Ovulacija

[lala]

nephthys kaže:

gle, ovulacija ne mora nastupiti 14 dana prije menstruacije niti 14 dana poslije menstruacije. šte

Djelomično si u pravu.
Ovulacija ne mora nastupiti 14 dana poslije menstruacije, ali mora prije.
Tako u ciklusima koji traju duže, prva faza prije ovulacije traje duže, a ova druga je uvijek 14 dana.
Sad, nemojte me uzeti za riječ-jer ima svakakvih iznimki, ali, koliko sam ja shvatila, ovo je pravilo.
Zato ovulaciju u praksi ne možemo predvidjeti, ali je retroaktivno možemo utvrditi-što će reči da nije baš najsigurnija metoda kontarcepcije i slično, jer i najzdravija žena može imati jedan ciklus poremećen bez prevelikih objašnjenja, nikad se ne zna. A o neredovitim ciklusima da ne govorim, to je posebna priča, može biti i bez ovulacije

[puffko]

lala kaže:

Djelomično si u pravu.
Ovulacija ne mora nastupiti 14 dana poslije menstruacije, ali mora prije.
Tako u ciklusima koji traju duže, prva faza prije ovulacije traje duže, a ova druga je uvijek 14 dana.
Sad, nemojte me uzeti za riječ-jer ima svakakvih iznimki, ali, koliko sam ja shvatila, ovo je pravilo.
Zato ovulaciju u praksi ne možemo predvidjeti, ali je retroaktivno možemo utvrditi-što će reči da nije baš najsigurnija metoda kontarcepcije i slično, jer i najzdravija žena može imati jedan ciklus poremećen bez prevelikih objašnjenja, nikad se ne zna. A o neredovitim ciklusima da ne govorim, to je posebna priča, može biti i bez ovulacije

ovo nije tocno (iako je istina da pise u (starim) udzbenicima medicinske fiziologije no ne i u novijoj literaturi!)

'Druga' (luteinska) ne traje uvijek 14 dana; 'normala' je od 10 do 16 dana (a moze biti i dulje i krace no to se onda smatra izvan normalnih okvira).

Poanta je u tome da svaka zena ima uglavnom stabilnu duljinu luteinske faze u svakom ciklusu.

Dakle ako ti je jednom ispala 13 dana vrlo ce ti vjerojatno uvijek biti 13 dana, uz neka minimalna odstupanja, mozda 1 dan.

Dok folikularna faza (prije ovulacije) moze u jedne te iste zene pokazivati dosta veca odstupanja.

znaci ako ti je duljina ciklusa varira, vjerojatno je da ta varijacija ovisi o folikularnoj fazi.

Ovo sve pod pretpostavkom da se radi o ovulatornom ciklusu.

Ovulacija se moze i doma dosta uspjesno odrediti.
1) LH trakice (s time da zene s nepravilnim ciklusima ce morati pripremiti zalihu trakica) koje ce pokazati visoku razinu LH hormona kojih 12-48 sati ovulacije (raspon je jako sirok jer ovisi kad ga ulovis, kako ti se metabolizirao u urinu, imas li ostar i visok vrh ili vise zaravnat). Medjutim LH ne pokazuje da se ovulacija stvarno i dogodila i moze biti povisen i bez ovulacije u nekim hormonalnim poremecajima!
2) Plodna sluz prije ovulacije (drugi su vec objasnili). Takodjer indirektni i nije pouzdani indikator. Pokazuje da se estrogen povisio, i iako je to dio normalnog ovulatornog ciklusa, nije dokaz ovulacije.
3) Maybe baby mikroskopici. Funkcionira na istom bioloskom principu kao 3) (porast estrogena) i takodjer moze biti nepouzdan.
4) Polozaj cerviksa (metoda nije bas za sve!) pred ovulaciju je cerviks visok i otvoren.
5) Bazalna temperatura. Jedini dokaz da se ovulacija stvarno dogodila jer nastaje zbog povisene razine progesterona u tijelu nakon ovulacije. Temperatura mora ostati povisena vise dana za redom. Naravno kako je ovo retroaktivno, ne vrijedi za planiranje plodnih dana.

