Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda. |
|
|
17.05.2008., 14:26
|
#1
|
U tunelu, usred mraka...
Registracija: Nov 2007.
Postova: 18,063
|
Može li avion oboriti sam sebe?
ponavljam topic jer nekako mi ova priča djeluje suludo, avion koji je oborio samog sebe - topom!!!
Da igranje oružjem može biti opasno svima je jasno. Čovjek je malo nepažljiv i upuca samoga sebe. To je već u sferi normalnog. Prilično neobično zvuči priča npr. o podmornici koja je samu sebe potopila torpedom.
Ali ovo, ovo je već fantastika - supersonik koji je oborio samog sebe vlastitim topom i iako je sve dobro dokumentirano i objašnjeno još uvijek djeluje nevjerojatno.
http://www.check-six.com/Crash_Sites/Tiger138260.htm
Sad me zanima kako stvari stoje sa samonavođenim raketama. Znam, postoje brojne zaštite itd, ali ako je nekome uspjelo oborit samoga sebe topom, zašto nekakav kvrc u sustavu samonavođenja ne bi mogao regularan napad pretvoriti u samoubojstvo.
Je li se tako nešto ikada dogodilo?
|
|
|
17.05.2008., 15:11
|
#2
|
Stargazer
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 31,751
|
Quote:
ponavljam topic jer nekako mi ova priča djeluje suludo, avion koji je oborio samog sebe - topom!!!
Da igranje oružjem može biti opasno svima je jasno. Čovjek je malo nepažljiv i upuca samoga sebe. To je već u sferi normalnog. Prilično neobično zvuči priča npr. o podmornici koja je samu sebe potopila torpedom.
Ali ovo, ovo je već fantastika - supersonik koji je oborio samog sebe vlastitim topom i iako je sve dobro dokumentirano i objašnjeno još uvijek djeluje nevjerojatno.
|
Dogodilo se i to ne jedanput(u USAF-u, premda nisam siguran da je u pitanju obaranje, vec samo ostecenja), a tocan broj puta i avione cu postat ako uspijem naci site na kojem sam to provitao.
__________________
No way wine is better than Pepsi!!!
Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.
|
|
|
17.05.2008., 22:49
|
#3
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2003.
Postova: 7,005
|
Quote:
fgzcvijetic kaže:
Prilično neobično zvuči priča npr. o podmornici koja je samu sebe potopila torpedom.
|
ALi bilo je nekoliko takvih slučajeva.... Naime Njemci su u drugoj polovici 2. svjetskog rata koristili torpeda s pasivnim akustičnim samonavođenjem. ta torpeda su bila konstruirana tako da se 400 m nakon lansiranja aktivirao pasivni sonar (hidrofon ili što već) koji je tražio bilo kakav izvor buke u blizini, a to je načešće bila sama podmornica. Tak da je uobičajena rutina bila da se prilikom ispaljivanja iz prednjih cijevi odmah zaranjalo na dubinu od 60m dok je prilikom izbacivanja iz zadnjih cijevi morala u podmornici vladati apsolutna tišina.... Ovo sam našao na http://www.uboat.net/
|
|
|
18.05.2008., 02:04
|
#4
|
U tunelu, usred mraka...
Registracija: Nov 2007.
Postova: 18,063
|
Quote:
Toco1980 kaže:
ALi bilo je nekoliko takvih slučajeva.... Naime Njemci su u drugoj polovici 2. svjetskog rata koristili torpeda s pasivnim akustičnim samonavođenjem. ta torpeda su bila konstruirana tako da se 400 m nakon lansiranja aktivirao pasivni sonar (hidrofon ili što već) koji je tražio bilo kakav izvor buke u blizini, a to je načešće bila sama podmornica. Tak da je uobičajena rutina bila da se prilikom ispaljivanja iz prednjih cijevi odmah zaranjalo na dubinu od 60m dok je prilikom izbacivanja iz zadnjih cijevi morala u podmornici vladati apsolutna tišina.... Ovo sam našao na http://www.uboat.net/
|
Ja sam našao informaciju o američkoj podmornici (ili podmornicama. U ovom trenutku ne mogu pronači link a dosta sam davno čitao o tome) koja je ispalila torpedo no kako se njemu zaglavilo vertikalno kormilo, napravilo je krug i potopilo je vlastitu podmornicu.
