Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti

Društvene znanosti Sociologija, antropologija, etnologija... Podforum: Jezikoslovlje

Pogledaj rezultate ankete: Vjeronauku je mjesto u:
Školi 58 15.26%
Crkvi 322 84.74%
Glasovatelji: 380. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.12.2012., 11:37   #4001
Quote:
Ego kaže: Pogledaj post
Uzela? Kakvi uzela?! Proračunski izdatci za vjerske zajednice idu gore.
Katolicka Crkva ce dobiti 50 milijuna kuna manje nego sto je predvideno u ugovoru sa Vatikanom.Ova tvoja teza moze stajati jedino ako su se povecala davanj prema drugim vjerskim zajednicama u sta nisam upucen.
Bull's eye is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2012., 11:46   #4002
Quote:
Daniel.N kaže: Pogledaj post
Postoji drugi problem: vjeronauk je posebni predmet, različit od drugih. Njega de facto organiziraju crkve. Program pišu crkve. Država ga samo financira.

Dakako da je školski vjeronauk kršenje odvajanja crkve (crkava) i države. Škola je državna. U njoj se uči ono što je država odlučila da se treba učiti.

Da je vjeronauk posve odvojeni predmet (da ne ulazi u svjedodžbu, u prosjek, da je odvojen od glavne satnice) onda bismo mogli govoriti o tome da je državno (ostali predmeti) odvojeno od vjerskog (vjeronauk). Ovako nije.

Da država organizira neku religijsku kulturu koja bi na neki način obuhvatila i vjeronauk, ali tako da država odlučuje što se uči, tko predaje itd. tada problem ne bi postojao.

Da država daje samo školske prostorije (da se npr. vjeronauk održava poslije nastave, subotom, nedjeljom...) a crkve organiziraju što hoće u taj termin, bilo bi OK.

Ne radi se o želji vjernika. Ne organiziraju građani vjeronauk. Organizira ga i potpuno kontrolira Katolička crkva (i ostale) -- upravo ona organizacija koju se (zbog povijesnih okolnosti) u zapadnom svijetu pokušava držati odvojeno od države.
1.Nije istina de facto ga pise bas drzava jer ga pisu teolozi obrazovani na drzavnim fakultetima.
2.Nesto takvog tipa i postoji a to je etika koju mozes odabrati umjesto vjeronauka.
3.Vjeronauk se u vecini skola organizira kao zadnji ili prvi sat kako oni koji ga ne pohadaju ne bi imali rupe u nastavi.
4.Crkva predstavlja onih 89,88 posto drzavljanja Hrvatske tako da de facto ga organiziraju gradani.
5.Vidimo zapadni svijet cvijeta u svakome pogledu.
Bull's eye is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2012., 12:33   #4003
Quote:
Bull's eye kaže: Pogledaj post
1.Nije istina de facto ga pise bas drzava jer ga pisu teolozi obrazovani na drzavnim fakultetima.
Niti jedan teološki fakultet nije državni, država ga samo financira.

Quote:
Bull's eye kaže: Pogledaj post
2.Nesto takvog tipa i postoji a to je etika koju mozes odabrati umjesto vjeronauka.
Postoji samo u srednjoj, a u osnovnoj i vrtićima?

Quote:
Bull's eye kaže: Pogledaj post
3.Vjeronauk se u vecini skola organizira kao zadnji ili prvi sat kako oni koji ga ne pohadaju ne bi imali rupe u nastavi.
Ovo isto ne stoji, organizira se u rijetkim slučajevima, a uglavnom su zbog vjeronauka neki drugi predmeti gurnuti u suprotnu smjenu. Nije li se i crkva sama pobunila na samu pomisao da se stavljaju prvi ili zadnji sati?

Quote:
Bull's eye kaže: Pogledaj post
4.Crkva predstavlja onih 89,88 posto drzavljanja Hrvatske tako da de facto ga organiziraju gradani.
Mene ne predstavlja, nije mi nitko niti pitao što želim staviti u udžbenik iz vjeronauka.

Quote:
Bull's eye kaže: Pogledaj post

5.Vidimo zapadni svijet cvijeta u svakome pogledu.
Svi problemi proizlaze zato što nema vjeronauka u školama, i da pogodim katočličkog?
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2012., 12:44   #4004
Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Niti jedan teološki fakultet nije državni, država ga samo financira.
Nije nego je drzavni,da bas drzavni !

Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Postoji samo u srednjoj, a u osnovnoj i vrtićima?
Postoji i u osnovnim skolama ne svim ali postoji.Ali inace ako nisi znao to je samo pitanje volje ravnatelja jer isti profesori koji predaju vjeronauk se obrazuju i za profesora etike.

Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Ovo isto ne stoji, organizira se u rijetkim slučajevima, a uglavnom su zbog vjeronauka neki drugi predmeti gurnuti u suprotnu smjenu. Nije li se i crkva sama pobunila na samu pomisao da se stavljaju prvi ili zadnji sati?
Nije istina u vecini skola pogotovo zadnjih nekoliko godina na preporuku MZOS ,koje imaju mogucnost da bi to ucinile, se radi po tom sistemu.
Da kritizirale su i za to su imale dobar razlog a to je da 85 posto ucenika pohada taj vjeronauk (izborni predmet).

Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Mene ne predstavlja, nije mi nitko niti pitao što želim staviti u udžbenik iz vjeronauka.
A ti si jos jedan od onih "vjerinka" ali ne volis Crkvu (instituciju)


Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Svi problemi proizlaze zato što nema vjeronauka u školama, i da pogodim katočličkog?
Ne nego samo zelim reci da se ostavite te floskule o zapadnim zemljama kao nekom savrsentsvu kojem trebamo teziti.
Bull's eye is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2012., 13:24   #4005
Ne, ja nisam vjernik(iako me ta ista crkva u to nastoji ugurati), i da prezirem crkvu i sve ostale vjerske institucije i organizacije i smatram da se trebaju financirati same.

Zapadne zemlje nisu savršene, ali imaju i dobrih strana, ili čemo težiti postati katolička verzija Saudijske Arabije.
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2012., 14:38   #4006
Quote:
Bull's eye kaže: Pogledaj post
4.Crkva predstavlja onih 89,88 posto drzavljanja Hrvatske tako da de facto ga organiziraju gradani.
5.Vidimo zapadni svijet cvijeta u svakome pogledu.
Ove tvrdnje se često ponavljaju, ali nije baš tako. Crkva ne predstavlja 89% građana. Onda zubari predstavljaju 95% ili koliko % građana koji odlaze zubaru, a da ne govorimo o frizerima.

Crkva uopće nema mandat da nekog predstavlja, a ako ima, onda može jedino predstavljati Boga. Nisu građani nikad dali svoj glas KC da ih predstavlja na ikoji način.

Sve što je onih 89% reklo je da se smatra Katolicima. Nisu rekli što misle o organizaciji - KC, o njenim stavovima i žele li da ih predstavlja bilo gdje.

Ovo drugo, zapadni svijet. Da, zapadni svijet cvijeta već nekoliko stoljeća. Sve što su zemlje koje su u razvoju pokušale i uspjele dostići Zapad (Koreja, Japan, npr.) je zapravo kopiranje Zapada. Od odjeće do političkog uređenja i institucija. Pogledaj popis najrazvijenijih država, država u kojima se najdulje živi, država u koje se najviše ljudi želi iseliti... sve su zapadne, ili skoro sve.

Odavno je Prosvjetiteljstvo detektirano kao bitni dio tog velikog napretka Zapada. A bitni dio je bila -- obavezno školovanje i odvajanje Crkve od Države. Dakako, nije svugdje bilo isto. U Francuskoj je bilo vrlo radikalno, drugdje mnogo manje.
__________________
Nisam lingvist! • daj Pravu šapuMa sigurno!
Daniel.N is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2012., 19:12   #4007
Quote:
Bull's eye kaže: Pogledaj post
Katolicka Crkva ce dobiti 50 milijuna kuna manje nego sto je predvideno u ugovoru sa Vatikanom.Ova tvoja teza moze stajati jedino ako su se povecala davanj prema drugim vjerskim zajednicama u sta nisam upucen.
Onih oko 250 milijuna nisu jedina lova koju crkva dobiva iz proračuna.

No poanta da se ukupni planorani izdatci za vjerske zajednice idu gore, a za znanost i obrazovanje dolje. Imaš podatke crno na bijelo.
__________________
Zli zeleni kefir
Ego is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2012., 19:13   #4008
Quote:
Bull's eye kaže: Pogledaj post
Katolicka Crkva ce dobiti 50 milijuna kuna manje nego sto je predvideno u ugovoru sa Vatikanom.Ova tvoja teza moze stajati jedino ako su se povecala davanj prema drugim vjerskim zajednicama u sta nisam upucen.
Onih oko 250 milijuna nisu jedina lova koju crkva dobiva iz proračuna. Prati recimo dinamiku financiranja katoličkih fakulteta...

