Provansa (i Langedouc/Rousillon)

[Hayden05]

Ok, s obzirom da me moderatorica potakla da otvorim temu, učinit ću to... Ako ne valja, neka prebaci u Francusku

Pišem ovo detaljno zato što eto, na ovom forumu je vrlo malo ljudi pisalo o Provansi, što mi je vrlo čudno kad se uzme u obzir da postoje organizirane ture do tamo, a sada je lako doći i preko Marseillea...

Nemam baš iskustva s ovim, pa se unaprijed ispričavam... podijelit ću ovo u paragrafe, tako mi je lakše...


Transport: Navette (u biti isto što i bus) od Marseille aerodroma do Aix-en-Provencea 7.60E. Vlak od Marseillea do Arlesa 10 i kusur eura za ispod 26 godina. Kasnio je 2 ure + sam još čekao 15 min da kupim kartu i 10 min dok sam se orijentirao i skužio di trebam kupiti kartu. Koliko sam vidio na ekranima, većina vlakova nije kasnila, možda još 2-3 osim mog, ali ne više od 30 min. Karta mi je bila malo preskupa (pogotovo s obzirom da je to bio onaj obični vlak), pa sam se nadao nečem povoljnijem i otkrio sam da postoje vrlo jeftini autobusi Tako sam za relacije tipa Arles-Nimes, Nimes-Pont du Gard, Nimes-Avignon, Nimes-Uzes platio 1.5 E po smjeru, a za Aix-Apt, Avignon-Goult i Avignon-Orange 2E po smjeru. Prijevoznici su Edgard i Vaucluse. Imaju svoje stranice i lako ih je koristiti, iako su naravno in French only. Na edgardovoj stranici, kada upišete gradove, kasnije odaberite Gare Routiere, to je centralni autobusni kolodvor. Gare TGV je od vlakova. Na većini bus stanica možete pokupiti njihove male brošure, ali i skinuti ih s interneta. Popularan je i Tango bus, ali ja ništa nisam skužio na njihovim Internet stranicama, tako da sam odustao od njih. Busevi su dosta spori (ali ništa sporiji od običnih vlakova), nisu česti i već oko 6-7 prestaju voziti na većini linija, ali s obzirom na cijene i da sam na svakoj od ruta uživao gledajući kroz prozor, nemam prigovora. Tako da barem možete kombinirati bus kada negdje krenete, a vlak ako se vraćate navečer. Inače, imate i francusku verziju našeg gorivo.com, covoiturage, možete naći nekoga za skoro svako selo, ali nemam iskustva iz prve ruke.

Gradovi/sela i atrakcije:

Prvo sam posjetio Aix-en-Provence. Fin gradić, poznat po tržnici koja je utorkom, četvrtkom i subotom. Ima ih i ostale dane, ali tada su kao najveće. Voće, povrće, prehrana, kozmetički preparati, cvijeće, nedjeljom knjige… kao naša pijaca u Dalmaciji, ali puno profinjenije i zbog toga imam dojam da je nekako više turistički orijentirana, ali možda sam u krivu. Inače, Aix je samo jedan od brojnih gradova u regiji koji je po tome poznat, ali ovdje se valjda najčešće nešto organizira. Aix je studentski grad poznat po fontanama, glavnoj ulici Cours Mirabeau natkrivenoj platanama, te kao rodni grad Cezannea. Nešto njegovih slika možete vidjeti u muzeju Granet (jedan od najznačajnijih muzeja u Provansi), a tu je i njegov atelje i Jas de Bouffan, kuća njegovog oca, također otvorena za posjete. Preporuka za ovaj trio. Druge muzeje nisam obišao. Još preporučam posjetiti katedralu St. Sauveur te njenim klaustrom (imao sam vodiča). Što se tiče ulaznica, imate dosta kombiniranih passova, ali ih nisam kupovao tako da ne znam cijene.

Arles je bio apsolutno moj favorit od gradova. Uske uličice, povijesni grad u kojem se može naći nešto sačuvano od svake ere u kojoj se Arles razvijao. Posjetio sam arenu, nije prevelika, ali s obzirom da je to moja prva arena (iznutra) i da je dobro očuvana, veliki +. Odmah pokraj se nalazi antički teatar, koji se u biti vidi izvana, tako da ako niste fan takvih stvari ili nemate puno vremena, ne morate kupovati ulaznicu. Ovo pogotovo vrijedi za Konstantinove terme. Tu je još crkva St. Trophime sa poznatim gotičkim portalom i klaustrom (za koji se plaća ulaznica), smještena na glavnom trgu. Crkva unutra ništa posebno, klaustar Alyscamps može proći. Trenutno se jedan dio renovira (kao i velika većina spomenika na ovom putovanju). U sklopu Hotel de Ville su Cryptoportiques, mračni, vrlo vlažni hodnici u kojima nema ništa osim par ostataka rimskih stupova. Bilo je sve u svemu čudno, ja sam samcat šetkam mračnim tunelima, čujem samo kako voda kapa sa stropova, ugazim tu i tamo u koju lokvu… Nije baš da se često ima priliku posjetiti ovakvo nešto. Sve u svemu, mislim da je vrijedno posjete. Iz rimskog doba je i nekropola Alyscamps, ali je nisam posjetio. U Arlesu se također nalazi mentalna institucija gdje je Van Gogh proveo 2 godine (može se ući u dvorište), te kafić kojeg je ovjekovječio na slavnoj Cafe Terrace at Night. Muzeje nisam stigao posjetiti, no imate samo 2 koja su trenutno otvorena- Reattu i Muzej antičkog Arlesa, koji se čini zanimljiv, ali je malo izvan grada. 4 monumenta + 1 muzej po izboru= 9E, 7E za studente. Da sam plaćao po par eura za svaku od ovih atrakcija (npr. same Konstantinove terme su 3E, Reattu 7), bio bih poprilično ljut što sam bacio novce, ali sa tim Passom Liberte ispadne vrlo vrlo jeftino. Također je lijepa šetnja uz rijeku Ronu. Kada ovako sve sagledam, Arles nema ništa must-see, ali od trenutka kada sam izašao sa autobusne stanice, zavolio sam taj grad. Da ga malo srede, posebno fasade, mislim da bi mogli napraviti turistički boom, ali nigdje na ovom putovanju nisam dobio dojam da je to nešto čemu se jako teži. Inače, u gradu se često održavaju festivali.