Eto, događa se no, interesira me može li kvar sustava za IC samonavođenje rakete uzrokovati rušenje aviona koji ju je ispalio i jeli se to ikada dogodilo.
|
|
|
18.05.2008., 02:14
|
#5
|
May contain nuts
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tub of Happiness
Postova: 10,511
|
Quote:
fgzcvijetic kaže:
Eto, događa se no, interesira me može li kvar sustava za IC samonavođenje rakete uzrokovati rušenje aviona koji ju je ispalio i jeli se to ikada dogodilo.
|
Ovisi koje rakete. Mislim čak da je to već opasnost sa modernim HOBS raketama nego sa starim IC navođenim raketama. S druge strane, moderne rakete imaju daleko bolje mogućnosti diskriminacije meta pa sumnjam da avion može pogoditi samog sebe.
__________________
Kao prvo, Kur'an odobrava blago udariti ženu u odrećenim situacijama. To je točno! Ali ne da se ženi čini nasilje! - Shady.
|
|
|
18.05.2008., 14:30
|
#6
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: Bolje tu nego tam
Postova: 3,036
|
|
|
|
18.05.2008., 14:39
|
#7
|
Spreman za šalu
Registracija: Sep 2006.
Lokacija: Slažen šalice po dućaniman
Postova: 37,333
|
Quote:
BD-zg kaže:
|
Očito da može.
Da,mogućnost je mikronska,al opet onog, koga je strefio vlastiti metak, je bolio kurac za izračun vjerojatnosti
__________________
Timski igrač
|
|
|
18.05.2008., 15:44
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2005.
Lokacija: Somewhere over the rainbow
Postova: 980
|
Quote:
Pilatus kaže:
Očito da može.
Da,mogućnost je mikronska,al opet onog, koga je strefio vlastiti metak, je bolio kurac za izračun vjerojatnosti
|
Ako se metak ispali dok avion ide 2 macha, onda ce se izlaznoj brzini metka, pridodati brzina aviona. Avion moze naletiti na metak prilikom obrusavanja, jer metak nema konstantan pogon , pa avion moze ubrzavati prema dole dok metak brzo postigne svoju konacnu brzinu. Netko je postao tu pricu na drugom threadu .
|
|
|
18.05.2008., 16:18
|
#9
|
U tunelu, usred mraka...
Registracija: Nov 2007.
Postova: 18,063
|
Quote:
BD-zg kaže:
|
Razmišljanje je OK ako razmišljamo o ravnom hitcu no, ako je bio kosi hitac prema gore, nakon čega se avion počeo obtušavati, mogućnost očito postoji. Usput, cijela priča je objašnjena na stranicama čiji link imaš.
|
|
|
18.05.2008., 21:01
|
#10
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: Ispod sivog neba
Postova: 2,142
|
AJMO bit jos malo ludji i zapitati se moze li avion biti unisten od vlastite bombe.Po meni da.
|
|
|
18.05.2008., 21:05
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: Kampfgruppe Lehr
Postova: 2,169
|
Quote:
viper001 kaže:
AJMO bit jos malo ludji i zapitati se moze li avion biti unisten od vlastite bombe.Po meni da.
|
kak?
|
|
|
18.05.2008., 21:05
|
#12
|
Spreman za šalu
Registracija: Sep 2006.
Lokacija: Slažen šalice po dućaniman
Postova: 37,333
|
Quote:
viper001 kaže:
AJMO bit jos malo ludji i zapitati se moze li avion biti unisten od vlastite bombe.Po meni da.
|
Naravno.Probaj u Šturmoviku u niskom letu(čak ne brišućem) bombati po zemlji
I mislim da je zabilježen slučaj(tj urbana je legenda) u Domovinskom ratu,da je jedan naš pilot iz niskog leta GŠom 23 gađao neprijateljski tenk,te su ga pogodile
krhotine tenka/rikošet?
__________________
Timski igrač
|
|
|
18.05.2008., 22:28
|
#13
|
U tunelu, usred mraka...
Registracija: Nov 2007.
Postova: 18,063
|
Quote:
viper001 kaže:
AJMO bit jos malo ludji i zapitati se moze li avion biti unisten od vlastite bombe.Po meni da.
|
Posebice ako baci nuklearku
|
|
|
18.05.2008., 23:09
|
#14
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: Ispod sivog neba
Postova: 2,142
|
Quote:
fgzcvijetic kaže:
Posebice ako baci nuklearku
|
Pa ne bas.Zamislimo da avion leti vrlo velikom nadzvucnom brzinom na velikoj visini i da taj isti avion ima izuzetne manevarske sposobnosti.Sad taj isti ispusti bombu,ona nema pogona nego samo slobodno pada.Njena pocetna brzina ce bit manja nego u kasnijoj fazi,i onda taj avion moze naglim manervom preteci vlastitu bombu i nac se u polozaju tocno ispod nje.Ovo je sve vrlo teoretski ali je moguce.
|
|
|
18.05.2008., 23:34
|
#15
|
U tunelu, usred mraka...
