Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja |
|
|
02.11.2005., 16:44
|
#1
|
nije
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: nigdje
Postova: 6,700
|
RKC - skupna tema po pitanju obreda, običaja, misa i drugih informacija
Koliko ja to razumijem, krštenjem se ulazi u Crkvu. No zato što tu odluku donose roditelji a ne sam čovjek, postoji sakrament potvrde. Njime čovjek donosi samostalnu odluku o prihvaćanju vjere.
Ako sam dobro razumio proceduru, slijedi pitanje: ne čini li vam se da je nekakav četrnaestogodišnjak ili šesnaestogodišnjak najčešće premlad za taklvu odluku? Zar se opet ne radi o odluci koju zapravo donose roditelji?
Ja sam bio premlad kad sam se krizmao i nitko me zapravo nije ništa ni pitao. Na vjeronauk mi se nije išlo, pa su moji roditelji sredili preko veze da se krizmam u drugoj župi.
Čini mi se da ta odluka zahtijeva veću ozbiljnost i odgovornost od one koju ima prosječni tinejdžer. Recimo, negdje u dvadeset i prvoj ili tako nekako... možda i kasnije.
Što vi mislite?
Zadnje uređivanje VeronikaN : 08.06.2010. at 19:37.
|
|
|
02.11.2005., 18:04
|
#2
|
cionist
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: ציון
Postova: 11,581
|
Krscanski (katolicki) sakrament potvrde ima paralelu u Bar Micvi, ili godinama, kad su, u Rimskom Carstvu, djecaci (za nas su to danas klinci), moglu stupiti u brak. To su i Romeove godine, za vrijeme njegove tragicne ljubavi prema Juliji (koja je bila jos mladja).
Djeca su postajala odrasli ljudi, kad su postali spolno zreli.
|
|
|
02.11.2005., 20:46
|
#3
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2005.
Lokacija: zagreb
Postova: 4
|
Možda imaš i pravo u vezi s potvrdom,ali kada neke stvari ne bi bile tako (kruto i birokratski) uređene ne bi mogle funkcionirati. Ponekad su potrebna pravila i tamo gdje se čine suvišnima. Osim toga, sve se to drži tradicije, a u mnogim religijama upravo djeca s 13 godina postaju punopravni članovi zajednice.
|
|
|
02.11.2005., 21:01
|
#4
|
nije
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: nigdje
Postova: 6,700
|
OK, tradiciji čast i poštovanje.
Ali, ali... da tradicija ne bi bila isprazan teret kojeg nosimo ni sami ne znajući zašto... nego da bi tradicija bila mudrost naših prethodnika koja je putokaz za život nama sadašnjima... valjalo bi pokušati proniknuti u smisao neke tradicije...
Pa ako je smisao sakramenta potvrde u tome da kao zreo i odgovoran čovjek potvrdim svojom voljom ono o čemu su ranije moji roditelji odlučili, onda ja na svom primjeru mogu reći da sa 13 godina kad sam se krizmao nisam o tome sam odlučio. Nego opet roditelji. Pa se čitava stvar čini besmislenom.
Pokazuje li to nezrelost današnjih ljudi u odnosu na nekadašnje? Možda. Možda su nekadašnji četrnaestogodišnjaci bili zreliji nego današnji dvadesetjednogodišnjaci.
Ipak, zar današnji sakramenti ne bi trebali imati smisla danas? Ako se radi o živoj religiji a ne tek praznom robovanju ritualima....
|
|
|
02.11.2005., 21:31
|
#5
|
Samohrana praxi mislilica
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kirkale
Postova: 46,321
|
Quote:
nitko i ništa kaže:
OK, tradiciji čast i poštovanje.
Nego opet roditelji. Pa se čitava stvar čini besmislenom.
Pokazuje li to nezrelost današnjih ljudi u odnosu na nekadašnje? Možda. Možda su nekadašnji četrnaestogodišnjaci bili zreliji nego današnji dvadesetjednogodišnjaci.
