Ocjenjivanje u osnovnoj školi

[buditedobro]

Lord Byron kaže:

Zamisli opernog pjevača koji kod kuće dok se tušira čini čuda, pjeva kao što nitko nikad nije pjevao - ali, na pozornici, pod stresom, nikad ne može pustiti ni glasa. Bi li, kao intendant kazališta, angažirala tog "vrhunskog pjevača"?

Zašto je problem kao komponentu "podobnosti" za upis u gimnaziju uzeti i (ne)sposobnost svladavanja stresa? To mi je kao da u atletskoj utrci zahtijevaš privilegije za trkača koji je predebeo pa ne može trčati kao ostali.

Lijepo sam ti napisao, nije mi jasno kako to ne možeš razumjeti: gimnazije mogu već danas spustiti upisni prag na nula bodova - kakve to veze s vezom ima, ako će se za x mjesta prijaviti jednako toliko učenika s 61 bodom?

Zamišljam opernoga pjevača. Ne bih ga angažirala. No ima 25 godina, a ne 15. Mislim da dijete od 15 godina ima pravo biti nesposobno savladati stres bez posljedica na dalje školovanje.
Čak i tvoj operni pjevač ima na to pravo. On tada neće biti angažiran za neku ulogu, no priliku će imati za pet, deset godina ako uspije jednako dobro pjevati u kadi i na sceni. Dijete to neće imati - neće valjda za pet ili deset godina ponovno pokušati polagati malu državnu maturu da bi se upisalo u školu u koju želi.

Lijepo sam i ja napisala, ne razumijem kako to ne možeš razumjeti: ako gimnazije ne spuste prag (a na natječaju za upis lijepo piše što ispod kojega praga gimnazija uopće ne prima dokumente), mi u školama i dalje će mnogi učitelji dijeliti i predobre ocjene ne želeći nikomu uskratiti priliku da pokuša.
Ima veze s vezom: tada ne bi bilo stresno dobiti trojku pa ni leteću jedinicu. Mnoga djeca plaču nad četvorkom, mnogi roditelji trče u školu čim dijete dobije četvorku ili trojku, a zajednička je rečenica najčešće: mora imati sve petice da bi se upisalo u gimnaziju.
Spuštanjem praga ne bi se znatno promijenila struktura gimnazijalaca, no povećao bi se raspon ocjena za upis u gimnazije, ali bi se znatno snizila razina stresa u OŠ.

[Lord Byron]

buditedobro kaže:

Mislim da dijete od 15 godina ima pravo biti nesposobno savladati stres bez posljedica na dalje školovanje.

Zašto uporno govoriš u jednini, o jednom djetetu kojeg zli sustav zaustavlja samo zbog njegovog stresa? Situacija je sasvim drugačija.

Imaš (pojednostavnjeno) dvoje djece. Od njih moraš odabrati jedno za upis u gimnaziju. Kakav način odabira predlažeš?

ako gimnazije ne spuste prag...

Ja mislim da ti mene zajebavaš. Najozbiljnije.

Evo: gimnazija "Jelena Rozga", najelitnija u svemiru, upisuje desetoro učenika i spustila je upisni prag na 0 (nula) bodova. Na upis se prijavilo desetoro učenika sa 65 bodova. Koliki je stvarni upisni prag ove renomirane gimnazije?

[buditedobro]

Lord Byron kaže:

Zašto uporno govoriš u jednini, o jednom djetetu kojeg zli sustav zaustavlja samo zbog njegovog stresa? Situacija je sasvim drugačija.

Imaš (pojednostavnjeno) dvoje djece. Od njih moraš odabrati jedno za upis u gimnaziju. Kakav način odabira predlažeš?

Ja mislim da ti mene zajebavaš. Najozbiljnije.

Evo: gimnazija "Jelena Rozga", najelitnija u svemiru, upisuje desetoro učenika i spustila je upisni prag na 0 (nula) bodova. Na upis se prijavilo desetoro učenika sa 65 bodova. Koliki je stvarni upisni prag ove renomirane gimnazije?

Govorim dijete, kao što je uvriježeno u literaturi.

Iskreno, upisala bih dijete koje ima bolje razvijene funkcionalne sposobnosti i bolje razvijene darovitosti, razvijenije socijalne vještine i višu emocionalnu inteligenciju. Takvu bih djetetu dala stipendiju, školovala ga, uložila u njega na svaki način.

