Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.09.2017., 16:42   #1041
Quote:
Mihail Suslov kaže: Pogledaj post
Zbog toga što su komunisti pobijedili. Ništa drugo. U suprotnom bi Roosevelta i Churchilla stavili među najveće ubojice 20. stoljeća. jedino tako su mogli Tita ušlepati u tu listu.



O, pa ti odjednom osjećaš empatiju prema komunistima, štoviše, staljinistima! bit će i od tebe nešto.
Pa ja imam empatiju za žrtve masovnih zločina, i za Židove kao žrtve Holokausta, pa i za Srbe i Rome koje su pobili ustaše u NDH, ali i za one tisuće ljudi koji su se našli na krivom mjestu u krivo vrijeme, pa čak i za one koji su nešto krivo rekli protiv Tita i završili život po Jadranskim otocima i drugdje. Da. Imam empatiju za sve njih.
Negdje na svemrežju sam vidio jednu studiju o empatiji svekolikog pučanstva širom svijeta koja je pokazala da upravo kod naroda u bivšim socijalističko/komunističkim zemljama postoji manjak opće empatije. I to se itekako vidi ovdje na ovom forumu.
Osnovna Hitlerova priča je i stvaranje mučeničkog njemačkog naroda nakon prvog svjetskog rata kojeg tlače i ponižavaju pobjednici, a Židovi uništavaju samu bit Germanstva. Samosvijest se stvara iluzijom Arijevske nadrase gdje nema empatije za niže ljudske vrste. Ubiti nekoga niže vrste nije kao ubiti čovjeka. Upravo analogno tome, komunisti stvaraju dojam da postoje niža ljudska bića koje treba uništavati zbog previše kapitala i zbog drugih nepodobnih sklonosti i mišljenja.
Jedni su ubijali po rasi i vjeri, a drugi po mislima. I dok još rasu kako tako možeš odrediti po izgledu, misao ne možeš uhvatiti nikako. Masovno se ubijalo po dojmovima neukih vidovitih Milana s oružjem na gotovs. Kriva riječ, na krivom mjestu u krivo vrijeme i bio si gotov. Bez suđenja, bez dokaza, bez presude. O da. Imam empatije na bacanje...
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 18:10   #1042
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Ne znam što ti smatraš pod primjerenom reakcijom? Držali su se dogovora iz Jalte i zapadni saveznici su reagirali nedjelovanjem i željeznom zavjesom. Tito je nakon 1948.g. uspio plutati u sredini, opet uz cijenu neznamkoliko mrtvih ideoloških protivnika ljubitelja Staljina. Bila je nešto mekša zavjesa na OBOSTRANU želju i zadovoljstvo.
Pa čemu onda pripovijedaš kako su smaknuća prekidana zbog naleta britanskih aviona? Da priča bude zanimljivija, napetija, sočnija...

Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Jedni su ubijali po rasi i vjeri, a drugi po mislima. I dok još rasu kako tako možeš odrediti po izgledu, misao ne možeš uhvatiti nikako. Masovno se ubijalo po dojmovima neukih vidovitih Milana s oružjem na gotovs. Kriva riječ, na krivom mjestu u krivo vrijeme i bio si gotov. Bez suđenja, bez dokaza, bez presude. O da. Imam empatije na bacanje...
Eto vidi se sva tvoja empatija upravo iz navedenog.

Rasu i vjeru ne biraš, to te dopalo rođenjem dok je misao, riječ, djelo... nešto tvoje osobno, nešto za što jesi odgovoran.
__________________
Uvijek uz dlaku!
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.09.2017., 21:17   #1043
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post
Pa čemu onda pripovijedaš kako su smaknuća prekidana zbog naleta britanskih aviona? Da priča bude zanimljivija, napetija, sočnija...



Eto vidi se sva tvoja empatija upravo iz navedenog.

Rasu i vjeru ne biraš, to te dopalo rođenjem dok je misao, riječ, djelo... nešto tvoje osobno, nešto za što jesi odgovoran.
Htio sam reći da su Englezi imali saznanja iz prve ruke o masovnim ubojstvima koja je pobjednička vojska htjela prikriti. I to nije propovijedanje nego svjedočenje. To prikrivanje zločina su pokušali s dosta truda naprimjer u Barbarinom rovu, gdje su višestruko zabetonirali tunelski pristup pobijenima.