Ipak, zar današnji sakramenti ne bi trebali imati smisla danas? Ako se radi o živoj religiji a ne tek praznom robovanju ritualima....
|
Zreo si kad prihvatiš odgovornost a to nije lako niti sa 12 niti sa 14 niti nekima niti sa 21.
Krštenje i potvrda je obred inicijacije, primanje u određeni krug ljudi, uvod u nešto...... ali ako se svjesno ne prihvaća već je dano kao obveza bilo da se radi o tradiciji ili nečem drugom kao što je to bila moda nakon 1991 godine, nema smisla.... to doduše pojačava statistiku ali ne automatikom nepridonosi inicijantu osjećaju pripadnosti.
Samo osoba svjesna odgovornosti može primiti takvu inicijaciju, a sve ostalo je isuviše populistički čin u kojem se gubi sama svetost
tog čina.
|
|
|
02.11.2005., 23:34
|
#6
|
Dobri Bošnjanin
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Bosnae
Postova: 7,613
|
ne želim da ovo zvuči kao provokacija jer se među trima konfesijma tako govori.
mislim jest za katolike ali eto.
to se kod nas kaže "za Granapa"
tj. dovoljno je veliki da ga pošalješ u ganap/prodavnicu
__________________
https://mislislam.blogspot.com/ U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
|
|
|
03.11.2005., 00:32
|
#7
|
Hoist the black
Registracija: Feb 2004.
Lokacija: Oslo
Postova: 14,718
|
Da, ja sam općenito za to da se Sakramentima pristupa posve informiran o njihovoj svrsi, deklarativnosti i sakralnoj i sakramentalnoj prirodi (dakle mističnoj prirodi sakramenta, koja je danas potpuno izgubljena i na sve se gleda kao na "narodno veselje", biskup šamara ko na pokretnoj traci, klinci se došaptavaju za vrijeme mise ili gledaju kratke porno filmiće na mobitelima i takve pizdarije...)
__________________
And there's another country, I've heard of long ago, Most dear to them that love her, most great to them that know;
We may not count her armies, we may not see her King; Her fortress is a faithful heart, her pride is suffering;
And soul by soul and silently her shining bounds increase, And her ways are ways of gentleness, and all her paths are peace.
|
|
|
03.11.2005., 00:44
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2005.
Postova: 8,965
|
Re: sakrament potvrde
Quote:
nitko i ništa kaže:
Koliko ja to razumijem, krštenjem se ulazi u Crkvu. No zato što tu odluku donose roditelji a ne sam čovjek, postoji sakrament potvrde. Njime čovjek donosi samostalnu odluku o prihvaćanju vjere.
Ako sam dobro razumio proceduru, slijedi pitanje: ne čini li vam se da je nekakav četrnaestogodišnjak ili šesnaestogodišnjak najčešće premlad za taklvu odluku? Zar se opet ne radi o odluci koju zapravo donose roditelji?
Ja sam bio premlad kad sam se krizmao i nitko me zapravo nije ništa ni pitao. Na vjeronauk mi se nije išlo, pa su moji roditelji sredili preko veze da se krizmam u drugoj župi.
Čini mi se da ta odluka zahtijeva veću ozbiljnost i odgovornost od one koju ima prosječni tinejdžer. Recimo, negdje u dvadeset i prvoj ili tako nekako... možda i kasnije.
Što vi mislite?
|
Šteta što si se krizmao.
Tebi bih rado bila kuma.Pa ti istine vjerske ne bi tako bježale.
U pravu si ...djeca bi se trebala krizmati nešto kasnije...ali ne predugo čekati.Možda sa osamnaest godina????.
Ako možemo u to doba i druge važne odluke donositi...mogli bismo i tu.
Ja sam se krizmala prije nekoliko godina...nisam zakasnila.