Zašto bi bilo važno kojih će desetero djece biti upisanu u tu tzv. elitnu gimnaziju? Privatna gimnazija može upisati koga hoće. Genijalca za matematiku i biologiju koji ima dvojke iz hrvatskoga i stranih jezika i svih ostalih predmeta.

Veći je problem kad javna gimnazija stavi prijavni prag 60 bodova, pa svi koji su ispod tog praga ne mogu ni predati dokumente. Možeš biti genijalac u nekom području, s općim uspjehom dobar, no možeš pjevati borbene...

[Lord Byron]

buditedobro kaže:

Veći je problem kad javna gimnazija stavi prijavni prag 60 bodova, pa svi koji su ispod tog praga ne mogu ni predati dokumente.

Ti znaš da dijete može predati dokumente u jednu srednju školu?

Ako ta ista javna gimnazija spusti prag na nula bodova, samo su zajebali djecu koja će, naivna kakva već jesu, predati dokumente - i popušiti upis i u toj i u ostalim gimnazijama.

BTW, odakle ti ideja da je gimnazija "Jelena Rozga" iz mojeg primjera privatna?

[kajpa]

buditedobro kaže:

Lijepo sam i ja napisala, ne razumijem kako to ne možeš razumjeti:

Citam ovaj dijalog vas dvoje...pokusavam razumjeti, ali ...ni ja ne razumijem.

ako gimnazije ne spuste prag (a na natječaju za upis lijepo piše što ispod kojega praga gimnazija uopće ne prima dokumente), mi u školama i dalje će mnogi učitelji dijeliti i predobre ocjene ne želeći nikomu uskratiti priliku da pokuša.

A sto ako spuste prag? Sto vrijedi nekome sto je prag spusten sa npr. 52 boda na npr. 30...ili na 0 kao sto kaze Lord...ako na upis primaju 100 ljudi a njih 500 ima vise od 59 bodova?

Ima veze s vezom: tada ne bi bilo stresno dobiti trojku pa ni leteću jedinicu.

Dobiti letecu jedinicu nije bas neki stres...i oni najbolji ponekad dobiju takvu, pa to nista ne znaci.
Ali ako imas lose ocjene, ne mozes se upisati...bez obzira koliko spustili prag - jer nemas dosta bodova i ima puno onih koji imaju vise od tebe.

Spuštanjem praga ne bi se znatno promijenila struktura gimnazijalaca, no povećao bi se raspon ocjena za upis u gimnazije, ali bi se znatno snizila razina stresa u OŠ.

Ni dalje ovo ne razumijem. Jasno da bi bilo ok da ocjenjivanje u OS bude realnije i da ne bude toliko odlikasa...ali to bi trebalo onako odjednom preko noci u svim skolama preokrenuti....
Ali samim snizavanjem praga imo ne dobiva se nista....osim toga sto je napisao Lord - dijete ce predati molbu u skolu u kojoj nema nikave sanse...(iako je preslo prag), obzirom da je njegovih npr. 30 bodova puno manje od 59 koiko ima onaj zadnji upisani.

[Ribež]

Ja isto ništa ne kužim - danas izgleda malo tupasta
Jedino što me recimo godinama interesira - djevojčice masovno žele za frizerke.
I tu je ogromna navala odlikaša i jako je teško upasti.
I sada imaš jednog neodlikaša koji izvanredno barata škarama već od ranije, šiša frendove (imala sam takvu) ali nema boga da upiše za frizera. Kada će već nekom pasti na pamet da uvede na prijemnom u tom slučaju praktičan rad. Jel li to moguće??
Masovno viđam kada idem frizeru totalno ne zainteresirane praktikantice i dođe mi žao onih stvarnih talenata..

[daru]

Ribež kaže:

Kada će već nekom pasti na pamet da uvede na prijemnom u tom slučaju praktičan rad. Jel li to moguće??
Masovno viđam kada idem frizeru totalno ne zainteresirane praktikantice i dođe mi žao onih stvarnih talenata..

Očito pod friškim dojmom... I? Zadovoljna frizurom?

U takvim zanimanjima - to bi se nekako - podrazumjevalo... Mislim da budući "umitnici" za ŠPUR - polažu praktično prijemni. Ne znam kako ide za druge škole gdje se ipak neka vještina traži... kao TA frizerska npr.

[Ribež]

daru kaže:

Očito pod friškim dojmom... I? Zadovoljna frizurom?