A ovo je tipično za ideološke ubojice, ideja da je čovjek odgovoran za svoje misli. Pa se onda postavi neki ideolog koji sankcionira "neprilične misli". Ja sam bio uvjeren da je čovjek odgovoran za svoja djela. Nitko ne može čitati misli, pa niti za nešto "odgovorati". Misao je misao, a djelo je djelo.
Ukratko. Za mene je jednako strašno nekog ubiti zbog roda, vjere, rase kao i zbog mišljenja. Mjere se djela, a odgovornost se utvrđuje na sudu, po legalnim zakonima. Ako netko ubija zbog "mišljenja" bez ikakvog utvrđivanja na sudu, ili delikt mišljenja sa smrtnom osudom je ugrađen u legalni sistem, i provodi se, to je za mene totalitarizam koji je vrijedan za osudu. A za takva DJELA je bio odgovoran Tito.
Nemam tu što dodati niti oduzeti.

Zadnje uređivanje mozak_free : 07.09.2017. at 21:31.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.09.2017., 23:57   #1044
Ovo je off-topic, ali kad je već spomenuto, dat ću neke zaključne podatke. (Gledao sam ranije diskusije, naknadno provjeravao i razmišljao. Preporučam tu metodu i drugima.)

Spominjanje su tvrdnje kako su žene, koje su bile tjelesna straža Moamara Gadafija (do kojeg smo ovdje došli jer je bio Titov prijatelj) bile sustavno zlostavljane i silovane.

Jutarnji list, 30.8.2011.:
'Amazonke' bi prvo silovao Gadafi, zatim bi ih 'prebacio' sinovima, a oni časnicima...

The Washington Post, 29.8.2011.:
Gaddafi’s female bodyguards say they were raped, abused by the Libyan leader

Prvi izvor je tekst i video objavljen u "Times of Malta", 28.8.2011.: Gaddafi ‘raped’ his female bodyguards

Za kontekst je važno da ovo nije izolirana priča, nego se pojavila kao dopuna ranije objavljivanih podataka o silovanjima, koje su vršili libijski vojnici tijekom mjeseci oružanih sukoba, koje je prikupljao tužitelj Međunarodnog suda pravde (ICJ).

"The Independent", 28.5.2011.:Hundreds of women raped by Gaddafi militia

"The New York Times", 19.6.2011.: Claims of Wartime Rapes Unsettle and Divide Libyans

Nisam pretraživao, spominje li se to u posljednjih šest godina, je li ICJ pokrenuo neki postupak.

U svakom slučaju, ako su naoružani muškarci optuženi da su silovali nenaoružane žene, to nije (nažalost) neobično.

Izgleda pak čudno, da su zlostavljane i stalno iznova silovane žene, koje su bile izvježbane za fizičke obračune, nosile oružje i svaki dan s oružjem bile uz Gadafija.

Ovdje na forumu, 28. travnja 2017.:

Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Googlovao sam "Siham Sergevi" i nisam nasao apsolutno nikakve reference o toj zeni, njezinoj karijeri i biografiji.

Ona se spominje u preko 20 natpisa o Gadafijevim silovanjima i to iskljucivo samo u hrvatskoj stampi i jedna referenca je kopija iz hrvatske stampe i u makedonskim novinama.

Mladi Arapi trebaju Vigaru za seks s ljepoticama?
Skepsa je razumljiva; ali, trebalo je samo pogledati jedan od tekstova na engleskom, pa vidjeti da je ime napisano "Seham Sergewa". Ima i profil na fb-u, ali nije aktivna (i ne razumijem arapski). Žena je poznata, znanstvenica je i nastupala je na TV, pa bi se daljim surfanjem, koristeći i arapski, vjerojatno našlo novih podataka.

"Times of Malta" je 28. svibnja 2011. objavio video prilog (na engleskom) iz Bengazija. Seham Sergewa je psihologinja, koja je prikupljala podatke o silovanjima i kaže da su prikuili više od 200 intervjua s tim ženama. Procjenjuje da je žrtava bilo najmanje 6.000, ali naravno mnoge odbijaju išta o tome govoriti, zbog stigmatizacije žrtve od strane okoline; neke su njihovi muževi otjerali. Prikupljali su podatke za tužitelja ICJ, našli su osam žena koje su spremne svjedočiti.

Kao jedan primjer (video od 2:53) navodi studenticu, koju su izbacili sa sveučilišta. Savjetovali su joj neka se žali izravno Gadafiju. Pozvali su je k njemu, on ju je primio u svojim privatnim odajama, u pidžami, počeo ju je napastovati i silovao ju. Nije znala što da radi, bojala se, gledala ga je kao oca, kao vođu.