Ali nije mi baš ugodno bilo s onom djecom u redu stajati.
|
|
|
03.11.2005., 08:34
|
#9
|
Explosion of Creativity
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,666
|
nemam puno za reć...osim DEFINITIVNO PRERANO. slažem se s brezovkom, kakvih 18 godina je već ok... meni je to blizu, mislim u 8.razredu sam se krizmala, i mogu slobodno reć da je to bilo koma. ne mislim moja krizma, nego čitava procedura... od nas 100 osmaša, je možda 5 nas nastavilo ić u crkvu, dok ostali nisu išli ni prije ni nakon krizme... ne samo da većina nas nije imala neki osjećaj za to što se događa, nego je većina RODITELJA bila koma, sastanci (roditeljski) su se svodili na svađu oko toga tko će šta obuć, kako će curice strć kod frizera ako je krizma u nedjelju ujutro i slično... a naši sastanci...ma iako je naš župnik stvarno super, jedan normalan topli čovjek, malo tko ga je zaista slušao, a i prevladavao je onaj tip ponašanja "nije kuuul sad bit predan tu nečemu"...
ok možda imam reć ipak malo više od "definitivno prerano"...
tako da, mislim da se granicu treba podignut. mislim da je 18 god negdje taman.
|
|
|
03.11.2005., 09:24
|
#10
|
Samohrana praxi mislilica
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kirkale
Postova: 46,321
|
Postoji još jedna činjenica zašto se ti obredi inicijacije vrše u tako mladom dobu. Stara grana se ne savija u željenom pravcu, mladu možeš formirati prema svojem nahođenju. Što im ranije ucrtaš put k vjeri, oni to svesrdnije bez bunta prihvaćaju.
U Brazilu svake godine crkvu napušta 1% populacije što bi iznosilo 800.000 duša (izvor kardinal Kaspers), no rađa se daleko više djece koje automatikom postaju vjernici....da li će napustiti crkvu kad odrastu i kakva će tendencija biti toj pojavi, nitko ne može predvidjeti.
|
|
|
03.11.2005., 10:13
|
#11
|
Explosion of Creativity
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,666
|
Quote:
Nemruth Dagi kaže:
Postoji još jedna činjenica zašto se ti obredi inicijacije vrše u tako mladom dobu. Stara grana se ne savija u željenom pravcu, mladu možeš formirati prema svojem nahođenju. Što im ranije ucrtaš put k vjeri, oni to svesrdnije bez bunta prihvaćaju.
|
je, al nove generacije su sve gluše na pojam autoriteta... već sad vidim kako to ima još jako mali učinak, a bit će sve "gore"...
ja zapravo mislim da je ta "devijacija" od autoriteta jako "dobra", jer tako ostavljamo prostora egu da se slobodno razvija...bez prisila i imaginarnih normi...
|
|
|
03.11.2005., 10:16
|
#12
|
Pacijent
|
Quote:
polyhymnia kaže:
tako ostavljamo prostora egu da se slobodno razvija...bez prisila i imaginarnih normi...
|
Ko tumor..
Razmazena klincadija.. da vidi.. poslat na gradjevinu par mjeseci.. umjesto da im tatice daju pare za vecerna oblokavanja... kako bi dosli brzo sebi
|
|
|
03.11.2005., 10:29
|
#13
|
Samohrana praxi mislilica
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kirkale
Postova: 46,321
|
Quote:
polyhymnia kaže:
je, al nove generacije su sve gluše na pojam autoriteta... već sad vidim kako to ima još jako mali učinak, a bit će sve "gore"...
ja zapravo mislim da je ta "devijacija" od autoriteta jako "dobra", jer tako ostavljamo prostora egu da se slobodno razvija...bez prisila i imaginarnih normi...
|
Autoritet slabi i sve brža sredstva komunikacije, mogućnost informiranja, a onda ujedno i mogućnost samostalnog izbora.
No jedan je autoritet neprikosnoven a to je novac i moć koju ima.
|
|
|
03.11.2005., 11:12
|
#14
|
Ponekad nisam na forumu
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: No server is available to handle this request
Postova: 8,276
|
Re: sakrament potvrde
Quote:
nitko i ništa kaže:
Čini mi se da ta odluka zahtijeva veću ozbiljnost i odgovornost od one koju ima prosječni tinejdžer. Recimo, negdje u dvadeset i prvoj ili tako nekako... možda i kasnije.