No poanta da se ukupni planorani izdatci za vjerske zajednice idu gore, a za znanost i obrazovanje dolje. Imaš podatke crno na bijelo.
__________________
Zli zeleni kefir
Ego is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2012., 19:47   #4009
Quote:
Ego kaže: Pogledaj post
Onih oko 250 milijuna nisu jedina lova koju crkva dobiva iz proračuna. Prati recimo dinamiku financiranja katoličkih fakulteta...

No poanta da se ukupni planorani izdatci za vjerske zajednice idu gore, a za znanost i obrazovanje dolje. Imaš podatke crno na bijelo.
A koju to jos dobiva ne mogu tocvno shvatiti na koju mislis?

Ovo je tema o katolickom vjeronauku u skolama i kakve veze s tim ima ako primjerice muslimanska zajednica dobiva vise novaca u novom proracunu.I jos ti to koristis kao neki argument.
Bull's eye is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2012., 20:38   #4010
Quote:
Bull's eye kaže: Pogledaj post
A koju to jos dobiva ne mogu tocvno shvatiti na koju mislis?

Ovo je tema o katolickom vjeronauku u skolama i kakve veze s tim ima ako primjerice muslimanska zajednica dobiva vise novaca u novom proracunu.I jos ti to koristis kao neki argument.
Ima jer među ostalim katolički fakulteti dobivaju rekordne iznose...
__________________
Zli zeleni kefir
Ego is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2012., 20:56   #4011
Quote:
Ego kaže: Pogledaj post
Ima jer među ostalim katolički fakulteti dobivaju rekordne iznose...
U čemu je problem da se ulaže u znanost? To koristi državi i narodu.
OliverZG is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2012., 21:24   #4012
Quote:
OliverZG kaže: Pogledaj post
U čemu je problem da se ulaže u znanost? To koristi državi i narodu.
Problem je u tome što se uzima državnim fakultetima institutima i školama, a daje privatnim vjerskim.
__________________
Zli zeleni kefir
Ego is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2012., 00:14   #4013
Quote:
Ego kaže: Pogledaj post
Problem je u tome što se uzima državnim fakultetima institutima i školama, a daje privatnim vjerskim.
Mda. Baš oduzimaju fakultetima i institutima i daju vjerskim.

Općenito se smanjuju davanja jer je kriza ali otvaranje novih programa zapravo znači povećanje količine studenata koji mogu studirati. Prema tome, ako je negdje značajno povećano to je zato što su otvoreni novi programi, za stare nisu dobili ekstra sredstva za projekte.

Uostalom povijest, filozofija, sociologija, psihologija ili štajaznam što već sve imaju nisu nikakvi vjerski programi, to su opći programi. To što ih eventualno vode vjerske institucije dokaz je samo da će kroz neko vrijeme postati izuzetno kvalitetni.
OliverZG is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2012., 00:51   #4014
Quote:
OliverZG kaže: Pogledaj post
Mda. Baš oduzimaju fakultetima i institutima i daju vjerskim.

Općenito se smanjuju davanja jer je kriza ali otvaranje novih programa zapravo znači povećanje količine studenata koji mogu studirati. Prema tome, ako je negdje značajno povećano to je zato što su otvoreni novi programi, za stare nisu dobili ekstra sredstva za projekte.

Uostalom povijest, filozofija, sociologija, psihologija ili štajaznam što već sve imaju nisu nikakvi vjerski programi, to su opći programi. To što ih eventualno vode vjerske institucije dokaz je samo da će kroz neko vrijeme postati izuzetno kvalitetni.
Hmmmda, onda bi najbolje bilo jednostavno sveučilišta pokloniti katoličkoj crkvi pa da se riješimo te glupave ideje o sekularnoj državi...
__________________
Zli zeleni kefir
Ego is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2012., 01:14   #4015
Quote:
Ego kaže: Pogledaj post
Hmmmda, onda bi najbolje bilo jednostavno sveučilišta pokloniti katoličkoj crkvi pa da se riješimo te glupave ideje o sekularnoj državi...
Pa KC je jedno 'poklonila' državi ...

Malo si previše militantan prema vjeri pa prestaješ biti racionalan u odnosu na bit stvari.

Hrvatska može opstati i razvijati se samo na visokoobrazovanim radnicima. Dakle treba imati čim više sveučilišta, učilišta i svega što daje 'ekstra' vještine.

