JF-17

[Proxy1969]

Odmjerena primjena nove tehnologije

Upravljanje razvojnim rizikom pakistanskom ratnom zrakoplovstvu bilo je važno od samog početka. Potkraj devedesetih godina prošlog stoljeća kada je započeo razvoj JF-17, Pakistan je bio pod sankcijama zbog razvoja nuklearnog naoružanja pa problemi u razvoju nisu bili opcija. Jedan od koraka u tom smjeru bio je odabir konvencionalne i stabilne aerodinamičke konfiguracije koja je omogućila velike uštede uporabom jednostavnijeg upravljačkog sustava i jednostavniju integraciju naoružanja (nestabilne aerodinamičke konfiguracije na to su iznimno osjetljive).
U skladu s tim za JF-17 je razvijen poseban hibridni upravljački sustav kojem je samo kanal kuta elektronički. Bio je to minimum potreban za nadzor napadnog kuta i opterećenja putem letnog računala. Znajući da ono neće dopustitii prekoračenje graničnih vrijednosti napadnog kuta i opterećenja, pilot JF-17 može bez bojazni letjeti na samoj granici manevarskih mogućnosti aviona čime se potencijal aerodinamičke konfiguracije iskorištava u potpunosti. "Pri odabiru upravljačkog sustava nismo bili tehnološki ograničeni jer isti proizvođač proizvodi i najsuvremenije elektroničke upravljačke sustave za J-10 i L-15 (a vidjeli ste kako to radi). Hibridni upravljački sustav u potpunosti je zadovoljavao naše potrebe", rekao je brigadir Ahsan iz Ureda za JF-17 pakistanskog ratnog zrakoplovstva.

Dokazana pogonska skupina

S obzirom na dugogodišnju suradnju kineske i ruske zrakoplovne industrije, za pogonsku skupinu JF-17 odabran je turboventilatorski mlazni motor RD-93 koji nije ništa drugo nego inačica dokazanog motora RD-33 iz MiG-a 29. U ekonomičnosti i međuremontnim intervalima (od samo 600 sati) on zaostaje za zapadnim suvremenicima, ali mu zato sovjetsko podrijetlo daje dobar ugled kada je riječ o uporabi i održavanju u "manje nego idealnim uvjetima" zemalja trećeg svijeta.
U međuvremenu, kineski AVIC Engines već neko vrijeme radi na razvoju zamjenskog motora WS-13 koji bi, prema riječima predstavnika tvrtke, trebao biti spreman do kraja 2015. Taj motor bi trebao donijeti i 10 posto veći potisak koji će biti više nego dobrodošao za evoluciju aviona u kojoj povećanje težine nikad ne izostaje.

[Proxy1969]