Zatim su uhapsili njenog brata i rekli joj, ako želiš da ga oslobodimo, trebaš raditi za nas. Pristala je, prošla vojni trening i kasnije postala dio Gadafijeve Bodyguard. Bilo je 60-70 tjelohraniteljica i Gadafi je svake noći pozivao jednu od njih. Nakon dvije godine, nju je prepustio svome sinu Hannibelu. (Washington Post prenosi da je i Hannibelova supruga sudjelovala u nekim zlostavljanima.)

To je u videu na sajtu, koji naravno ne prenosi sve što je ona rekla. U tekstu se navodi: »Five women who formed part of Muammar Gaddafi’s select unit of female bodyguards are claiming they were raped and abused by the now hunted dictator.«

Dr. Sergewa je inače po specijalnosti dječji psiholog. Njen lik bio je poznat Libijcima, jer se pojavljivala na TV u redovnoj jutarnjoj emisiji o djeci.

Međutim, imala spoznaje o tome kako se silovanje koristi kao ratno oružje, jer je diplomirala radeći u Bosni 1990-ih. U ožujku 2011. čula je priče tri žene koje su bile silovane, prvo je mislila da su to izolirani incidenti ali daljim istraživanjima pokazalo se da je to bio sustav.

Neki vjerski lideri su je kritizirali jer je objavila podatke, a neki kolege su sumnjali u njene metode. Amnesty International je rekao da nema potkrijepe za toliko masovno silovanje, ali nisu ni porekli da je to moguće.

Glavni tužitelj International Criminal Court (ICC) Luis Moreno-Ocampo angažirao ju je u lipnju 2011. za prikupljanje podataka. Koliko sam shvatio, on može podići tužbu protiv vojnih i političkih čelnika, ako ima dokaza da su silovanja bila sustavno poticana, a ne samo popratna pojava ratovanja. On je spomenuo indicije, da su vojnicima davali "anti-impotence drugs" da bi ih stimulirali.

Vidimo da se ovdje radi o tri odvojene skupine događaja: sustavna silovanja koje je Gadafijeva vojska (navodno) činila tijekom rata su jedno, vremenski ograničeno, a zloupotrebe položaja i ucjene o kojima je govorila ona studentica i vojnikinja, druga stvar, dugoročna. A odnos prema tjelohraniteljicama je opet posebna priča.

Evo, toliko o tome, da se dobije cjelovitiji uvid. Sve je to bilo prije šest godina, kratko nakon rušenja Gadatifjeva režima. Nisam istraživao ima li kasnijih napisa o tome. Možda je sve istinito, pa ima i gore, a možda je prenapuhano pa i izmišljeno; ne bih stavio novac ni na jednu stranu.

Gadafi je naravno bio diktator, ali vidimo da se Libijci baš nisu usrećili njegovim rušenjem, a ni oni koji su ga naslijedili nisu sveci.

Kako rekoh, tri su odvojene teme. Rekoh bih, za tjelohraniteljice, da se vjerojatnije uglavnom radilo o voljnom spolnom odnosu. Gadafi bi zaista morao biti nevjerojatno drzak, ako je protiv njene volje imao spolni odnos sa ženama, koje će sutra s oružjem stajati kraj njega.

Protiv Tita nikad nije bilo takve optužbe. Postoji drugi tip mita, čak i kod onih koji ga mrze, da je bio neodoljivi zavodnik pa nije morao silovati. Prema onome što znamo, bio je skroman u broju partnerica i serijski monogaman.

Usput, nedavno sam surfajući naišao na zanimljivu knjigu:

Jelena Batinić: "Women and Yugoslav Partisans : A History of World War II Resistance", New York: Cambridge University Press, 2015.

google books:
https://books.google.hr/books?id=5FutCAAAQBAJ
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2017., 22:50   #1045
Izvori koji govore o tome što je i kakav je bio tito ima mnogo. Kako svijet funkcionira to je na neki način normalno, mada nije, ali je na žalost tako.

http://arhiva.nacional.hr/clanak/294...osao-cinkanjem


https://www.vecernji.hr/vijesti/tito...jolskoj-362833
Kruger Jr is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2017., 23:34   #1046
Quote:
Kruger Jr kaže: Pogledaj post
Izvori koji govore o tome što je i kakav je bio tito ima mnogo. Kako svijet funkcionira to je na neki način normalno, mada nije, ali je na žalost tako.

http://arhiva.nacional.hr/clanak/294...osao-cinkanjem


https://www.vecernji.hr/vijesti/tito...jolskoj-362833
Članci iz novina mogu biti izvori samo za Gebelsove učenike ili/i balave budale.
__________________
I nerođena djeca su pederi!
judolino is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2017., 23:55   #1047
Quote:
judolino kaže: Pogledaj post
Članci iz novina mogu biti izvori samo za Gebelsove učenike ili/i balave budale.