S druge strane, Nimes je bio totalno razočarenje. Ne mogu reći da je ružan, ali mi jednostavno nije sjeo. Čak su mi i ljudi izgledali puno neuglađenije (čitaj izgledaju k'o seljačine). Trebao mi je suputnik da vidim umišljam li ja to ili ima nešto istine u tome Najpoznatiji je po areni, koja je veća i nešto zapuštenija od one u Arlesu. Naravno, i tu su veliki radovi. Rimski trio još čine nedavno renovirani Maison Caree, izvsno očuvani rimski hram u kojem nema ništa osim projekcije cheesy, ali produkcijski vrlo solidnog 3D filma, te Tour Magne, ostatak velikog rimskog tornja koji se nalazi na samom vrhu brežuljka iznad vrtova. Unutra ima samo par bezveznih artefakata i jedino se možete popeti na vrh, odakle se pruža dobar pogled, ali što vrijedi kad je uokolo Nimes Čak mi i famozni vrtovi izgledaju puno bolje na slikama. Od muzeja je najpoznatiji Carre d'Art, muzej suvremene umjetnosti i knjižnica, ali ga ne viđoh. Rimski trio košta 10E, 7,7 za studente. Ima još jedna kombinacija: Rimski trio + antički teatar u Orangeu ua 16, odnosno 12E.


Pont du Gard je vjerojatno najlakše posjetiti iz Nimesa busom, koji te dovede 5 min od parkirališta, a od parkirališta do samog akvadukta ima 10-ak. Ako idete autom, parking je dosta skup, mislim 18E. Za sam Pont se ne plaća ulaznica, za muzej na ulasku nisam siguran. Tu je još par kafića i nešto informacija o monumentu. Pont du Gard je stvarno sjajan, ne toliko dok šetaš njime, već kad se malo odmakneš i vidiš ga u cijelosti. Do vrha se može popeti sa obje strane, ali ne i prošetati samim akveduktom na vrhu , tj. pustili su neke prvašiće koji niti ne mogu vidjeti preko. Pokušao sam se ubaciti, ali su učiteljice odmah zaključale vrata Kada se prošeta mostom, desna strana izgleda puno ljepša, sve dok nakon 5 min ne skužiš da je privatni posjed i da je zabranjen ulaz, iako se navodno chateau može organizirano posjetiti. Ja sam svejedno ušao, prošao 1 auto, sakrio se iza grmlja šetao 10 min, međutim ni traga ljudskoj nastambi. S obzirom da mi je bus kretao za 40-ak min, odlučio sam se sa bijelog puta spustiti na rijeku i vratiti se uz nju. Vidio sam zmiju, guštere, žabe, ptice, velike ribe… Priroda je prekrasna. Sa lijeve strane od mosta je bila muzika i neki starci su plesali, tako da sam to obišao u širokom luku. Inače se može se unajmiti i kayak i to bih definitivno htio jednom probati. Još jedna stvar za prijevoz: kada se budete vraćali, Edgard bus vas neće pokupiti na samom parkiralištu gdje su drugi busevi, već morate ići na stanicu, koja je od prvog raskrižja lijevo. Nemojte čekati na onoj istoj stanici na kojoj vas je bus iskrcao, jer ćete morati trčati preko ceste kada vidite žuti bus kao ja

[Hayden05]

U Uzèsu sam proveo samo 1 sat. Zakasnio sam na bus za Pont du Gard (koji sam ipak obišao sutradan jer sam zakasnio na bus za La Bambouseraie ). Htio sam pobjeći iz Nimesa, a s obzirom da sam jedino čuo za Uzes (ostalo mi je u glavi da tamo ima neki dvorac) od svih ostalih manjih mjesta, pošao sam tamo. Napravio sam mali kratki đir po gradu i došao do dvorca. Na ulazu žena srednjih godina, ne zna riječi engleskog. Ja pitam mogu li ući, ona mi pokazuje neke ogromne cijene, ništa mi nije jasno. Pokušavam sa kombinacijom mojih 5 riječi francuskog, engleskim, talijanskim… Ne kužim je li zatvoren, mogu li ući, jesu li radovi tamo… Na kraju ispadne da se mogu popeti na vrh za „samo“ 12E. 17E je za vodiča koji Vam pokazuje apartmane i (vinske?) podrume, ali je dvorac zatvarao uskoro, pa ništa od toga. U dvorištu ima par ulaza, vjerojatno za te odaje, ali s obzirom da mi je ostalo 20-ak min za obilazak, nisam imao vremena za malo avanture. Teško sam se oprostio od 12E i uspeo se na vrh tornja uz 120+ mikro stepenica koje idu u krug, skoro dobio vrtoglavicu, ali pogled na grad i okolicu je lijep. Gradić se čini ok, ništa posebno.