Ako temperatura ostane visoka, a menstruacija nije dosla, velika je sansa da si u drugom stanju; progesteron je i dalje visok.

Ako nema povisenja temperature, sansa je da nije nastupila ovulacija.
Na http://www.fertilityfriend.com/ je to dobro objasnjeno.

Tako da ako hocete znati s visokom sigurnoscu 1) blizi li se ovulacija 2) jeste li ovulirale, treba kombinirati vise ovih metoda. Zapravo prije no sto se pocnu koristiti bilo za izbjegavanje bilo za ciljanje trudnoce trebalo bi pratiti svoje tijelo nekoliko mjeseci.

[puffko]

nephthys kaže:

gle, ovulacija ne mora nastupiti 14 dana prije menstruacije niti 14 dana poslije menstruacije. šta nisi nikad čula da je cura ostala trudna iako je izbjegavala seks za vrijeme plodnih dana? ovulacija može nastupiti i dan, dva prije menstruacije, pa čak i za vrijeme iste. može se dogoditi da dobiješ za dva dana, a možda i za dva tjedna. čekaj, saznat ćeš moja kristalna kugla se zamutila pa ti ne mogu pomoći .
da, razlog tome je skidanje s pilule

Kod djevojaka koje su ostale trudne za vrijeme menstruacije se vjerojatno radi o tome da su spermiji prezivjeli u njezinom reproduktivnom sustavu 5 ili cak i vise dana (sto se moze dogoditi iako nije cesto) a da im je ovulacija istovremeno nesto ranije u ciklusu--no ne par dana nakon pocetka ili kraja menstruacije!

Za ovulaciju postoji cijeli niz hormonalnih preduvjeta koji jednostavno u to vrijeme ne mogu biti ispunjeni: treba porasti estrogen da bi porastao LH da bi doslo do ovulacije itd da sad ne ulazim u cijelu kompliciranu pricu.

[JustForFun]

puffko, a kako egzaktno utvrditi postojanje ovulacije
je li putem hormona i folikulmetrije?
ako se sumnja u postojanje iste

[puffko]

JustForFun kaže:

puffko, a kako egzaktno utvrditi postojanje ovulacije
je li putem hormona i folikulmetrije?
ako se sumnja u postojanje iste

Da, pratiti porast estrogena + LH porast u danima pred ovulaciju i pratiti ultrazvucno stanje folikula.

Medjutim bazalna temperatura je isto tako jako solidan indikator, zapravo sasvim pouzdan ako se mjeri pravilno i kroz par ciklusa (jer treba malo vremena da se uhvati tipicni uzorak, da se shvati kakav ti je uobicajeni ritam). To je barem jeftino i jednostavno. Cini mi se da zene precesto odjure lijecniku a da u biti same ne znaju svoj ciklus dovoljno.

[lala]

puffko kaže:

ovo nije tocno (iako je istina da pise u (starim) udzbenicima medicinske fiziologije no ne i u novijoj literaturi!)

'Druga' (luteinska) ne traje uvijek 14 dana; 'normala' je od 10 do 16 dana (a moze biti i dulje i krace no to se onda smatra izvan normalnih okvira).

Poanta je u tome da svaka zena ima uglavnom stabilnu duljinu luteinske faze u svakom ciklusu.

Dakle ako ti je jednom ispala 13 dana vrlo ce ti vjerojatno uvijek biti 13 dana, uz neka minimalna odstupanja, mozda 1 dan.

Dok folikularna faza (prije ovulacije) moze u jedne te iste zene pokazivati dosta veca odstupanja.

znaci ako ti je duljina ciklusa varira, vjerojatno je da ta varijacija ovisi o folikularnoj fazi.

i.