Gle, ovi su članci upućeni jednoj osobi, ta osoba je prije 6 godina bila razočarana na jednom forumu time kako jedan povjesničar ( iz jednog članka ) tako loše piše o titu.


Jedne novine su lijevo ekstremne, a druge liberalne, dakle ništa desno i vama je problem. Mogli bi porazgovarati o njihovim političkim svjetonazorima, ali na ovom podforumu takvo što nema mjesta.


Sve novine crpe informacije iz nekakvih povijesnih izvora ( ako se radi o povijesnoj temi ).
Kruger Jr is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2017., 01:23   #1048
Kao što je ovdje već konstatirano, sve priče o cinkanju i o likvidacijama u Španjolskoj, vezane za Tita, potječu do Pere Simića i drugih, još neozbiljnijih autora. Onda se to stotinu puta prenese u senzacionalističkim novinama i na forumima.

Kako je jasno svakome tko se malo potrudi stvarno pogledati izvore: tvrdnje o cinkanju temelje se na očito pogrešnoj interpretaciji izvora, a za nekakvo Titovo sudjelovanje u likvidacijama u Španjolskoj nema ama baš nikakvih izvora. Samo navodne pričice Josipa Kopiniča, 50 godina kasnije, kad su svi drugi sudionici već bili mrtvi, i druge slične pričice iz treće i četvrte ruke, a dokumente nitko nije vidio. Sve je to i na ovom topicu već apsolvirano.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2017., 13:03   #1049
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Kao što je ovdje već konstatirano, sve priče o cinkanju i o likvidacijama u Španjolskoj, vezane za Tita, potječu do Pere Simića i drugih, još neozbiljnijih autora. Onda se to stotinu puta prenese u senzacionalističkim novinama i na forumima.

Kako je jasno svakome tko se malo potrudi stvarno pogledati izvore: tvrdnje o cinkanju temelje se na očito pogrešnoj interpretaciji izvora, a za nekakvo Titovo sudjelovanje u likvidacijama u Španjolskoj nema ama baš nikakvih izvora. Samo navodne pričice Josipa Kopiniča, 50 godina kasnije, kad su svi drugi sudionici već bili mrtvi, i druge slične pričice iz treće i četvrte ruke, a dokumente nitko nije vidio. Sve je to i na ovom topicu već apsolvirano.
Kao prvo nisu ovo senzacionalističke novine, a i ti si Despota cijenio dok nije počeo pisati o Titu. Znači kad se dirne u mitove i legende onda su to neutemeljeni izvori, senzacionalistička pisanja i bla bla bla, možemo do sutra. Zanimljivo, dvostruki kriteriji.
Dakle po tvom kriteriju svi izvori o bilo čemu su upitni!
Kruger Jr is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 20:08   #1050
Da se podsjetimo jednog od najvažnijih događaja u povijesti Hrvatske, iako se dogodilo na području Srbije:

Na današnji dan, 16. rujna 1941., Generalni sekretar KPJ i komandant GŠ NOP odreda Jugoslavije Josip Broz Tito, CK KPJ i GŠ NOP odreda Jugoslavije otišli iz Beograda na oslobođenu teritoriju zapadne Srbije da neposredno rukovode ustankom.


Kad se nepristrasno analizira, Tito je tada i u slijedeća dva i pol mjeseca napravio kardinalnu stratešku grešku: vjerovao je da ustanici mogu obraniti slobodnu teritoriju u zapadnoj Srbiji od jače njemačke ofanzive.

Draža Mihailović je bio realniji. Na prvom njihovom sastanku u selu Struganiku 19. rujna, ukazao je Titu da to neće biti moguće, nakon što NIjemci dopreme jače snage. Bio je u pravu: slobodna teritorija "Užičke republike" mogla bi se braniti možda još koji tjedan, da su se četnici borili žestoko kao i partizani, ali završilo bi isto.

Zanimljivo je da je istoga dana, 16. rujna, Hitler dao naređenje da se unište ustanici na Jugoistoku (tj. Balkanu), prvenstveno u Srbiji, te da se za te potrebe prebaci jedna operativna divizija, a po potrebi još jedna.