Što vi mislite?
|
Rano teenagersko doba u kojem se danas klinci krizmaju je neprimjereno. Neminovno će se dogoditi, ovako i onako, ali ovakvom "industrijom" dijeljenja sakramenata u ranoj dobi, gubi se prilika za dublji, senzibilniji, duhovniji, transcendentniji... pristup. Naravno, za one koji osjećaju, recimo, privlačenje.
No, ono što mora biti - bit će. Ovako i onako. To se ne može spriječiti, može se odgoditi, ali, konačno, što mi tu možemo?
Nedavno su moji prijatelji dobili sina. Na pitanje mame (mislim, njegove) kad misle krstiti dijete, odgovorili su: Kad sam kaže da želi.
Mislim da je mama još danas u šoku, a "vjerna" rodbina i prijatelji sablažnjeni.
|
|
|
03.11.2005., 11:27
|
#15
|
Explosion of Creativity
Registracija: Apr 2005.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,666
|
|
|
|
03.11.2005., 11:31
|
#16
|
Samohrana praxi mislilica
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kirkale
Postova: 46,321
|
....autoritet slabi jer se daje uvid u druge mogućnosti, više nema neprikosnovene istine, već imaš prikaz i mogućnost biranja sijaset ideja koje za tebe mogu ali ne moraju biti istina....rekli bismo da je to konkurencija.
|
|
|
03.11.2005., 11:32
|
#17
|
Pacijent
|
Jeeee trziste.. marketing...
|
|
|
03.11.2005., 15:43
|
#18
|
nije
Registracija: Dec 2003.
Lokacija: nigdje
Postova: 6,700
|
Re: Re: sakrament potvrde
Quote:
brezovka kaže:
Šteta što si se krizmao.
|
I ja kažem.
Ali kako to po mom sudu nije bilo svojevoljno, ne obavezuje me taj čin ni na što.
Quote:
Blaise kaže:
Na pitanje mame (mislim, njegove) kad misle krstiti dijete, odgovorili su: Kad sam kaže da želi.
|
|
|
|
04.11.2005., 13:30
|
#19
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 468
|
Prva pricest, sveta potvrda... meni to sve danas izgleda tek kao prigoda da se obitelj i prijatelji dobro najedu i napiju a da im zbog toga nitko nece prigovoriti da su neumjerni u zderanju i lokanju.
I cisto sumnjam da danas crkva moze imati bilo kakav utjecaj na djecu i da ce ih ovakav rani pristup sakramentima oblikovati kao vjernike. Danas kad jedan klinac ima pristup svim mogucim informacijama, a crkva i njezin nauk izgubljeni su u vremenu i prostoru, ne cini mi se da crkvu ceka blistava buducnost (barem po broju ovcica u stadu), no, vrijeme ce nam sve pokazati...
|
|
|
04.11.2005., 18:34
|
#20
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2005.
Postova: 8,965
|
Quote:
Palle kaže:
Prva pricest, sveta potvrda... meni to sve danas izgleda tek kao prigoda da se obitelj i prijatelji dobro najedu i napiju a da im zbog toga nitko nece prigovoriti da su neumjerni u zderanju i lokanju.
I cisto sumnjam da danas crkva moze imati bilo kakav utjecaj na djecu i da ce ih ovakav rani pristup sakramentima oblikovati kao vjernike. Danas kad jedan klinac ima pristup svim mogucim informacijama, a crkva i njezin nauk izgubljeni su u vremenu i prostoru, ne cini mi se da crkvu ceka blistava buducnost (barem po broju ovcica u stadu), no, vrijeme ce nam sve pokazati...
|
Čovječanstvo iz dana u dan postiže sve blistavije rezultate.
Sigurno su ako vjera opada i opet krivi kršćani...posebno katolici...jer jedu i piju i kad nešto proslavljaju.Sramota.
Moja djeca koriste internet i vjeruju u Boga.Ne po naredbi.
Jer na internetu se nađe sadržaja koji nije kršćanski.Jedva.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:43.
|
|
|
|