Puffko je u pravu, dobro je objašnjeno, tako sam i ja čitala, nisam išla u detalje-druga faza jest stabilnija, pogotovo za nas s neurednim i nepredvidljivim ciklusima,, noviji podaci bilježe ipak i iznimke, poput činjenice da se može imati i dvije ovulacije u ciklusu , ali nije pravilo (sad, koliko je to često-ovo o duljini luteinske faze,je li to izuzetak, to nisam skužila)

[puffko]

lala kaže:

Puffko je u pravu, dobro je objašnjeno, tako sam i ja čitala, nisam išla u detalje-druga faza jest stabilnija, pogotovo za nas s neurednim i nepredvidljivim ciklusima,, noviji podaci bilježe ipak i iznimke, poput činjenice da se može imati i dvije ovulacije u ciklusu , ali nije pravilo (sad, koliko je to često-ovo o duljini luteinske faze,je li to izuzetak, to nisam skužila)

Gdje si citala o dvije ovulacije o ciklusu, mozes li poslati link?

Mislis je li odstupanje luteinske faze od 14 dana rijetko? Nije uopce! Zato sam napisala: radi se o rasponu, uzima se od 10-16 dana, i tu ce nekako se smjestiti velika vecina zena bez hormonalnih poremecaja.

Uostalom bas me zanima kad bi zene samo na ovom topicu izmjerile svoje luteinske faze sto bismo dobili. Prosjek bi vjerojatno bio oko 14, ali raspon bi sigurno bio siri (osobno znam da mi je 13 dana ).

Zapravo mislim da je nekakav generalni zakljucak da su rasponi normale (znaci: u kojima moze doci do ovulacije i onda do oplodnje) puno siri no sto se prije 10 ili 20 godina mislilo.

Opcenito udzbenike i prirucnike treba shvatiti kao dobre generalne pokazatelje ali se ne drzati cvrsto brojki koje tamo pisu.
Svugdje uz LH trakice stoji da je ovulacija dan nakon, ili cak dva dana nakon uocavanja porasta (24, pa i 36 sati).
Medjutim ovulacija moze biti i bas taj dan, ako je porast koji smo uocile zapravo "rep" porasta i ako je porast bio brz i snazan, tako da je do ovulacije doslo relativno brzo, za 12 sati (sto je moguce).
I tu mjerenje bazalne temperature pomaze jer se tocno vidi kada se ovulacija dogodila.

[lala]

puffko kaže:

Mislis je li odstupanje luteinske faze od 14 dana rijetko? Nije uopce! .

Hm, a ipak je manje nego faza prije ovulacije, je li tako? Ovo mi baca novo svjetlo na moju ovulaciju (prvi dio ni ne računam, tako je nestabilan, drugi je stabilan-ali koliko, pitanje je, mislim da je tu nekako, uvijek računam tih 14 dana)

[JustForFun]

puffko kaže:

Da, pratiti porast estrogena + LH porast u danima pred ovulaciju i pratiti ultrazvucno stanje folikula.

Medjutim bazalna temperatura je isto tako jako solidan indikator, zapravo sasvim pouzdan ako se mjeri pravilno i kroz par ciklusa (jer treba malo vremena da se uhvati tipicni uzorak, da se shvati kakav ti je uobicajeni ritam). To je barem jeftino i jednostavno. Cini mi se da zene precesto odjure lijecniku a da u biti same ne znaju svoj ciklus dovoljno.

jel vrijedi digitalni toplomjer?

[JustForFun]

puffko
evo ovdje piše
http://www.newscientist.com/article/...e-a-month.html

[lala]

puffko kaže:

Gdje si citala o dvije ovulacije o ciklusu, mozes li poslati link?

.

Skužaj, evo i JFF ti je poslala, još jedan kratki

http://babymed.com/faq/Content.aspx?13657

ali, to sam zapravo čitala po nekim forumima, cure su rekla da su ih ginekolozi uputili na to, međutim prije par mjeseci je na Dnevniku bila vijest o blizancima iz takve dvije ovulacije. Ipak, čini se da je jako rijetko
(mislim da mi je čak moja gin jednom natuknula to u stilu "eto , vidite da ima svakakvih slučajeva kad se o reprodukciji radi, nema predviđanja", ali je nisam pažljivo slušala, vodila sam drugu brigu ....)