Ustanici su se pošteno borili s jednom operativnom divizijom (342. pješadijska divizija, pojačana jednim tenkovskim bataljonom - prebačeni iz Francuske u rujnu i upućeni u Srbiju umjesto na Istočni front), koja je nastupala od Save na jug kroz Mačvu (plus dvije posadne divizije, koje su male i slabije naoružane, sastavljene od rezervista, predviđene više za policijske zadatke, a od vojničkih samo obrambene).

Ustanici su pokazali, da se protiv Nijemaca ipak može boriti. Nijemci su od 24. rujna do 15. listopada 1941. imali više mrtvih i nestalih nego u Aprilskom ratu. (Morača 1971:516-517)

Onda je 24. studenoga s istočnoga fronta stigla 113. pješadijska divizija, te je idućeg dana krenula u prodor iz Kraljeva prema Užicama. Partizani više nisu imali rezervi da joj se odupru, iako se Vrhovni štab još 26. studenoga odlučio za frontalnu obranu. Tako su se morali hitro i uz priličnu paniku povući iz Užica. Tito je žrtvovao jedan bataljon (Užički radnički bataljon), koji je izginuo do posljednjeg (oko 200 ljudi), da bi 2-3 sata zadržao Nijemce (tu su poginula samo dva Nijemca; Goldstein, 2015:223).

Mnoge su se jedinice raspale, borci se razbježali. S Vrhovnim štabom se preko Zlatibora prema Sandžaku povuklo oko 2000 boraca i aktivista - oko jedna desetina. (Morača, 1971:557-561; Đilas, 1990:128-139; Dedijer, 1981:392-393, 404-406)

Pero Morača objašnjava problem, s kojim se partizanska vojska suočila kao posljedica svog uspješnog rasta, u Srbiji ali i drugdje: jedinice postaju prevelike da bi poput gerilskih odreda mogle jednostavno isčeznuti pred navalom nadmoćnog neprijatelja, a premale i preslabo opremljene i uvježbane da bi mogle voditi frontalni rat. Mase boraca vezane su za svoj kraj. Čim je jedinica prisiljena na napuštanje njihovog zavičaja, mnogi je napuštaju ne želeći otići daleko od kuće. Oni koji ostaju, privikavaju se na mobilnost i manevriranje, ali za prelazak na nove oblike organizacije i borbenih dejstava nije bilo dovoljno vremena. (Morača 1971:518-520)

Rehabilitator četništva Aleksandar Stamatović glorificira Mihailovićevo razumijevanje i strategiju: »Od organizovanja svoje gerile, pa do njenog kraja, đeneral Mihailović je istu vodio smišljeno i spretno u vojničkom smislu, uvijek bivši svjestan koliku trenutnu ima snagu, i kolike su mu mogućnosti djelovanja. On je kao profesionalni vojnik, tj. đeneralštabni oficir, dobro znao koliko gerila može, odnosno ne može nanijeti štete okupatoru, i pod kojim okolnostima.« (Stamatović, 2000:185) Slično i Aleksandar Bajt, uz događaje u istočnoj Bosni u siječnju 1942, piše da je četnička gerilska taktika bila "celishodnija", te da su tada oni faktički puno pomogli da se partizani spasu pred njemačkim napadom. (Bajt, 2006:441)

Krajem studenoga 1941, Mihailović je bio u pravu, ali kasnije su partizani ostvarili više nego što je igzledalo moguće.

Slavko i Ivo Goldstein u Titovoj biografiji pišu da je jedan od razloga njegove greške bilo i uvjerenje, kojem je i sam podlegao iako je bio trezveniji od većine svojih sudradnika, da će rat brzo završen pobjedom Crvene armije. (Goldstein, 2015:207)

Tito je shvatio svoju grešku pokušaja vođenja frontalnog rata. Bio je vrlo potresen te je na sastanku Politbiroa KPJ 7. prosinca, »u danima posvemašnjeg rasula«, ponudio ostavku. (Goldstein, 2015:224-225) Ostavka je odbijena i tito je ostao neupitni komandant. »Bilo je to vrijeme kad je Tito ubrzano učio iz vlastitih grešaka«, a također i iz grešaka svojih podređenih. (Goldstein, 2015:229) Od ljeta 1941. do ljeta 1942. Tito je »u ponečem lutao, u ponečem griješio, ali je naposljetku našao nov, originalan način ratovanja, pri čemu je partizanski oblik oružane borbe bio osnova, ali to nije bio klasični partizanski rat, nego "trajan partizanski rat"«, u kojem su, kako je pisao Peko Dapčević, manevar, pokretljivost i dinamičnost najvažnije odlike strategije.(Goldstein, 2015:230) (Ovdje neću o problemu političke strategije.)