U takvim zanimanjima - to bi se nekako - podrazumjevalo... Mislim da budući "umitnici" za ŠPUR - polažu praktično prijemni. Ne znam kako ide za druge škole gdje se ipak neka vještina traži... kao TA frizerska npr.

Off ali koji frizer tek imam psihičke pripreme da pljunem pare

[HacijendaST]

Danas me nešto zgrozilo. Nastavnica matematike je objavila da u četvrtak pišu kontrolni! U četrvtak im je zadnji sat matematike, a u petak će joj morati doći na predsat kako bi vidjeli ispravke i da bi im zaključila ocjene.

E, sad vi meni recite, je li to normalno?

[Ribež]

Otvorena nova tema o razmjeni mišljena o srednjim školama i fakultetima!(ako se pitate gdje su nestali vaši postovi.

[soks]

HacijendaST kaže:

Danas me nešto zgrozilo. Nastavnica matematike je objavila da u četvrtak pišu kontrolni! U četrvtak im je zadnji sat matematike, a u petak će joj morati doći na predsat kako bi vidjeli ispravke i da bi im zaključila ocjene.

Cijeli razred ili samo oni koji žele ispraviti ocjenu?

[lavie-est-belle]

Večer! Imam pitanje vezano za učenika koji ima individualizirani pristup. Dijete nema problema ni s disleksijom ni s disgrafijom već ima poteškoća s usvajanjem gradiva. Jednostavno su tom učenike mogušćnosti i sposobnosti ograničene. Dolazio je na DOP cijelu godinu ali pomaka nije bilo. Nezainteresiran, nemotiviran i jako rijetko je pisao zadaću. Na DOP je dolazio uz moje poticanje.
Da skratim, godinu je završio s negativnom ocjenom unatoč prilagođenim pisanim provjerama (manje zadataka, kraći zadaci, u većini slučajeva ponuđeni odgovori ...) ali rijetko su PPZ završavale s pozitivnom ocjenom. Znao je pisati ISTE testove na ispravku i rijetko ispravio jedinicu.
Sada na leđima imam ravnateljicu koja od mene traži dokaz (u pisanom obliku) za svaki pojedini sat da sam svoju nastavu prilagodila njegovim mogućnostima. U razredu od njih 24 je 3 INDIV. učenika. Jednostavno je bilo nemoguće posvetiti se njima trojici jer je taj razred inače kaotičan (manje više svim učiteljima) po pitanju motivacije i discipline.
je li netko imao slično iskustvo? INDIV-popravni-posebne dnevne pripreme???

HVALA ;-)

[pikuli]

pitaj na forumu nastavnici organizirano.
na tebi je da ispitivanja djeteta prilagodiš smjernicama i planu koji je stručni tim skupa sa tobom izradio na početku godine, a ne da ga prilagodiš djetetu. probajte se skupa sa roditeljima angažirati oko traženja asistenta u nastavi ili barem praktikanta za 1600 kn (to je uspjela srediti naša učiteljica).

[fgzcvijetic]

HacijendaST kaže:

Danas me nešto zgrozilo. Nastavnica matematike je objavila da u četvrtak pišu kontrolni! U četrvtak im je zadnji sat matematike, a u petak će joj morati doći na predsat kako bi vidjeli ispravke i da bi im zaključila ocjene.

E, sad vi meni recite, je li to normalno?

Oh, oh. I svaki vratar je zgrožen kad primi gol u sudskoj nadoknadi. I ne samo on, već i momčad, trener, publika, javnost, nacija....


Ne bi li djeca napokon trebala shvatiti što je normalno?

[Godiva]

buditedobro kaže:

Veći je problem kad javna gimnazija stavi prijavni prag 60 bodova, pa svi koji su ispod tog praga ne mogu ni predati dokumente. Možeš biti genijalac u nekom području, s općim uspjehom dobar, no možeš pjevati borbene...

Zamisli da si ti ta javna gimnazija. Ovako milosrdna kakva jesi, staviš upisni prag 40 bodova i imaš mjesta za 100 učenika.

Dokumente ti preda 85 učenika s više od 61 boda i 15 učenika sa 61 bodom.
Hoćeš li odbiti ovih 15 sa 61 bodom i umjesto njih upisati 15 onih koji imaju od 40 do 60 bodova?

[Lord Byron]

Genijalac u nekom području može dokazati svoju genijalnost na natjecanjima i izravno se upisati.