Smanjena zamjetljivost

Iako su mala radarska i vizualna zamjetljivost "urođene" odlike lakog borbenog aviona (osobito iz prednje polusfere), dodatno smanjenje radarske zamjetljivosti JF-17 postignuto je primjenom uvodnika DSI tehnologije (Divertless Supersonic Inlet) koju danas nalazimo još samo kod američkog lovca pete generacije F-35. Riječ je o uvodnicima koji nemaju pokretnih dijelova, već rabe napredno modeliranu aerodinamičku grbu na samim ustima uvodnika. Osim temeljnih funkcija (usporavanja zračne struje i odstranjivanja graničnog sloja) ta aerodinamička grba uspješno skriva lice kompresora od neprijateljskog radara. U skladu sa suvremenim trendovima JF-17 je opremljen i mrežnim sustavom koji kao i sveprisutni Link-16 funkcionira na TDMA načelu (Time Division Multiple Acces). Na pitanje o kojem je sustavu točno riječ kod JF-17, brigadir Ahsan odgovara: "Mrežni sustav je nacionalna stvar. Ne želite da vam netko drugi čita informacije pa smo za JF-17 razvili vlastiti sustav. Trenutačno radimo na uvezivanju sustava JF-17 s AWACS platformama i sustavom (Link-16) koji imamo na floti F-16".A2A (Air to Air) Temeljni senzor JF-17 za zračnu borbu je višefunkcijski radar KLJ-7 koji se temelji na tehnologiji radara KLJ-10 iz lovačkog aviona J-10. Dometom je usklađen s raketom SD-10/PL-12 koja performansama podsjeća na široko rasprostranjenu američku raketu AIM-120 AMRAAM. Kao i AMRAAM, raketa SD-10 tijekom leta prema cilju prima informacije za ispravljanje putanje od radara lovca a u završnim fazama napada rabi vlastiti radar.
Lokalni vojni analitičar Usman Ansari koji prati program smatra da SD-10/PL-12 ima mogućnost primanja informacija i s radara drugih JF-17, a ne samo s radara aviona s kojeg je lansirana čime pakistanski piloti dobivaju mogućnost uporabe naprednih taktičkih postupaka u borbi na srednjim udaljenostima. Prema njegovu mišljanju znak sa slikom SD-10/PL-12 i natpisom "Silent killer" koji se u posljednje vrijeme može vidjeti na kombinezonima pakistanskih pilota tome dodatno ide u prilog.
Za borbu na manjim udaljenostima JF-17 je za sada certificiran samo za IC navođenu raketu PL-5E-II. Prema riječima predstavnika kineske tvrtke AVIC Defence ta raketa ima isto sučelje kao i novija PL-9C što znači da ju je moguće spregnuti s ciljnikom na kacigi pilota. Za sada JF-17 nema takav ciljnik, ali prema riječima pakistanskih inženjera, svi preduvjeti za to postoje jer su sve podvjesne točke, uključujući i one na vrhovima krila opremljene novim digitalnim sučeljem MIL-STD-1760C. Za razliku od starijih analognih sučelja koja prenose informaciju samo u jednom smjeru (da je IC glava u raketi zahvatila cilj), novo digitalno sučelje omogućava dvosmjernu komunikaciju kako bi pilot putem ciljnika na kacigi dao raketi informaciju gdje se nalazi cilj.Ovdje treba reći da ta tehnologija znatno povećava zonu lansiranja pa će jednom kada postane operativna, uvelike nadoknaditi malo manju pokretljivost koja je kod JF-17 uvjetovana maksimalno dopuštenim opterećenjem od 8G. Bilo bi zanimljivo znati je li se s tom tehnologijom računalo prije deset godina kada je JF-17 još bio u razvoju jer bi to bila vrlo dalekovidna mjera uštede putem manje strukturalne čvrstoće odnosno težine aviona.

[Proxy1969]

A2G (Air to Ground)

Za gađanje ciljeva na tlu JF-17 je opremljen INS/GPS platformom da bi pilot mogao rabiti standardne CCRP i CCIP režime ciljnika. Za sada je JF-17 certificiran samo za bombe opće namjene. Međutim, u skoroj budućnosti trebao bi biti certificiran i za nošenje pametnog naoružanja. Još na prošlogodišnjem Farnboroughu uz JF-17 je prikazana bomba porodice LS-6 koja uvelike podsjeća na američki JDAM sustav. Riječ je o kompletu kojim se bomba opće namjene pretvara u suvremenu "pametnu" bombu. Kit se sastoji od repne sekcije sa sustavom za navođenje (INS/GPS platforma) i krila koja se postavljaju na sredini tijela bombe radi povećanja doleta. Prema riječima predstavnika tvrtke AVIC Defence, put leta bombe moguće je programirati da bi se napad na cilj obavio iz manje očekivanog smjera. Međutim, prava snaga ove bombe proizlazi iz činjenice da za navođenje može rabiti i novu kinesku GPS konstelaciju satelita Beidou (Kompas). Za sada Beidou pokriva samo područje Kine, ali bi do kraja 2012. trebao pokrivati cijelu Aziju i Oceaniju a do kraja 2020. i cijeli svijet. Time će Kina i njezini saveznici dobiti globalnu neovisnost u uporabi GPS naoružanja.
Što se tiče same certifikacije naoružanja za JF-17, što je iznimno bitna stavka u pogledu neovisnosti, za sada postoje samo nepotvrđene informacije da pakistansko ratno zrakoplovstvo ima tu mogućnost, ali ne i u kolikoj mjeri.