------

LITERATURA:

(Bajt, 2006)
Aleksander Bajt: Bermanov dosije, Beograd: Srpska reč, 2006. Prevod sa slovenačkog: Miljenka Vitezović. (Bermanov dosje, Druga popravljena in dopolnjena izdaja)

(Dedijer, 1981)
Vladimir Dedijer: "Novi prilozi za biografiju Josipa Broza Tita", 2, Zagreb: Mladost i Rijeka: Liburnija, 1981.

(Đilas, 1990)
Milovan Đilas: "Revolucionarni rat", Beograd: Književne novine, 1990..

(Goldstein, 2015)
Ivo Goldstein, Slavko Goldstein: "Tito", Zagreb: Profil, svibanj 2015.

(Morača, 1971)
Pero Morača: "Jugoslavija 1941.", Beograd: Institut za savremenu istoriju, 1971.

(Stamatović, 2000)
Dr. Aleksandar Stamatović: "Istina o četnicima", Zemun: ZIPS - Srpska radikalna stranka, 2000.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 23:35   #1051
Spomenuo sam ranije da je govor Josipa Broza Tita analizirao jedan naš ekspert te nedvosmisleno tvrdi da je tipičan za kumrovečki kraj, tako da su spekulacije da Tito nije Josip Broz bez osnova.

Autor teksta je dr.sc. Željko Jozić, ravnatelj Instituta za hrvatski jezik i jezikoslovlje.

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...-hrvat/387043/

Akut - riječ je o specifičnom dugom uzlaznom, tzv. zavinutom naglasku, koji se govori isključivo u hrvatskim dijalektima, a Josip Broz ga nepogrešivo izgovara u brojnim riječima. Upravo je uporaba hrvatskoga akuta najjači dokaz Brozove pripadnosti kajkavskomu narječju.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2017., 00:09   #1052
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post

Na današnji dan, 16. rujna 1941., Generalni sekretar KPJ i komandant GŠ NOP odreda Jugoslavije Josip Broz Tito, CK KPJ i GŠ NOP odreda Jugoslavije otišli iz Beograda na oslobođenu teritoriju zapadne Srbije da neposredno rukovode ustankom.[/B]



Odred, štab, oslobođen teritorij. Hm ...

Kod partizana tad u to vrijeme bi bilo smiješno razbacivati se tolikim podatcima.

Ništa više, a moglo bi se i više.
Kruger Jr is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2017., 00:13   #1053
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post

(Stamatović, 2000)
Dr. Aleksandar Stamatović: "Istina o četnicima", Zemun: ZIPS - Srpska radikalna stranka, 2000.

Ovaj ti izvor dođe ko skinhedsi u Zagrebu. Beznačajan, smiješan, marginalan i nebitan izvor.
Kruger Jr is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2017., 13:53   #1054
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Spomenuo sam ranije da je govor Josipa Broza Tita analizirao jedan naš ekspert te nedvosmisleno tvrdi da je tipičan za kumrovečki kraj, tako da su spekulacije da Tito nije Josip Broz bez osnova.

Autor teksta je dr.sc. Željko Jozić, ravnatelj Instituta za hrvatski jezik i jezikoslovlje.

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...-hrvat/387043/

Akut - riječ je o specifičnom dugom uzlaznom, tzv. zavinutom naglasku, koji se govori isključivo u hrvatskim dijalektima, a Josip Broz ga nepogrešivo izgovara u brojnim riječima. Upravo je uporaba hrvatskoga akuta najjači dokaz Brozove pripadnosti kajkavskomu narječju.
Zanimljiva analiza ravnatelja Instituta za hrvatski jezik i jezikoslovlje koji nije naznačen imenom i prezimenom na poveznici, a proglasili su ga "ugledenim ekspertom". Bilo bi dobro istražiti koliko današnji zagorci uspijevaju naučiti hrvatski književni jezik, pa ga usporediti s Titinim govorom.

Mene zanima koliko je često Tito koristio izvorne kumrovečke riječi? Naprimjer kao što kajkavštinu govori gradonačelnik Zagreba Milan Bandić.