Registracija: Nov 2007.
Postova: 18,063
|
Quote:
viper001 kaže:
Pa ne bas.Zamislimo da avion leti vrlo velikom nadzvucnom brzinom na velikoj visini i da taj isti avion ima izuzetne manevarske sposobnosti.Sad taj isti ispusti bombu,ona nema pogona nego samo slobodno pada.Njena pocetna brzina ce bit manja nego u kasnijoj fazi,i onda taj avion moze naglim manervom preteci vlastitu bombu i nac se u polozaju tocno ispod nje.Ovo je sve vrlo teoretski ali je moguce.
|
Naravno da joj može pobjeći ali ovaj dio priče o samouništenju bombom je već u sferi sprdačine a sam time i moj komentar s nuklearkom.
|
|
|
19.05.2008., 01:40
|
#16
|
Unknown artist
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: Empire Of The Sun
Postova: 14,479
|
U falcon patrolu možeš sebe izbombardirat na benzinskoj.
Za rikošet se zna da može,zato se odmah uzljeće.
|
|
|
19.05.2008., 11:52
|
#17
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: Ispod sivog neba
Postova: 2,142
|
Quote:
Pilatus kaže:
Naravno.Probaj u Šturmoviku u niskom letu(čak ne brišućem) bombati po zemlji
I mislim da je zabilježen slučaj(tj urbana je legenda) u Domovinskom ratu,da je jedan naš pilot iz niskog leta GŠom 23 gađao neprijateljski tenk,te su ga pogodile
krhotine tenka/rikošet?
|
Samo u slucaju da je pilot idiot ili avion neispravan.Ako automobil lagano u 4-oj brzini prelazi u sekundi od 13-15 m,valjda bi onda avion triba u sekundi prijeci barem 130-150 m.Sad amo pretpostaviti da bombi treba sekunda da eksplodira i barem 2 sekunde da se razlete te krhotine,avion bi u te tri sekunde trebao biti najmanje 300 metara od mjesta eksplozije,zapravo i vise.
P.S.urbane legende su obicne gluposti.
|
|
|
19.05.2008., 13:35
|
#18
|
vukodlak
Registracija: Nov 2006.
Postova: 2,446
|
Bombom naravno da može. I to se odnosi ne samo na klipne, nego i na mlazne avione kod bombardiranja u niskom letu.
Netko je na topicu o Falklandima bio postavio pitanje zašto su upaljači na argentinskim bombama imali defaultno podešeno armiranje sa zakašnjenjem. Isti razlog.
|
|
|
19.05.2008., 17:41
|
#19
|
Spreman za šalu
Registracija: Sep 2006.
Lokacija: Slažen šalice po dućaniman
Postova: 37,333
|
Quote:
viper001 kaže:
Samo u slucaju da je pilot idiot ili avion neispravan.Ako automobil lagano u 4-oj brzini prelazi u sekundi od 13-15 m,valjda bi onda avion triba u sekundi prijeci barem 130-150 m.Sad amo pretpostaviti da bombi treba sekunda da eksplodira i barem 2 sekunde da se razlete te krhotine,avion bi u te tri sekunde trebao biti najmanje 300 metara od mjesta eksplozije,zapravo i vise.
|
horizontalni hitac,anyone?
Bomba ne pada okomito dolje,već ima početnu horizontalnu brzinu(koja je jednaka brzini zrakoplova)
Quote:
viper001 kaže:
P.S.urbane legende su obicne gluposti.
|
Rupe u trupu aviona baš i nisu
__________________
Timski igrač
|
|
|
19.05.2008., 18:49
|
#20
|
U samoizolaciji
Registracija: Sep 2003.
Postova: 7,005
|
Prilikom bombardiranja iz brišućeg leta (specijalnost aviona kao što su npr A6 Intruder) sve bombe moraju bit opremljene retardersim krilcima ili padobranima (ili upaljačima s odgodom aktiviranja od par sekundi).... Upravo zbog toga što bi u suprotnom bomba zadržala horizontalnu brzinu i eksplodirala ispod aviona.... Horizontalni hitac.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:55.
|
|
|
|