[puffko]

lala kaže:

Skužaj, evo i JFF ti je poslala, još jedan kratki

http://babymed.com/faq/Content.aspx?13657

ali, to sam zapravo čitala po nekim forumima, cure su rekla da su ih ginekolozi uputili na to, međutim prije par mjeseci je na Dnevniku bila vijest o blizancima iz takve dvije ovulacije. Ipak, čini se da je jako rijetko
(mislim da mi je čak moja gin jednom natuknula to u stilu "eto , vidite da ima svakakvih slučajeva kad se o reprodukciji radi, nema predviđanja", ali je nisam pažljivo slušala, vodila sam drugu brigu ....)

OK pogledala sam i taj rad u Fertility and Sterility otkud je krenuo New Scientist clanak.
Ima tu nekih nejasnih stvari ali svakako je istina da nije se o menstrualnom ciklusu jos puno toga ne zna.

U svakom slucaju, ovako prakticno, meni se cini da zene koje primijete plodnu ('bjelanjak') sluz dvaput u ciklusu bi trebale pogledati i temperaturu i ostale znakove (i LH trakice)--cini mi se da je netko i na ovom threadu napisao da to primjecuje--tko zna, mozda su bas one te!

[puffko]

lala kaže:

Hm, a ipak je manje nego faza prije ovulacije, je li tako? Ovo mi baca novo svjetlo na moju ovulaciju (prvi dio ni ne računam, tako je nestabilan, drugi je stabilan-ali koliko, pitanje je, mislim da je tu nekako, uvijek računam tih 14 dana)

Zato sam te i ispravila.
Luteinska faza je stabilna (ili se barem tako danas smatra, da je varijacija ako i postoji vrlo malena) kod svake individualne zene, iz ciklusa u ciklus, medjutim od zene do zene se razlikuje.

Folikularna moze varirati od ciklusa do ciklusa.

Na osnovu cega racunas na 14 dana? Pratis promjene na tijelu, temperaturu, trakice? Mozda u tebe i jest. Ali ako racunas samo zato jer si to procitala (jer se to zaista tvrdilo, i jos se cesto nalazi na to), onda ti to ne vrijedi.

[lala]

Počela sam računati onako retroaktivno, s tim da sam zapisivala u detalje simptome , fakat u detalje i to mjesecima -jer nisam imala dugo ovulaciju-zadnji put sam došla ginekologu reći da sam ovulirala na desnom jajniku taj i taj dan, na 30.dan ciklusa (jako oduljen ciklus) na što je on zakolutao očima-kao, kako znate da je jajnik....i na UZV je vidio žuto tijelo na desnom jajniku, faza ciklusa odgovara priči, tako da sam sad poprilično samouvjerena po tom pitanju.
Ali, ne bi vjerovala, meni je za ovih točnih 14 dana prije koju godinu rekao frend koji je završio medicinu, nije spominjao odstupanja (je u prvom dijelu ciklusa, ali je za ovu rekao da je sigurna), nije moguće da toliko ne prate literaturu....

[puffko]

lala kaže:

Počela sam računati onako retroaktivno, s tim da sam zapisivala u detalje simptome , fakat u detalje i to mjesecima -jer nisam imala dugo ovulaciju-zadnji put sam došla ginekologu reći da sam ovulirala na desnom jajniku taj i taj dan, na 30.dan ciklusa (jako oduljen ciklus) na što je on zakolutao očima-kao, kako znate da je jajnik....i na UZV je vidio žuto tijelo na desnom jajniku, faza ciklusa odgovara priči, tako da sam sad poprilično samouvjerena po tom pitanju.
Ali, ne bi vjerovala, meni je za ovih točnih 14 dana prije koju godinu rekao frend koji je završio medicinu, nije spominjao odstupanja (je u prvom dijelu ciklusa, ali je za ovu rekao da je sigurna), nije moguće da toliko ne prate literaturu....