Dodatno, vezano za Titovo znanje stranih jezika, u 2015. godini admiral Davor Domazet Lošo iznio je u knjizi "Admiralovi zapisi - O pobjedi i ljubavi" str. od 99. do 102. [1], pretežno je knjige Titinog osobnog lječnika dr. Aleksandra Matunovića "Ko ste vi druže predsjedniče" izdana u Beogradu 1997. [2], naveo činjenice o jezicima koje je poznavao Tito koje do sada nisam vidio da je netko demantirao:
1. Tito je tvrdio da najbolje vlada njemačkim i ruskim jezikom, str 153. [2]
2. Tito je objašnjavao da je ruski jezik savladao za vrijeme liječenja u samostanu u Kazanu, a obrazovanje stekao u "zatvorskim sveučilištima"
3. Poznavao je deset jezika (njemački, ruski, francuski, engleski, španjolski, češki, slovački, kirgijski, slovenski i hrvatski), str. 100 [1]
4. Njemačke i ruske pisce čitao je izvorno, str. 100 [1]
5. Govorio je da je njemački jezik savladao u austrougarskoj vojsci i dok se ostali tuže da im njemački jezik ide teško, on je tvrdio da ga je "savladao vrlo lako". Govorio je njemačkim književnim jezikom, str 153. [2]
6. Zbog slabog poznavanja hrvatskog jezika često je u razgovoru tražio odgovarajuću riječ za neki pojam, pa je znao pitati "kako se ono kaže", "kako mi kažemo", a ponekad za riječ koje se nije mogao sjetiti, uporabio bi njemačku ili rusku, s obzirom a je bio uspješan imitator, znao je taj nedostatak nadoknađivati gestom ili mimikom, str. 153. [2]
7. Hrvatski književni jezik nije nikada do kraja života savladao, da bi njime tečno govorio. Mađari i Njemci teško uče hrvatski i nikada ga odlično ne govore, str. 100 i 101 [1]
8. Tito je u Ljubljani nakon kirurške revaskularizacije i amputacije potkoljenice, prije smrti buncao na njemačkom. A poznato je da ljudi koji znaju više jezika u velikim bolovima zaborave sve jezike osim materinjeg, a tako i agentice obavještanijh službi prilikom porođajnih muka, str. 116 [1]

Prema ovomo što je izneseno, stvarno se čini da je Tito zaista "Fenomen stoljeća", kako je to ustvrdio pokojni Pero Simić u svojoj knjizi takvog imena.

[1] admiral Davor Domazet Loš, "Admiralovi zapisi - O pobjedi i ljubavi", 2015, Zagreb
[2] dr. Aleksandar Matunovića "Ko ste vi druže predsjedniče" izdana u Beogradu 1997.
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu

Zadnje uređivanje The Instruktor : 17.09.2017. at 14:04.
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2017., 14:01   #1055
Quote:
judolino kaže: Pogledaj post
Članci iz novina mogu biti izvori samo za Gebelsove učenike ili/i balave budale.
Članci iz novina često sadržavaju intervijue sa sudionicima događanja, različitim ekspertima, znanstvenicima itd. Kao primjerice članak koji je napisao, ravnatelj Instituta za hrvatski jezik i jezikoslovlje koji nije u njemu stavio svoje ime i prezime, http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...-hrvat/387043/

Svako su i novine i članci u njima vrijedan izvor informacija kao POMOĆNE REFERENCE.
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2017., 14:52   #1056
Instruktore, vidim da su knjige i navodi Domazeta Loše izvori tvojih referenci(izmedju ostaloga), Domazeta Loše koji usput rečeno vjeruje u ljude guštere....
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2017., 16:03   #1057
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
Instruktore, vidim da su knjige i navodi Domazeta Loše izvori tvojih referenci(izmedju ostaloga), Domazeta Loše koji usput rečeno vjeruje u ljude guštere....
Admiral Davor Domazet lošo je ugledni sugovornik svuda u svijetu, nositelj 11 hrvatskih odličja, napisao je knigu "Domovinski rat 1991. - 1995. strateški pogled" po kojoj su obranjeni hrvatski generali, držao predavaje u Haggu, za razliku od drugih je vjerodostojan svjedok i stručnjak, objavio je niz znanstvenih radova, 6 knjiga zbog kojih je na tapeti ljevičara koji drže "mainstream" medijsku scenu, dragovoljac u Domovinskom ratu, sudionik na livanjskoj bojišnicu uz generala Antu Gotovinu, načelnik Obavještajne uprave Glavnog stožera oružanih snaga Republike Hrvatske imenovan 2. prosinca 1992., do 2001. predava je u vojnim i civilnim školama umijeće ratovanja, njegove obavještane analize u Domovinskom razu su se pakazale sve točne, dobio je odlikovanje CIA-e za obavještajni rad u Domovinskom ratu koliko se sjećam , održao je u Beču na Terezijanskoj akademiji za sve austrijske generale i časnike predavanja te za predstavnike 24 zemelje koji su pohađali tu akademiju...