Avignon mi je srednja žalost. Centar grada je opasan zidinama, kulturno i povijesno je bogatiji i značajniji od drugih gradova, dosta živ, pun mlađarije koja ima čudan običaj sjediti usred dana na ulici i jesti/piti nešto, ali opet… ništa posebno. Proveo sam par sati gubeći se po ulicama (jer na tur. karti nisu označena imena malih uličica ), kupujući suvenire, a tu sam ugurao i nezaobilazne Papinsku palaču i most. U Papinskoj palači mi je vodič ponudio da me besplatno provede uokolo. Ja pitam koliko traje- kaže on 3 sata Hvala puno na ponudi, ali ja jedva imam toliko vremena za cijeli Avignon. Palača je velika, unutra ima dosta informacija (za razliku od ostalih atrakcija gdje gotovo nigdje ništa o njima ne piše; istina, na dosta mjesta daju audiovodiče, ali ja to ne podnosim), naravno in French only. Dvije oslikane prostorije, nešto skulptura i slika, znači ne očekujte nikakvo bogatstvo. Doduše, opet je jedan dio palače zatvoren i neki radovi su tamo. Most je u realnosti puno manji nego što mi je izgledao na slikama, ali ok je za prošetati. Palača + most 13E, 10E za studente.
Inače, u turističkom uredu možete besplatno dobiti Avignon Pass, karticu koju pokažete na ulazu u muzej, palaču, most i dobijete vrlo solidan popust. Od muzeja opet ne viđoh ništa, ali najpoznatiji su Angladon (male kolekcije Picassa, Degasa, Cezannea, Van Gogha…), Collection Lambert (suvremena umjetnost), Petit Palais (slikarstvo i skulptura Italije i Provanse kasnog srednjeg vijeka), itd itd.

S obzirom da nisam bio previše impresioniran Avignonom, uskočio sam u bus za Orange. Naravno, da vidim slavni rimski teatar. Nalazi se 3 minute od glavne autobusne stanice. Teatar je ogroman, apsolutno vrijedan posjete. Iza sjedala u malim prostorijama se prikazuju filmići/koncerti koji prikazuju povijest razvoja katališta, tako da je u svakoj prostoriji prikazan drugi period. Iznad pozornice sa statuom cara Augusta sam vidio par ljudi i nekog lika koji je držao sokola na ruci, ali nisam skužio kako doći do tamo. Mislim da se ne može. U sklopu ulaznice (8.5/6.5 sa audiovodičem, odnosno 5.5/4.5 bez) se dobije i posjet povijesnom muzeju odmah preko puta teatra. Za muzej nisam imao vremena. Uspio sam vijdeti nešto grada i zaključio da mi je Orange najružniji grad koji sam obišao na ovom putovanju.

Što se tiče Marseillea, mislim da je sve jasno. Nisam proveo puno vremena, ali slažem se sa općim mišljenjem da se nema bog zna što vidit. Ok, Notre Dame de la Garde je impresivna, ostalo… Pomislio sam isto što i Toma: mix arhitekture Rijeke i splitskog mentaliteta. Monte Cristov Chateau d'if nisam stigao posjetiti, a rekli su mi da to nije lako jer je more dosta nemirno. Mnoge atrakcije tipa Palais Longchamp, St nešto utvrda su zatvoreni jer je čitav grad trenutno jedno veliko gradilište. Toma je objasnio zašto i kako. Grad mi uopće nije bio nešto šporak. Da je čist, nije. Ali nisam nešto posebno primijetio- osim masu grafita po zidovima. Što manje vremena provedete u Marseilleu, to bolje. Ima puno ljepših i zanimljivijih destinacija u blizini. To je moje mišljenje.
Obišao sam i sam kraj Marseillea, gdje počinju Calanques, nešto slično mediteranskim fjordovima. Goli kamen, vjetrovito, na početku su male skromne vikendice. Ništa posebno.

Međutim, postoji par tih Calanques istočno od Marseillea, a ja sam obišao onu najpoznatiju (to je ona koju ćete vidjeti kada upišete Les Calanques u google), Calanque d'En Vau, koja se nalazi nekih 5 km zapadno od turističkog gradića Cassisa. To mi je bio jedan od najljepših doživljaja s putovanja. Cijeli put je dosta naporan, ali vrijedilo je. Nisam siguran koliko vremena smo hodali, možda sat i pol, a zatim još pola sata spuštanja do poznate plaže. Ali iskreno, plaža izgleda bolje kada je vidiš gore sa stijena. I nije pješčana, za razliku od jedne do koje dođeš nakon pola sata. Na plaži možda 30-ak ljudi, skoro svi Francuzi. Boja mora je prekrasna čitavim putem. Za doći do plaže možete unajmiti kayak ili se dovesti turističkim brodom, a u parku možete planinariti, imate zip line… Jako mi se sviđa to mjesto. Nešto kao mix Kornata i Paklenice, samo po meni ljepše. Kad se spuštate do plaže, sjetite se da ćete se i morati vraćati natrag. Satralo mi koljena kad sam se već popeo gore

Uz obalu sam obišao Cassis, koji je možda najured(jen)iji grad koji sam posjetio na ovom putovanju. To ne čudi, s obzirom da je ovo elitno odredište. Ima malu, lijepu luku i promenadu. Jako fin za prošetati. Idući grad je bio La Ciotat, nešto kao siromašnija verzija Cassisa. Još smo se dosta vozali uz obalu, ali nemam baš orijentaciju gdje sam točno bio. Bili smo na nekim spektakularnim klifovima, mislim da su pokraj Cassisa… Podsjetilo me na Irsku (ne, nisam bio), na vrhu je sve zeleno, strmoglavo se spuštaju u more… Cesta do gore je priča za sebe. Čak je bilo i malo maglice. Nevjerojatno je koliko se pejzaži razlikuju u tako malom području.