Ukoliko KC ima ljudi, materijalna sredstva u obliku zgrada, volje, ... da to radi, kakva je šteta da to radi. Tako je svejedno učili npr. psihologiju, sociologiju ili povijest na sveučilištu kojem je KC osnivač ili državno (OK ne sada ali recimo kroz 20ak godina kad se sve ustali).

Znanost je znanost, zar ne. Imaš dokumente, statistiku, časopise i njihove recezente i vidjet će se kvaliteta. Isto tako i za katoličke srednje škole. Bolje je da ima čim više boljih škola. Kako to sada odjednom prestaje mantra znanja kad je KC osnivač?

Iz tih institucija izlaziti ljudi koji će na tržištu biti više ili manje kvalitetni. Ukoliko budu loši, brzo će nestati. Dakle očito ako žele napredovati kao sveučilište, moraju biti što kvalitetniji.

Sekularnost ne znači da u društvu ne djeluje Crkva i da se ona marginalizora dok jednom eventualno ne nestane. To samo znači da nije uključena direktno u proces donošenja odluka, da na njoj nije nekakva vlast bez izbora.
OliverZG is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2012., 10:23   #4016
Quote:
Ego kaže: Pogledaj post
Problem je u tome što se uzima državnim fakultetima institutima i školama, a daje privatnim vjerskim.
Prvo i osnovno KBF je drzavni fakultet a ne privatni fakultet KC.Prestanite koristiti lazi jer se to lagano sve provjeri.Nadalje pricas gluposti prvo KBF je medu fakultetima koji dobivaju najmanje novaca od drzave to se isto lako provjeri.Znaci oept laz.Druga stvar je sto su u iducoj godini povecana davanja na zahtjev europske unije ,sto ce oni i financirati jednim djelom, za KBF, studij umjetnosti i medicinski fakultet.

Inace ako hoces mozemo i povijesti svucilista.Ako te zanima malo citaj pa ces vidjeti da je upravo ta KC koju ti toliko mrzis pokrenula svucilista u Hrvatskoj da su oni bili prvi predavaci a i prije organiziranih svucilista upravo oni su skolovali ljude.Sada to odjednom smeta nekome.Primjerice Sveuciliste u Zagrebu je 1861. osnovao Hrvatski sabora upravo na poticaj tadasnjeg biskupa J.J.Strossmayera.To naravno nitko nece spomenuti od vas.A medu prva 4 fakulteta bio je i bogoslovni.

Bull's eye is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2012., 12:30   #4017
Quote:
Bull's eye kaže: Pogledaj post
Prvo i osnovno KBF je drzavni fakultet a ne privatni fakultet KC.Prestanite koristiti lazi jer se to lagano sve provjeri.Nadalje pricas gluposti prvo KBF je medu fakultetima koji dobivaju najmanje novaca od drzave to se isto lako provjeri.Znaci oept laz.Druga stvar je sto su u iducoj godini povecana davanja na zahtjev europske unije ,sto ce oni i financirati jednim djelom, za KBF, studij umjetnosti i medicinski fakultet.

Inace ako hoces mozemo i povijesti svucilista.Ako te zanima malo citaj pa ces vidjeti da je upravo ta KC koju ti toliko mrzis pokrenula svucilista u Hrvatskoj da su oni bili prvi predavaci a i prije organiziranih svucilista upravo oni su skolovali ljude.Sada to odjednom smeta nekome.Primjerice Sveuciliste u Zagrebu je 1861. osnovao Hrvatski sabora upravo na poticaj tadasnjeg biskupa J.J.Strossmayera.To naravno nitko nece spomenuti od vas.A medu prva 4 fakulteta bio je i bogoslovni.

Normalo da je KC pokretala u povijesti prva sveučilišta, kad su imali s čime - novcima koje su stjecali otimačinom i krađom od naroda na sve moguće načine. Nekada se to zvalo "crkvena desetina"... "crkvena devetina".. itd... nastavi niz... da bi danas došli do još zanimljivijih varijanti.