Sustav za elektroničko ratovanje

Za operacije u scenarijima gdje jedina prijetnja nije samo pješačko oružje, JF-17 je opremljen i suvremenim sustavom za elektroničko ratovanje. Riječ je o integriranom sustavu koji, prema dostupnim informacijama, nije kineskog podrijetla. Sastoji se od središnje upravljačke jedinice i četiri glavna podsustava: detektora radarskog ozračenja (RWR), detektora približavanja rakete (MAWS), lansera IC/RD mamaca i podsustava za elektroničko ometanje. "Riječ je o lakom lovačkom avionu pa je razumljivo će se ometač ipak morati nositi u podvjesnom spremniku", rekao je brigadir Ahsan. Hoće li to biti kineski KG-300G koji je u više navrata (Farnborough i Zhuhai) prikazan uz JF-17, još nije poznato.

[Proxy1969]

BTW po želji stvarno ima M&B sjedala izrađena u kineskom pogonu......"The pilot sits on a zero-zero ejection seat;either the Martin-Baker Mk-16LE, which will be used on Pakistan Air Force fighters, or the Chinese TY-5B ...."

[JoZ@]

a ko je autor ovog

https://www.facebook.com/Jf17zaMig21

[Kontraktnik]

Dobre slike, visoke rezolucije :

http://www.pakdef.info/pakmilitary/a...lery/jf17.html

[Mikojan]

slučajni_prolaz kaže:

Istina, budući da je Dassault Aviation bio suradnik u razvoju Novog aviona. Da se taj projekt realizirao (uz uvjet da smo ostali Juga), avion bi koristio Rafaleov SNECMA motor.

Istina, bio bi SCNEMA al ne ovaj trenutni snage 75kN već jača varijanta koju Francuska još nije razvila (a možda i neće) zbog nedostatka novaca. Jača varijanta je trebala imati 88kN i baš taj motor je trebao imati Novi Avion.

[tadeusk]

Mikojan kaže:

Istina, bio bi SCNEMA al ne ovaj trenutni snage 75kN već jača varijanta koju Francuska još nije razvila (a možda i neće) zbog nedostatka novaca. Jača varijanta je trebala imati 88kN i baš taj motor je trebao imati Novi Avion.

Mozda, mozda, ili bi kao i G-4 i Orao dobio dozvolu samo za npr. Atar. Nekako mi to zvuci vjerojatnije nego da bi Francuska o svom trošku razvila motor , koji eto nisu razvili ni 25 godina nakon početka "Novi Avion" projekta koji je sam po sebi OK i po nekoj logici sličan JF-17, ali puno ambiciozniji. Zato mi se filozofije na JF-17 sviđa. Provjeren motor, hidraulika i dinamički stabilna konstrukcjia.

[tadeusk]

JoZ@ kaže:

a ko je autor ovog

https://www.facebook.com/Jf17zaMig21

LOL, ovo ce barem dići broj posjetitelja na ovom podforumu.

Znači da ponovimo. JF-17 ili neki drugi Kinez neće nikada letjeti u HRZu. Razlozi:
1) Kad nam je Kina pružila ruku i ponudila puste milijarde dolara kroz investicije u industriju, suradnju na trećim tržištima i otvaranje vlastitog tržišta, dobili su srednji prst. Neće nam se ponovno ponuditi imaju masu drugih zemalja u svijetu koji su prihvatili njihovu ponudu i sada lagano prosperiraju i dižu se dok mi "štedimo".