Camargue je delta Rone pretvorena u park prirode, najpoznatija po bijeloj pasmini konja koji žive tamo. Od ostale faune, tu su bikovi (ima i mala arena), plamenci, bijela čaplja… To je sve što smo mi vidjeli. Vrijeme je bilo loše, kišovito i vrlo vjetrovito, i iako smo se vozali jedno sat, sat i pol, vidjeli smo ukupno možda 30-ak plamenaca, ništa bliže od 20m. Svibanj je navodno vrijeme kada jata ptica svraćaju u taj kraj, tako da mi nije baš jasno gdje su nestale. Konji i bikovi su pitomi, odmah su uz cestu… možete se provući ispod ograde pa vidjeti kako će reagirati na vas To je u biti velika ravnica, koja varira od bujne vegetacije do poprilično suhih predjela. Posjetili smo i solanu. U ljeto su ovdje popularne pješčane plaže, meni nisu izgledale baš privlačno Najveće mjesto u samom parku je Saintes-Maries-de-la-Mer, poznato po utvrđenoj crkvi (na koji se možete popeti) te kao mjesto hodočašća Roma. Centar je pun seoskih restorana, kafića, jeftinih (nekvalitetnih) gluposti, velikih reklama u svim bojama… nešto što bi se moglo vidjeti u sezoni na našoj obali. U Francuskoj mi je sve ovo bolo oči.


Sela su nešto što nikako ne smijete propustiti kada idete u Provansu. Za razliku od gradova, vrlo su čista, uređena, dijelom zato što bogataši sa sjevera Francuske i sve više stranaca sada tamo kupuje kuće. Mnoge nove kuće su obložene kamenom, sa plavim drvenim prozorima i vratima, te tako zadržavaju autentičan izgled. Njihova sela su potpuno drugačija od naših- imaju puno više sadržaja, od teniskih terena do Internet cafea, stoke gotovo i da nisam vidio osim nešto konja i ovaca, nema divlje gradnje… U biti, to je ona Provansa koju očekuješ. Nije mi baš jasno čime se sve ti ljudi bave, osim što su svugdje uokolo vinogradi… Sada sve buja, jedino lavanda fali da upotpuni doživljaj. Ona cvjeta uglavnom u 6. i 7. mj. Inače, sve jedno selo koje sam posjetio se nalazi na brdu sa prekrasnom panoramom.

Fontaine de Vaucluse je mjestašce gdje se nalazi najveći izvor vode u Francuskoj. Na površini izgleda kao malo jezerce, ali je zapravo duboko par stotina metara, a istraživao ga je čuveni Cousteau. Sačuvano je par mlinova, od kojih je jedan još u upotrebi za proizvodnju papira po postupku iz 15. stoljeća. Tu je mnoge godine proveo i Francesco Petrarca, a jedan muzej nosi njegovo ime, iako mislim da nema veze s njim. Ovdje mora posebno biti gušt ljeti jer ima puno hlada, zelenila, vode… Za lijep pogled popnite se na vidikovac sa ostacima utvrde.

Roussillon je najpoznatiji po stijenama oker boje, a ta boja prevladava i na kućama u selu. Samo sam prošetao u po ure, tako da nemam ništa posebno reći, ali imam dojam da se po ničemu ne ističe osim po tim bojama.
Goult je selo koje je puno manje razvikano od Gordesa, Lacostea (poznato po ruševini markiza de Sadea koji je danas u vlasništvu Pierre Cardina) ili Roussillona, ali meni se možda najviše svidjelo od ovih koje sam posjetio. Nema tu ništa posebno, u ovim selima samo šetaš i uživaš. Da, na vrhu ima mlin-vjetrenjača koji podsjeća na one iz Nizozemske.
Kratko sam se zaustavio u Bonnieuxu i Lourmarinu, također šarmantna sela koja preporučam posjetiti. Sva ostala sela koja sam vidio iz autobusa su vrlo slikovita, tako da mislim koje god izaberete, teško ćete pogriješiti.

Eto, toliko zasad, o drugim stvarima ću isto...

[Toma Sawyer]

Tko bi rekao, a na aerodromu je izgledao poprilično izgubljeno?

[nasmijanonebo]

Hayden05, svaka ti cast, samo tako nastavi, odlicni su ti postovi
E Toma, Toma, opet si ispao nevjerni Toma

[merlinka]

Arles je predivan i slažem se sa svim što si rekao (da se sredi bio bi turistički boom, ali nitko to zapravo ne želi). Tamo sam bila na uskršnjoj koridi.

A Provansa je

[UglyKidJoe]

Samo jedna naznaka - bojim se da će se izgubiti smisao jer prema administrativnoj podjeli Marseille, Uzes, Nimes - ne ulaze u Provansu već u regiju Langedouc-Rousillon gdje sam bila prije 2 godine a planiram proširiti svoje lutanje za mjesec dana. Mogla bih se doduše sjetiti i nešto napisati...

http://en.wikipedia.org/wiki/Provence

http://en.wikipedia.org/wiki/Languedoc tj. http://en.wikipedia.org/wiki/File:La...1_province.png

http://en.wikipedia.org/wiki/Rousillon

[Hayden05]

Kako misliš da Marseille spada u Languedoc?

Možda da se tema nazove Provansa (i Languedoc-Roussillon) kao Azurna obala (i Monaco)

[UglyKidJoe]

Hayden, tvoja marljivost me potaknula da i ja dodam koju:

1. Marseille, pa i čitava Provansa je postala dostupna uvođenjem izravne linije Marseille - Zadar (i obratno).
Prije 2 godine kad sam ja bila, išla sam ZD - Charleroi, vlakom do Pariza, pa preko Beauvaisa do Marseillea. Prilično naporno...

Uglavnom, slažem se sa tvojim mišljenjima samo dodam par opservacija.