I on kao čovjek na najvišim dužnostima za vrijeme i nakon Domovinskog rata doživljava klevete i to da mu se riječi vade iz konteksta i da se on sotonizira, a de facto se dokazao u ratu, i sada se pokazuje kao preostali dio inteligencije u hrvatskim medijima i javnom životu. Poželjan svuda u svijetu i na predavanjima u Hrvatskoj, osim u hrvatskim "mainstream "medijima.

KLEVETE, KLEVETE, KLEVETE ....

Ja bih zaista želio živjeti u društvu gdje se ljudi ne kleveću, i gdje je osnovno pitanje "da li netko govori Istinu?", a ne "da li sam njegov istomišljenik, ako nisam klevećem".
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2017., 16:48   #1058
Quote:
The Instruktor kaže: Pogledaj post
Admiral Davor Domazet lošo je ugledni sugovornik svuda u svijetu, nositelj 11 hrvatskih odličja, napisao je knigu "Domovinski rat 1991. - 1995. strateški pogled" po kojoj su obranjeni hrvatski generali, držao predavaje u Haggu, za razliku od drugih je vjerodostojan svjedok i stručnjak, objavio je niz znanstvenih radova, 6 knjiga zbog kojih je na tapeti ljevičara koji drže "mainstream" medijsku scenu, dragovoljac u Domovinskom ratu, sudionik na livanjskoj bojišnicu uz generala Antu Gotovinu, načelnik Obavještajne uprave Glavnog stožera oružanih snaga Republike Hrvatske imenovan 2. prosinca 1992., do 2001. predava je u vojnim i civilnim školama umijeće ratovanja, njegove obavještane analize u Domovinskom razu su se pakazale sve točne, dobio je odlikovanje CIA-e za obavještajni rad u Domovinskom ratu koliko se sjećam , održao je u Beču na Terezijanskoj akademiji za sve austrijske generale i časnike predavanja te za predstavnike 24 zemelje koji su pohađali tu akademiju...
Ok, da ponovim pitanje: kako ga to sve čini relevantnim za temu JB Tita?

A ovo što Nosonja spominje, da Lošo javno priča o teorijama urote i zavjerama masonskih loža mu definitivno ne ide u prilog.
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2017., 17:04   #1059
Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
Ok, da ponovim pitanje: kako ga to sve čini relevantnim za temu JB Tita?
Relevantnim ga cini to sto je pouzdani izvor informacija. Naime, udaraju ga sa svih strana, ali nitko ga nije kompromitirao na nacin da mu je pobio bilo sto na cemu bazira svoje zakljucke (izvori).

I to sto je dobro REFERENCIRAO relevantne izvore, npr. spomenutog osobnog lijecnika Josipa Broza Tita, kao vrijedan izvor informacija.

A sto je to sto neke druge cini relevantnima? Covijek ne svastari nego se bavi strategijom kao znanoscu vec 40 godina, a Titom se covijek na strateskoj razini pozabavio, a to mu je UZA specijalnost .

Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
A ovo što Nosonja spominje, da Lošo javno priča o teorijama urote i zavjerama masonskih loža mu definitivno ne ide u prilog.
U cemu je problem? Postoje ljudi koji dobiju pristup slobodnozidarskim (masonskim) arhivama, to je dio povijesti i treba se obradjivati. Imate npr. publikaciju Vecernjeg lista u prodaji naziva 'Hrvati i masoni', gdje se vidi koliko su oni znacajni i koliko je to kvalitetno obradjeno.

A nije bio problem kada je u Domovinskom ratu uspjesno desifrirao namjere protivnika (Britanci, Francuzi, Nizozemci, Srbi...)? Danas se vidi koliko je bio upravu. I sto mu onda ne ide u prilog? To sto je genijalac, ljudi ga ne razumiju ili se boje Istine pa ga napadaju ili ga se odricu.
__________________
Smrt fašizmu sloboda narodu
The Instruktor is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.09.2017., 17:35   #1060
licni Titov lijecnik,od 1964, do Titove smrti ,1980, je bio Profesor Predrag Lalevic.Matunovic je bio za vrijeme svoje specijalizacije,dezurni sanitetski oficir, koji, u slucaju kompromitiranog medicinskog stanja Marsala, obavjestava njegovog livnog lijecnika.To sto je on napisao knjigu, ne znaci da je bilo sta istinito u njoj...
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:37.