2) Da košta 1milijun $mi "nemamo" novaca za to. Realno stalno se grebemo za neka sredstva iz EU pa nešto sitno tu i tamo i dobijemo. Zauzvrat prirodno je da se sredstva za HRZ potroše u EU. :-) (Aeročmar....)

3) Kada David Slinn odluči da HRZ smije nabaviti nove zrakoplove sigurno će se pobrinuti da i oni ili frendovi imaju neke koristi od toga, a ne tamo neki Kinezi.

Zato ajmo malo o JF-17, a malo manje o JF-17 u HRZu.

[Growler]

S JF-17 postoji jedan značajni logistički problem.

Problem koji nije naglašen odnosno ne postoji za Kinu i Pakistan koji imaju i druge avione u sastavu svojih zrakoplovstava.
Naime za JF-17 ne postoji dvosjed, odnosno dvosjed nije ni projektiran ni proizveden, samo se spomenula mogućnost takve izvedbe u budućnosti. Pa dok ta svijetla budućnost ne stigne i za JF-17 mogući vlasnici moraju računati s time da će piloti iz simulatora u jednosjed, a to je opcija koji ni jedan ministar financija ne voli. Još kad imaš iskusne pilote koji su već letjeli na nekom nadzvučnom stroju možda ii možeš računati na recimo bezbolan prijelaz,ali nove generacije traže nabavku barem mlaznih školskih aviona nivije generacije.
Pa onda ide ona priča: o logističkoj mori dva tipa aviona... ma stvar je samo u novcu.

U suštini avion je navodno solidan i prihvatljiv, ali možda mu nedostaje malo doleta jer onih 1200-1300 nije borbeni radijus.
EDIT:
A možda i je ali mi se čini pretjerano s obzirom na konkurenciju (možda je to s dodatnim tankovima)

[tadeusk]

Growler kaže:

S JF-17 postoji jedan značajni logistički problem.

Problem koji nije naglašen odnosno ne postoji za Kinu i Pakistan koji imaju i druge avione u sastavu svojih zrakoplovstava.
Naime za JF-17 ne postoji dvosjed, odnosno dvosjed nije ni projektiran ni proizveden, samo se spomenula mogućnost takve izvedbe u budućnosti. Pa dok ta svijetla budućnost ne stigne i za JF-17 mogući vlasnici moraju računati s time da će piloti iz simulatora u jednosjed, a to je opcija koji ni jedan ministar financija ne voli. Još kad imaš iskusne pilote koji su već letjeli na nekom nadzvučnom stroju možda ii možeš računati na recimo bezbolan prijelaz,ali nove generacije traže nabavku barem mlaznih školskih aviona nivije generacije.
Pa onda ide ona priča: o logističkoj mori dva tipa aviona... ma stvar je samo u novcu.

U suštini avion je navodno solidan i prihvatljiv, ali možda mu nedostaje malo doleta jer onih 1200-1300 nije borbeni radijus.
EDIT:
A možda i je ali mi se čini pretjerano s obzirom na konkurenciju (možda je to s dodatnim tankovima)

Pa to ne mora biti nužno problem. Dovoljno sati na naprednom trenažnom zrakoplovu plus kvalitetna teoretska obuka za JF-17 i određen broj sati u kokpit simulatoru JF-17 rješavaju problem. Treba se ugledati na Pakistance.

[Growler]

tadeusk kaže:

Pa to ne mora biti nužno problem. Dovoljno sati na naprednom trenažnom zrakoplovu plus kvalitetna teoretska obuka za JF-17 i određen broj sati u kokpit simulatoru JF-17 rješavaju problem. Treba se ugledati na Pakistance.

Nemojmo samo zaboraviti tko je ciljana skupina za taj avion.
To su zemlje bez novaca koje nastoje zadržati zrakoplovstvo, a kupovina trenažnog aviona baš i nije neka jeftina opcija.

Pakistan ima i F-16 u B i D verzijama gdje piloti mogu okusiti barem 10tak sati ozbiljnijeg letenja prije jednosjeda. Navodno će nabaviti i J-10 => FC-20
koji ima dvosjed verziju.