2. Park bambusa - La Bambouserai:
http://www.bambouseraie.com/?SwitchLanguage=Anglais
Prvo kad su me domaćini odlučili odvesti ovamo pomislih: Pa što...
Na izlazu je bilo - krasno iskustvo.
Park je zasadio francuski misionar koji je dobar dio života proveo u JI Aziji te se po povratku kući odlučio da si napravi ugođaj u kojem je proveo dobar dio života. Sada njegovi naslijednici lijepo od toga žive.
Šume bambusa i prvi staklenici, parkovi dokle vam oko seže. Mislim da cijena nije preskupa s obzirom na iskustvo.
http://www.parcauxbambous.com/park.php?taal=e

3. NIMES: u potpunosti se slažem sa napisanim s time da sam i spavala tamo. Predio grada lijevo od željezničke stanice je katastrofa. Arena uspoređenju sa pulskom pa i rimskim amfiteatrom se može sakriti.
Ne znam- nije mi taj grad nikako sjeo ali sa prometnog aspekta je bitan jer se to sjeku koridori: kud god željeli otići proći ćete kroz Nimes.

4. AVIGNON: ja sma samo prošla, nisam stigla do Papinske palače ali me se nije osobito dojmio: čekala sam komentar koji će me razuvjeriti. Za sada ništa.

5. MARSEILLE: bila 2x, slažem se u potpunosti sa opsiom. To je grad u kojem crnačko stanovništvo brojčano nadvisuje bijelce. To ne bi bio problem samo kad ne bi bio taj jezovit osjećaj kada se recimo pješke spuštate od St. Charles stanice prema luci. Biti cura - nije prednost: samo osječaš kako te pogledima skidaju...
Preporuka ev. prolaznicima: NE spavajte na željezničkom kolodvoru ni pod razno. Najprije mi je brojnost odreda pajkana bila na kraju noći mi je bila (da sam barem slušala pamet!).
No, kad sam ja bila spomenuta katedrala je bila u obnovi pa sam ju ja gledala izvana i to je jedino što mi se svidjelo u gradu.
Luci nismo smjeli niti prismrdit. Samo što si naslonio fotič da slikaš panoramu izleti neki bijesni mornar mašući šakama...
Spomenik kralju Aleksandru je tamo gdje je i Toma napisao, uz još jedan koji svjedoči dugotrajnom prijateljstvu Francuza i Srba.

Ustvari, tek putujući Francuskom sam počela spoznavati što je to što veže te 2 države i potporu koju je susjedna država dobivala osobito kad nije trebala.

4. UZES: ja sam bila malo duže, nisam doduše bila u dvorcu ali meni je tu bio puno ljepši doživljaj kompletnog gradića, osobito kad smo u 12h došli na lokalni sajam koji se svaki dan održava od 12-14h kada se kiupuje svježa hrana i vino te se klopa. Tada se čak niti ne naplačuje parking u gradu.
Lokalna poslastica je neko jelo od krumpira i bakalara izmješano u pastu, uzmeš još lokalne šunke, sira i domaćeg vina - i u 7. si nebu.

Seoce ima muzej HARIBO bombona - zanimljiv muzej za prekratiti par sati, ništa spektakularno, ali opet lijepo.

Gradić je prepun malih restaurantića - klopa je odlična.

5. PARC CEVENNES:http://www.cevennes-parcnational.fr/
Ogroman prostor, prelijepi pejsaži. Spavali smo u jednom dvorcu kojeg smo posjetili nakon kupnje klope u Uzesu. Preko dana imaju posjetitelja ali posebno je zanimljivo kad shvatite da ste ostali potpuno sami u dvorcu Bogu iza hozentregera, u mrkloj noći u kojoj se odlučilo prosuti ko iz kabla uz grmljavinu...
Idućeg dana je pored dvorca protutnjalo nešto poput vuka mada su me uvjeravali da je to sigurno neki pas.
Cijena je bila bzvz. cca 20 EUR po osobi u stanu sa 5 soba, doduše ne baš uređenom ali zadovoljavajućem.
Ipak, večera na terasi stana sa pogledom u vrt i vinograde ostat će mi urezana za cijeli život.

[UglyKidJoe]

Hayden05 kaže:

Kako misliš da Marseille spada u Languedoc?

Možda da se tema nazove Provansa (i Languedoc-Roussillon) kao Azurna obala (i Monaco)

Ispravak netočna navoda

To bi imalo smisla ali bi mislim bilo potrebno - jer dio gradova koje si posjetio doista spadaju u Langedouc a i prirodno je da kad se sleti u Marseille možeš i lijevo i desno.
Otvaraju se prekrasne mogućnosti a na tebi je samo da se odlučiš.

Isto tako bi i Marseille trebalo ovdje uvrstiti.

[Toma Sawyer]

Kompozitor, a da ubaciš i koju slikicu?

[Hayden05]

Cijene nisu toliko strašne koliko svi pričaju. Recimo kuskus sa juhom od krumpira i pilećim batakom manje od 7E u Aixu i Marseilleu. Salata sa piletinom 10E u Aixu. Pizza ili špageti bolognese u Arlesu 10E. Škampi + komad teletine + desert nekih 12-13E u Saintes-Maries-de-la-Mer. Bikovo meso + desert 11E u Nimesu. Najfancy jelo je bila pečena patka sa krumpirima i par priloga 16E u Goultu. Sviđa mi se što svugdje dobiješ puno kruha (isključivo francuz) i odmah ti donesu bocu, a ne čašu vode I porcije su veće nego kod nas. Piće se baš ne sjećam… Cola 2-2.5E, Leffe pivo 3E malo. Stella 2.5. Ovo je sve iz Arlesa. Menu na engleskom je gotovo nemoguće naći iako su sam jeo isključivo u centru grada, ali od par konobara/ica uvijek se nađe netko tko barem natuca engleski pa ćete se barem otprilike snaći. Agneau-jaGnjetina, poisson-riba, porc-sivnjetina, bœuf-teletina, poulet-piletina i to vam je dosta. Uvijek dobijete nekakav umak, salate, ali važno je da se razumije ono glavno Sladoledi su 2E 1 kuglica, 3E 2 kuglice.