Pa radi se o novoj literaturi, i u principu nece odmah uci u udzbenike, pa dok se i ti napisu i prevedu...
A medicina zna biti dosta konzervativna u nekim stvarima.
Znam jer sam i ja to studirala (nisam u praksi vec u znanosti).

Meni su ovi siteovi kao fertility friend genijalni jer zapravo ljudi sami participiraju u 'klinickoj studiji'. I onda vidis, na tisucama zena i njihovih temperatura i raznih podataka, koji je fizioloski raspon, dakle gdje se oplodnja + zdrava trudnoca normalno dogadjaju.

[JustForFun]

pa nije novost da kratka luteinska faza može biti uzrok privremene neplodnosti, jer zbog kratkog trajanja te faze oplođena jajna stanica ne uspijeva da se implantira u endometrij

ali neki B vitamin (ili B kompleks - nisam sigurna) je nakon nekog vremena uzimanja može produžiti dosta blizu tih 14 (poželjnih) dana

slažem se sa obadvijema da je vrlo važno da žena poznaje svoj ciklus i svoje tijelo

kod mene su ti ciklusi malo krejzi pa se ne mogu pohvaliti da sam na ti sa svojom ovulacijom, ali znam puno više od nekih frendica koje imaju cikluse tačne ko sat

kad ja spomenem luteinska faza ili folikul one zakolutaju očima kao "ti si fakat opterećena"

možda i jesam

ali eto nemam tu ekskluzivu da se mogu tako ležerno odnositi prema svojim cilusima

[lala]

JustForFun kaže:

pa nije novost da kratka luteinska faza može biti uzrok privremene neplodnosti, jer zbog kratkog trajanja te faze oplođena jajna stanica ne uspijeva da se implantira u endometrij

ali neki B vitamin (ili B kompleks - nisam sigurna) je nakon nekog vremena uzimanja može produžiti dosta blizu tih 14 (poželjnih) dana

Kako misliš, ova novina se odnosi zapravo na nešto što nije poremećaj.


Šta se tiče b kompleksa-ima li to veze sa onim tzv. lijekom protiv pcos-a- Infolic retard se zove, sastoji se od folne kiseline i još nekog vitamina iz b skupine (za koji je upitno je li vitamin), piše na Rodama. Jesi vidila to? ;Meni čak pada na pamet da bi moje poboljšanja (u vezi ovulacija) moglo imati i uzrok u unošenju nekih novih žitarica u prehranu....ako je taj lijek funkcionalan.

P.s. samo ti osluškuj svoje tijelo, u početku je naporno i čak ubitačno čitati o nečemu (što mi nije ni struka) , ali kasnije stekneš neko suglasje s promjenama u tijelu, pa se i manje brineš

[puffko]

lala kaže:

Kako misliš, ova novina se odnosi zapravo na nešto što nije poremećaj.

E tocno to; zato sam i pisala o normalnom rasponu (10, neki kazu 11 do 16 dana) koji je 'normala' za razliku od jedne jedine normalne vrijednosti od 14 dana.

[puffko]

JustForFun kaže:

kad ja spomenem luteinska faza ili folikul one zakolutaju očima kao "ti si fakat opterećena"

možda i jesam

ali eto nemam tu ekskluzivu da se mogu tako ležerno odnositi prema svojim cilusima

pa bas to
Tvoje je znanje komplementarno onome sto lijecnik vidi.
On-a posjeduje znanje, i tehnologiju, medjutim samo ti iz dana u dan vidis kako ti se tijelo mijenja. I Lala je to iz svog primjera o ovulaciji pokazala.

Ne znam jeste li naišle na ovu knjigu:
http://www.amazon.com/exec/obidos/AS...fecyclefertili

Dosta je dobra. Ima malo popovanja o Fertility Awareness Method i možda nešto ponavljanja ali je dosta korisna i jasno napisana.

[JustForFun]

lala kaže:

Kako misliš, ova novina se odnosi zapravo na nešto što nije poremećaj.

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=6637

evo ovdje ima nešto o tome
u biti to jest neki poremećaj, ali ne tako strašan