[Growler]

JF-17 x 12 = 25m USD x 12 = 300
+
FT-2000g x 4 = 4m USD x 4 = 16

+ 2x "infrastruktura" sustavi održavanja i rezervni dijelovi = oko 120 (JF-17) + 20 (FT-2000)
+ naoružanje 50
-------------------------------------------------------------------------

Mislim da bi se s ovih 506 mUSD mogao uspostaviti sustav za air-policing.

Na kraju ispadne nešto jeftinije od polovnih F-16 (oko 20tak posto) ali i duži je vijek uporabe ,
o troškovima uporabe neću jer ne znam ništa.

Zna li netko koliko je planirani vijek uporabe zmaja?

[darkwood]

The airframe is designed for a service life of 4,000 flight hours, or 25 years, the first overhaul being due at 1,200 flight hours.

A dvosjed je još uvijek u razvoju ali bi trebao biti dostupan od 2014/2015

[Growler]

darkwood kaže:

... vijek 4000h a remont na 1200 ...

A dvosjed je još uvijek u razvoju ali bi trebao biti dostupan od 2014/2015

Hmmm dozvoli da posumnjam u to s dvosjedom... još nema ni slikice.

A i vijek od 4000h s 1. remontom na 1200 i motorom koji ima remont na 600h
ne baca optimalnu sliku na cijenu po satu leta.

Ali opet je optimalizirano 2000h (20 pilota x 100h)/12aviona = 166,67sati po avionu na godinu =>
4000 po zmaju /166,67 h zmaj u godini = 24 godine uporabe samo godinu manje od predviđenog roka.


Možda je ipak bolja prilika veći brat J-10

Platiš 10mUSD više ali imaš proizvod kojeg koristi zemlja proizvođač.
Postoji dvosijed (ušpara se 16 mUSD+10tak za opremu i rez. dijelove),
već ima sve sustave naoružanja (pametne i glupe)
barem 9 ovjesnih točaka,
bolji radar i OLS/IRTS optika
ali navodno manji dolet? (samo 700km borbenog radijusa -nama dosta ako je to bez dodatnih spremnika),
sigurni razvoj zbog vlastitih potreba...

[Shpiro]

http://www.flightglobal.com/news/art...-order-413480/

S obzirom na navedeni izvor, ovo mi se čini kao dosad najvjerodostojnija vijest o prodaji jf-17 nekome van Pakistana.

[Velo C. Raptor]

Koji/čiji motori će biti u ovim izvoznim? Oče Rusi dati RD-93?

[Shpiro]

Nažalost, pakistanski dužnosnik odbio je dati ikakve podatke o ugovoru.
No kako kineskog motora ws-13 nema nigdje za vidjeti zadnjih godina, ja bih rekao da je 99% sigurno da je u ugovoru ruski motor, odnosno da je postignut dogovor s rusima oko izvoza tih motora.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

http://www.flightglobal.com/news/art...-order-413480/

S obzirom na navedeni izvor, ovo mi se čini kao dosad najvjerodostojnija vijest o prodaji jf-17 nekome van Pakistana.

Ja tipujem ili na Iran ili Šri Lanku...

[Shpiro]

Ako moram nagađati, rekao bih da se radi o Burmi. Valja im zamijeniti kineske f-7 koje su počeli koristiti od ranih 90ih.

Zanimljivo jest, ako se ispostavi da jest Burma, da bi to mogla biti nemala kupnja (možda više ugovora kroz period godina?) Jer Burma je nabavila 60ak f7ica (j7) koje je čak i modernizirala tijekom vremena. Također je tijekom 90ih nabavila i 36 kineskih A5 (q5). A tu su i rabljeni migovi 29 iz početka 2000ih te novi migovi iz 2009. Dakle radi se o RZu koje ulaže u sebe. Nek se flota mijenja omjerom 2:1, nije nerealno da tijekom sljedećih 10ak godina kupe i 50+ novih borbenih aviona.