Cijene u trgovinama su isto ok. Francuz, mlijeko, sok od eura nadalje. Čokolade većinom od 2. Dvije konzerve sardina 1.75, 4 jogurta 0.7E. Tuna sa rižom i povrćem 2.65. Voće i povrće je (još uvijek, ali vjerojatno ne zadugo) dosta skuplje nego kod nas. Kilo naranača, jabuka, rajčica, banana je sve preko 2E.

Većina muzeja po meni imaju prihvatljive cijene. Ako se uzmu kombinirane ulaznice onda ispadne vrlo povoljno. Za niti jednu crkvu ne trebate platiti ulaznicu, kao ni za Camargue (park prirode) ili Les Calanques (najnoviji nacionalni park). Parking se isto ne plaća za ove parkove. Nigdje u busu nisam plaćao veliki kofer i uvijek sam ga nosio sa sobom gore.

U Marseilleu (i ne samo tamo) imaju radare koji bilježe vašu brzinu, tako da pazite na to i na vezivanje pojasa. Kazne su masne, kao i svugdje na Zapadu. Promet u gradovima je nešto kaotičniji nego kod nas- pješaci ne poštuju previše svoje znakove, ima dosta jednosmjernih ulica, a auti parkirani sa obe strane, od onoga što sam vidio ceste su lošije nego kod nas… u tom elitnom Cassisu rupe od po metra. U Marseilleu imate i metro. Međutim, svi ostali gradovi nisu veliki i mogu se lako propješačiti.


Francuzi: čuo sam od dosta ljudi, a i pročitao ovdje kako su neljubazni, bezobrazni, itd, ali moja iskustva su apsolutno pozitivna. Od ljudi koje rade u administraciji (a znamo kakvi oni mogu biti), ugostitelja, trgovaca, vozača, konduktera, ljudi koje bih nešto pitao na ulici, svi su bili ljubazni i susretljivi. Ne znam koliko sam puta dnevno čuo pardon (čim te netko dotakne), merci, bonjour, au revoir… Dosadili više Pravo osvježenje nakon Moskve gdje te u trgovini nitko ne pogleda, pozdravi, a u svakoj prostoriji muzeja su hitlerke koje te tretiraju kao Židova. U francuskim muzejima gotovo i nema tih stražara, što je stvarno super. Možeš se glupirati koliko hoćeš Što se tiče engleskog- je, većinom ga ne pričaju. Ali svatko može naučiti par riječi francuskog, pisati na papir, ili što već. Ma snaći ćete se sigurno. Npr. pitao curu koja je prodavala nekakav biskvit u Aixu na tržnici od čega je to. Ona uzme mobitel, ode na google translator i pročita mi englesku verziju. Kaže, eto vidiš da i ja znam engleski Ako bih nekoga na početku konverzacije pitao govori li engleski, reakcije su bile uglavnom sramežljivi smiješak i odgovor: A little. Čak i kad bi ga pričali vrlo dobro. Nisam uopće dobio dojam da na to gledaju s visoka. A vidit ćemo kad budem idući put išao u Francusku...
Općenito sam dobio dojam da su vrlo opušteni, počevši od toga kako se odijevaju- skoro svi su uređeni, ali nije to ništa napadno, sve je ležerno. Francuzice zgodne. UKJ, Nema teorije da je u Marseilleu polovica crnaca, pretjeruješ ženo Možda Arapa. Da, ima ih u svim gradovima i nisam imao nikakvih problema s njima. Jedino su mi u Nimesu djelovali suspicious, ali ja mislim da sam tu objektivan koliko i UKJ o Marseilleu

Random informacije i zapažanja: Ako dolazite sa velikim koferima u grad i hoćete ih se riješiti, teško. Možete ih ostaviti u muzejima, ali samo dok ste tamo. Jedino sam saznao da u Avignonu možete ostaviti prtljagu za 3E na autobusnom kolodvoru, rade do 6-7 popodne. Inače, u Avignonu vas bus iskrca na cesti, a sam kolodvor je na suprotnu stranu od glavnih vrata od zidina, kada prijeđete raskrižje. Odvratno prljavo, btw. Turistički ured u Arlesu je odmah na željezničkom/autobusnom kolodvoru. Kada uzimate navette od grada (Aixa) do zračne luke Marseille, pazite da ne izađete na željezničkom kolodvoru ili da zaboravite izaći na MP2. Da, to je za ove naše Ryanair letove. Svugdje sam koristio svoju hrvatsku iksicu, znači ne onu međunarodnu. Još je moja ona starija verzija di ti ništa ne piše osim imena i prezimena, a slika se ni ne vidi. Samo u Papinskoj palači mi spomenuli da nema nikakvog datuma, ali kažu nema veze

Što se tiče noćnog života, nisam ga baš previše istraživao- osim privatnih partyja. Mislim da je to rezervirano za Azurnu obalu. Po priči i viđenom, u provansalskim gradovima se to uglavnom svodi na pubove i restorane. A mislim sigurno niste izabrali Provansu zbog ludog noćnog života, zar ne