Ovdje se ne radi o KBFu, nego o Katoličkom sveučilištu, tj. privatnom sveučilištu KC kojeg financira hrvatska država. Država nema pravo odabira kadra, niti vrši politiku zapošljavanja. Ona samo plaća taj kadar... i čak, prema najnovijim prijedlozima, predlaže da se snize znanstveni kriteriji izbora u znanstveno-nastavna zvanja (prijedlog za promjenom važećih propisa o izborima u zvanja predstavljen je na prošloj sjednici vijeća Filozofskog fakulteta u Zagrebu, recimo), kako bi se zaposlili kadrovi koji predaju na tom sveučilištu, budući da oni, uglavnom ne zadovoljavaju kriterije izbora u zn.-nast. zvanja prema postojećem zakonu i pravilnicima Rektorskog zbora i Nacionalnog vijeća za znanost. Jako dobro, sve bolje od boljega!
Ali, taj film ne buju tako lako gledali s Kaptola, nadam se.
north wind is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2012., 13:05   #4018
Bojim se da budu, samo će se inače buniti kako masonske i antihrvatske snage uništavaju crkvu u Hrvata time što ne daju ljudima izbor u nastavna zvanja i to samo zato što ne ispunjavaju tamo nekakve kriterije i propise.
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2012., 21:04   #4019
Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Bojim se da budu, samo će se inače buniti kako masonske i antihrvatske snage uništavaju crkvu u Hrvata time što ne daju ljudima izbor u nastavna zvanja i to samo zato što ne ispunjavaju tamo nekakve kriterije i propise.
Da ti masoni su zajebana ekipa, stalno nešto merkaju... vidjela ja neki dan (dok još nije snijeg napadao) izašli masoni na ulicu, stavili onaj svoj šestar i mere li ga mere... valjda da vide koliki dio ulice ima pripasti zapadnim silama .

Eh sad, on the more personal note, a vezano za te uvjete... ja ću popizdit ! Ako to sa snižavanjem kriterija u izbor zvanja prođe, mislim da ću stvarno krenuti u akciju... (ako se netko bude htio pridružiti protestu, primam prijave na PM, pa ćemo nešto smislit )

O čemu se, naime, radi... Tam negdje tijekom apsolventure, mentor me je htio uzeti za ZN, čak i unatoč vlastitom priznanju da bi radije htio dečka nego curicu ; samo, kako sam bila tijekom studija na neko vrijeme "upisala pauzu" ter glumila bjelosvjetskog jebivetra, ... ups! malo sam prekrdašila dob (27) određenu za primanje u to zvanje. Mentor se postavio na glavu da vidi jel se to nekako da zaobić - nije išlo. Pa makar mi se ideja rada kao ZN sviđala, nisam pizdila oko toga, jerbo me nitko nije tjerao u bijeli svijet (+ još neke druge nevezene okolnosti). Bez obzira na tim putem stečena znanja i vještine.

E pa, po nekoj mojoj skromnoj procjeni, mislim da su znanstveni kriteriji ipak važniji od onih dobnih. ("kasno sazrijevanje" i sl.) Ter ako bi se ti isti išli još snižavati, da to ne bi bilo dobro za (hrvatsku) znanost, pa taman svi ti iz katoličkih sveučilišta imali direktnu vezu s bogom Bogom, da im na uvo šapuće, recimo "pederluk je bolest, dokaz taj i taj, vidi sv. pismo str...".

-------
A sad malo u revijalnom tonu...

Naišla sam da su drugovi Bosanci raspisali Natjecanje za izbor najglupljeg citata iz školskih udžbenika (prvo i drugo polufinale).
Očekivano, dobar broj tih citata odnosi se baš na udžbenike iz veronauke, vjeronauka i vjeronauke.
Pa se pitam, štampaju li u našim udžbenicima (vjeronuka) slične bisere, ili je to ekskluzivno bosanska karakteristika? Ako netko nađe primjer - super, stavljaj!

(za usporedbu, u bosanskom udžbeniku za fiziku, 8. razred, kao jedan od rekvizita za eksperiment iz statičkog elektriciteta je preporučena - mačka : Bosanci i fizika: Trenjem mačke dobijate elektricitet.
Koliko znam, hrvatskim osnovcima ne preporučaju "vući macu po tepihu i gledati kako frcaju varnice." )
BlackQ is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2012., 23:00   #4020


Vic.

U katoličkom vrtiću teta želi djeci skrenuti pažnju na obavezu da se uvečer pomole Bogu.

- Pa, Jurice, što ti radiš prije nego što odeš na spavanje?
- Operem zube.
- Tako! To je dobro. A što ti radiš Pero?
- Ja listam slikovnice.

Vidi teta da tako ne uspijeva doći do cilja i pokuša drukčije:
- Matko, što rade tvoji roditelji prije spavanja?

Ali se za riječ javi mali Ivica:
- Vi to dobro znate, a znam i ja. Ali recite, da li je to pitanje za vrtić?
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:42.