dinama, domina, kakaa, kasina, korza, vaterpola.

Auto te možda zbunio, ali imaj na umu da je to skraćeno od automobil pa je zato time u množini i auti (automobili).
MadLukeM is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 17:16   #5296
Quote:
MadLukeM kaže: Pogledaj post
Dinama, domina, kakaa, kasina, korza, vaterpola.

Auto te možda zbunio, ali imaj na umu da je to skraćeno od automobil pa je zato time u množini i auti (automobili).
Hvala!
__________________
II., 98
Red Square is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 17:56   #5297


Stavljanje zareza neće ti biti jasno bez višekratnog traženja u pravopisima. Evo ti prvi dio odgovora:

Quote:
Laki001 kaže: Pogledaj post
Dakle zarezi se ipak stavljaju "mehanički" prije svih veznika osim rastavnih, sastavnih, poredbenih (?) i suprotnih koje imaju taj veznički izraz?
a) Rečenice povezane veznikom "ili" (rastavne) odvajaju se zarezom kad se izražava uvjetni odnos:

- Članarinu valja platiti, ili vas brišemo iz popisa.

b) Rečenice povezane veznicima "i", "pa", "te" (sastavne) odvajaju se zarezom ako se izražava uzročno-posljedični odnos:

- On je jako ostario, i više nema snage.

c) Neke se poredbene rečenice odvajaju zarezom:

- I jači bi posrnuo, a kamoli neće on.

Quote:
Kod suprotnih rečenica zarez ne mora uvijek doći. Naime, drugi dio rečenice može i ne mora biti prava suprotnost?
Tako je bilo po pravopisu Matice hrvatske iz 1960. ("novosadskom") i u njegovim kasnijim školskim izdanjima. U novijim pravopisima (nakon 1985.) takvu preporuku nisam vidio. Ako netko jest, drago bi mi bilo da ovdje napiše.

Quote:
Zarez se ne stavlja kod: sitan ali dinamitan, velik a plašljiv?
I to je po "novosadskom" pravopisu. Već je u Babićevu, Finkinu i Moguševu pravopisu iz 1971. ("londoncu") pisalo:

- Jedna, ali vrijedna.

Quote:
Što sa "da" i namjernim veznicima općenito? Je l' ide uvijek zarez ispred njih?

- Otvaram prozor da vidim što ima vani." - Zarez da/ne?
U namjernim se rečenicama obično ne stavlja zarez. Iznimka je nizanje surečenica, ali ima i drugih:

- Povedi konja u dvorište, ondje ga priveži, neka mi ne stoji na ulici.
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2017., 14:31   #5298
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
I to je po "novosadskom" pravopisu. Već je u Babićevu, Finkinu i Moguševu pravopisu iz 1971. ("londoncu") pisalo:

- Jedna, ali vrijedna.
Ne samo po pravopisu nego i po Hrvatskoj gramatici Instituta za jezik i jezikoslovlje i Katičićevoj Sintaksi.

Pravopis ne uzima u obzir preoblike i značenja. U Gramatici ti npr. na 462. stranici stoji: "I veznikom ali izriče se veza suprotstavljenosti među rečeničnim ustrojstvima." Pa se nižu primjeri: "Nešto mi je govorio taj prizor ali nisam znao što. (A. Šoljan) - Približava se brežuljak pogledu ali nijednom neće se dodirnuti. (T. Maroević) - Htjede se dignuti ali je težina vučije pritegne k zemlji. (M. Božić)"; isto možeš naći u Katičiću (od 179. do 184. stranice).
__________________
Nosim sve stijene, a nisam magarac.
Hekatonhir is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2017., 17:48   #5299
Drugi dio:

Quote:
Laki001 kaže: Pogledaj post
još otvoreno pitanje što sa "da" općenito?
U mnogim se zavisnim rečenicama ispred "da" ne stavlja zarez. Ali npr. u nekim se posljedičnim stavlja:

- Svakim će ti danom dolaziti, da ga doista nema smisla i dalje odbijati.

Quote:
Pravopis kaže: "Zavisne se rečenice zbog svoje naravi normalno ne odvajaju zarezom:"

- Čitao je neke novine da mu vrijeme brže prođe.
U tom se pravopisu dodaje: "Ali se i zavisne rečenice mogu nizati i tada se odvajaju zarezom." (Babić - Moguš, str. 88)

- Osjećao je da je potpuna iznimka, da je bijela vrana.

Osim toga mnoge se zavisne rečenice odvajaju zarezom, neke atributne, pogodbene, vremenske, dopusne itd.

Quote:
Što s priložnim oznakama na početku rečenice? Je l' se odvajaju zarezom ili ne?

"Nakon toga, otišli smo na kavu u x."
Zarez se ne piše iza priložne oznake kojom počinje rečenica:

- Nakon šestosatne rasprave prihvatili su sve prijedloge.
- Zbog štrajka prometnika zakasnili smo na predstavu.
- Između njih postavit će se četiri konopca.

Quote:
"Malim se slovom piše standard, opća je imenica."

Ali se ovdje referira konkretno na hrvatski standardni jezik, ne generalni pojam standardnog jezika.
Nije vlastita imenica, i ne piše se velikim slovom.

Quote:
U ovom citiranom članku kaže se da se zarez ne stavlja gdje dolazi stanka za disanje, ali mi se čini da sam čuo u školi: "Zarez u pismu stavljamo na mjestu gdje bismo u govoru napravili stanku."
Ne radi se o "stanci za disanje". U Ciprinu i Klaićevu pravopisu (1944.) stoji:

"Glavni zadatak zareza jest bilježenje stanke u govoru (...)."

To međutim nije dovoljno određeno, pa je izostavljeno iz kasnijih pravopisa. Stjepko Težak o stanci u tom pravopisu piše: "Zarez se uvjetuje stankom, a stanka se ne definira."
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2017., 18:37   #5300
1. Analizirajući skup tko god, hoćemo li za određivanje vrste riječi taj skup uzeti kao cjelinu i reći da je to (neodređena) zamjenica ili ćemo gledati odvojeno i reći da je riječ o odnosnoj zamjenici i čestici?
2. Treba li neodređenu zamjenicu zamijeniti odnosnom zamjenicom kad god je moguće (npr. "Našao sam čiju (umjesto nečiju) torbu.") ili nije potrebno?
__________________
II., 98
Red Square is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:26.