Iznenadio sam se koliko malo turista ima tamo… Svi ono Provansa bla bla… nema nigdje nikoga. Najturističkiji (postoji li uopće ova riječ?) su Avignon, posebno Papinska palača, te Pont du Gard, ali tu se možete lako izdvojiti od ekipe… npr. odete na privatni posjed he he... U Arlesu sam u Cryptoportiques i Konstantinovom termama bio jedino čeljade, u areni u Arlesu možda 10-15 ljudi, u antičkom teatru u Orangeu 50-ak… Nećete imati problema sa čekanjem u redu. Ok, sigurno je puno veća gužva u ljeto, ali stvarno sam očekivao više ljudi. Usto, većina turista su u biti sami Francuzi. Čuo sam nešto Amerikanaca, Kanađana, Rusa, Španjolaca… i to je to. Mene su tretirali kao endemičnu vrstu kad bi me pitali odakle sam... A većina prvo pomisli da sam Amerikanac ili Englez, jer Bože, pa valjda oni pričaju engleski

Mjesta/atrakcije koje nisam posjetio: Ako vam nekim čudom još nije dosta rimske ostavštine, imate Glanum kraj St. Remyja-de-Provence i Vaison la Romaine. Za La Bambouseraie sam dobio dosta preporuka. Možete iz Nimesa uzeti bus do Anduze, koji je 3 km od bambusa. UKJ je bila, pa ona može napisati više info.
Od manjih mjesta su mi preporučili Gordes, Menerbes, St. Paul-de-Vence (blizu Nice), Les Baux-de-Provence (utvrda i Les Carrieres de Lumieres- nekakav art show sa slikama Van Gogha i Gaugina u pećini) Crestet mi izgleda lijepo na slikama.
Opatija imate koliko hoćete: od Senanque (poznata po poljima lavande), Frigolet, Montmajour, Thoronet… naravno, za njih treba auto.
Od dvoraca znam Tarascon, vidio ga iz autobusa, izgleda moćno. Ne znam koliko je zanimljivo unutra. Popularan je i Barben Chateau, koji se čini dosta iskomercijaliziran, ima i zoo. Tu je i muzej lavande, (nekih 10 km od Cavaillona), interaktivni muzej povrća Epicurium kraj Avignona, Seaquarium (to je taman početak Languedoc regije), proizvodnja čokolade i vina Castelain (između Avignona i Orangea), par podzemnih špilja… ma ima tu dosta toga (a ja sam istraživao samo mali dio ove regije); sad koliko je sve to skupa zanimljivo, nemam pojma…

Smještaj… recimo da je bio besplatan, tako da tu ne mogu pomoći.



Vidim da su i Toma i blebetalo ostali razočarani Provansom, ali mislim da su oboje proveli po samo par dana, a tu su obilazili i Marseille, tako da… Nije to destinacija koja će te oboriti s nogu, pogotovo ne u tako kratkom vremenu. Previše je slična nama za to. Ja sam stvarno uživao u svojih 10 dana… Očekivao sam jednu laganini, feast for the eyes, opuštajuću destinaciju. To sam i dobio- ni više ni manje. Ovo zvuči kao teški klišej, ali istina je: čarolija Provanse je u malim stvarima. Rijetko ovo kažem, ali unutrašnjost je ljepša od obale. Calanques je prekasno mjesto, ali ostatak obale što sam vidio je nula prema našoj. Priroda, raznoliki krajolici, sela, pa i rimska ostavština ako vas zanima, to su po meni glavni aduti ovog dijela Provanse koji sam posjetio.

P.S. Toma, ja imam socijalni aparat, a ne profi kao ostali forumaši ha ha.. Ja sam u 10 dana uslikao koliko si ti u Marseilleu. Ne volim baš slikanje i nemam dara za to... I problem je što sam ja sam na slikama najljepših destinacija Al' ajd, provat ću izvući par pristojnih slika.

[demon]

Hayden05 kaže:

Kako misliš da Marseille spada u Languedoc?

Možda da se tema nazove Provansa (i Languedoc-Roussillon) kao Azurna obala (i Monaco)

Marseilles je Provansa. Od Rhone istočno je Provansa.

[demon]

UglyKidJoe kaže:

nfused:
Spomenik kralju Aleksandru je tamo gdje je i Toma napisao, uz još jedan koji svjedoči dugotrajnom prijateljstvu Francuza i Srba.

Tamo ga ubiše u atentatu stoga je to glavni razlog spomenika. Inače i u Parizu ima ulica kralja Petra. Bijah tamo. Frend rekao da mu je tamo i spomenik, ali nije. Spomenik doduše jest tamo ali se radi o nekom francuskom generalu. Petar je dobio ulicu kao kralj savezničke zemlje u WWI.

[nasmijanonebo]

Hayden, super. i UGJ puno pomaze sa svojim info.
A da se Provansa nekom ne svidi, to mi je nepojmljivo
(i opcenito da se Francuska nekom ne svidi, to je heretizam)
Ja bila samo u Marseillesu, ali davno (mislim prije nekih 11 godina i to na pola dana), ali uzivam vas citati.

[UglyKidJoe]

demon kaže:

Marseilles je Provansa. Od Rhone istočno je Provansa.

demon kaže:

Tamo ga ubiše u atentatu stoga je to glavni razlog spomenika. Inače i u Parizu ima ulica kralja Petra. Bijah tamo. Frend rekao da mu je tamo i spomenik, ali nije. Spomenik doduše jest tamo ali se radi o nekom francuskom generalu. Petar je dobio ulicu kao kralj savezničke zemlje u WWI.

Marseille jest ali dio drugih gradova - nije Provansa pa stoga prijedlog nadopune.

Zapravo je njima zanimljivije jer su njima ubili Makedonci ministra vanjskih poslova, Louis Barthou.
Zanimljivo da je to skoro pa prvi zabilježeni atentat na filmskoj vrpci. Nije snimljen moment ubojstva ali se na snimkama može vidjeti mrtav kralj neposredno nakon.

Diplomatski odnosi dviju država započeli još početkom 20. st. prije I. Svjetskog rata. Kako su se Velike sile voljele silno petljati u balkansko blato još od druge polovine 19. st. su njihove rukice zamrljane njime. Tada su naime Englezi i Francuzi započeli nastojanja da umanje utjecaj Austro-Ugarske koja je 1878. rekvirirala praktički Bosnu.

Nema spomenika u Parizu - samo ulica. Promarširala njome budući da se nalazi u finom kvartu.

[UglyKidJoe]

Hayden05 kaže:

Cijene
UKJ, Nema teorije da je u Marseilleu polovica crnaca, pretjeruješ ženo Možda Arapa. Da, ima ih u svim gradovima i nisam imao nikakvih problema s njima. Jedino su mi u Nimesu djelovali suspicious, ali ja mislim da sam tu objektivan koliko i UKJ o Marseilleu

Oprosti ali Arapi spadaju u što - žutu rasu?
Ma koliko svijetli bili - i bijela čokolada je i dalje - čokolada.

Inače potpisujem gotovo sve što si ostalo napisao: o Francuzima i njihovoj uslužnosti tj. želji da pomognu, preko klope, sitnica koje čine kompletnu sliku....Baš kako si napisao: ništa to nije sad extra-turbo-mega spektakularno ali čini kompletan dojam toliko dobro upotpunjen da se jednostavno dobro osjećaš u toj atmosferi.

ANDUZ je također jako lijepi gradić - nisam bila, protutnjala pored ali mi se jako svidio

Što se Marseillea tiče i bez toga što su me tamo napali i opljačkali moj dojam tog grada je vrlo otužan a podatak o stanovništvu je potpuno točan.
Tada 2010. taj se grad polako dizao iz potpuno otužnog dojma koji se valjda desetljećima taložio.
Zapravo, usudila bih se reći da bi centar tog grada mogao biti prekrasan ali godine nebrige i propadanja jednostavno mu je dalo jedan otužan osječaj. Ipak, tada su ga počeli malo pomalo obnavljati.
Što se metro-a tiče imaju 2 linije koje imaju smisla, tamo sam po prvi i zadnji mput vidjela kontrolore snagatore na ulaz u sustav metroa koji su provjeravali svakom kartu.

Prtljaga: se može ostaviti na kolodvorima. zez je što se ta spremišta zatvaraju oko 20 i otvaraju tek oko 9-10 ujutro.

Sporazumijevanje: sasvim je točno da ne znaju, ne žele, ne mogu ili forsaju svoj jezik - potpuno nevažno dokle god putniku namjerniku izađu dovoljno ususuret da ti dadu točnu i pouzdanu informaciju. Ja se sa šalterskim službenicama gotovo nisam ništa razumjela jezično ali su sve shvatile
Ja sam tada kupila online kartu za vlak kojeg nije bilo u voznom redu, jednostavno su mi na papirič (bez obzira koliki bio red iza mene) napisale svaki pojedini vlak iz voznog reda, broj da mogu doći na željeno odredište. To mi je fenomenalno sjećanje na njih.
Također me je oduševilo da su jako radoznali i dosta velik broj njih je znao za rat na našim prostorima. Nisam ulazila u detalje, ali su vrlo informirani i to nastoje biti. Tražili su atlase da me pitaju gdje je sad Hrvatska i sve ih je zanimalo poput male djece.
Čak su onda (2010) rekli - svaka vam čast na preživljavanju u vašoj situaciji jer su njima naše cijene previsoke a još uspoređujući naš standard (kojeg to turista zaboga zanima )

[Hayden05]

UglyKidJoe kaže:

Oprosti ali Arapi spadaju u što - žutu rasu?
Ma koliko svijetli bili - i bijela čokolada je i dalje - čokolada.

Sad smo totalno off-topic, ali svi Arapi sigurno ne spadaju u crnu rasu...

[UglyKidJoe]

Hayden05 kaže:

Sad smo totalno off-topic, ali svi Arapi sigurno ne spadaju u crnu rasu...

I jesmo i nismo jer je pitanje ipak vezano uz podatak mjesta koje smo posjetili.

Pa evo pitanje - ali kamo onda spadaju?
Tvoj odgovor ne garantira čak niti natruhe spoznaje odgovora dok sam ja sigurna da ako imamo 3 rase (glavne): bijelu, crnu i žutu da spadaju u crnu.
To ne podrazumijeva crnu kao ugalj ali kako oni nisu kao Sudanci tako postoje bogme i bitne razlike u nijansi bijelaca između npr. Skandinavaca i Talijana/Španjolaca/Grka: jedni ko zid, drugi skoro pa da se ne raspoznaju u tunelu.

Ako netko ima link da to pojasni - vrlo rado prihvaćam sugestiju.

Bilo kako bilo, sigurna sam da je Marseille spomenut u kontekstu prevladavanja afričke populacije.

[UglyKidJoe]

nasmijanonebo kaže:

Hayden, super. i UGJ puno pomaze sa svojim info.
A da se Provansa nekom ne svidi, to mi je nepojmljivo
(i opcenito da se Francuska nekom ne svidi, to je heretizam)
Ja bila samo u Marseillesu, ali davno (mislim prije nekih 11 godina i to na pola dana), ali uzivam vas citati.

Može onda dopuna naziva teme?

Provansa i Langedouc/Rousillon.

[merlinka]

UKJ zaintrigirala me tvoja teza jer sam oduvijek bila uvjerena da su Arapi bijele rase. Evo i dokaza da ipak jesu:

Arabs have historically been racially classified as white/Caucasian and, since 1997, by the U.S. Census as well.

Izvor: http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_people

Nakon ove rečenice imaš fusnote gdje su podaci pronađeni. Četvrti odlomak pod podnaslovom Identity.