Drugo, treba se zvjerski potruditi pa proći samo s dobrim.

Treće, genijalnost u jednom području uz zapuštanje svih drugih područja ima svoj lijepi naziv fah-idiotizam - stvarno misliš da je dobro poticati takvo što još u osnovnoj školi?

[princeza sunca]

lavie-est-belle kaže:

Večer! Imam pitanje vezano za učenika koji ima individualizirani pristup. Dijete nema problema ni s disleksijom ni s disgrafijom već ima poteškoća s usvajanjem gradiva. Jednostavno su tom učenike mogušćnosti i sposobnosti ograničene. Dolazio je na DOP cijelu godinu ali pomaka nije bilo. Nezainteresiran, nemotiviran i jako rijetko je pisao zadaću. Na DOP je dolazio uz moje poticanje.
Da skratim, godinu je završio s negativnom ocjenom unatoč prilagođenim pisanim provjerama (manje zadataka, kraći zadaci, u većini slučajeva ponuđeni odgovori ...) ali rijetko su PPZ završavale s pozitivnom ocjenom. Znao je pisati ISTE testove na ispravku i rijetko ispravio jedinicu.
Sada na leđima imam ravnateljicu koja od mene traži dokaz (u pisanom obliku) za svaki pojedini sat da sam svoju nastavu prilagodila njegovim mogućnostima. U razredu od njih 24 je 3 INDIV. učenika. Jednostavno je bilo nemoguće posvetiti se njima trojici jer je taj razred inače kaotičan (manje više svim učiteljima) po pitanju motivacije i discipline.
je li netko imao slično iskustvo? INDIV-popravni-posebne dnevne pripreme???

HVALA ;-)

Ako su tom djetetu mogucnosti i sposobnosti ogranicene, zar ne bi trebao ici po posebnom, a ne individualiziranom programu?

[m@m@]

lavie-est-belle kaže:

Da skratim, godinu je završio s negativnom ocjenom unatoč prilagođenim pisanim provjerama (manje zadataka, kraći zadaci, u većini slučajeva ponuđeni odgovori ...) ali rijetko su PPZ završavale s pozitivnom ocjenom. Znao je pisati ISTE testove na ispravku i rijetko ispravio jedinicu.
Sada na leđima imam ravnateljicu koja od mene t[B]raži dokaz (u pisanom obliku) za[/B] svaki pojedini sat da sam svoju nastavu prilagodila njegovim mogućnostima. U razredu od njih 24 je 3 INDIV. učenika. Jednostavno je bilo nemoguće posvetiti se njima trojici jer je taj razred inače kaotičan (manje više svim učiteljima) po pitanju motivacije i discipline.
je li netko imao slično iskustvo? INDIV-popravni-posebne dnevne pripreme???

HVALA ;-)

pa mislim da te ona ne traži ništa sto ne bi trebala....
taj pisani dokaz bi bile dnevne pripreme koje si morala pisati za svaki sat ....a kod svake pripreme recimo staviti neku napomenu koja se odnosi na te učenike koji idu po indiv.programu..
to nije neki bauk.

a ako je učenik išao na DOP nastavu onda također vodiš bilješke o tome ( to se piše u posebnu biljeznicu) , upisuješ nastavne jedinice koje s njime radiš na svakom satu, a na kraju napišeš izvještaj o njegovim postignućima ili nepostignućima..

[soks]

Ispiti i ispitne situacije su stresne, u Finskoj, koja ima najjace skolstvo imaju samo jedan standardizirani ispit na kraju osnovne i srednje skole. A ovdje, kako vidim, gotovo da nema predmeta iz kojeg se ne pise ispit, izgleda.
Mislim da smo otisli off topic, ovi postovi se odnose na odgojne predmete opcenito, a ne na Vjeronauk.

[Mad_Hatter]

"ispita" kao standardiziranog vrednovanja na nacionalnoj razini. upravo mi potvrdila kolegica koja je bila na erasmusu u finskoj. kaže da pišu nekoliko testova godišnje, i da ih se provjerava usmeno, i ocjenjuju se plakati, sastavci, zadaci... samo do šestog razreda ne brojčano, nego detaljno opisno.
isto tako vlada i mit da u japanu prvi ispit pišu tek s 10, 12 godina... a to je prvi standardizirani nacionalni ispit. po tome ispada da naši školarci prvi ispit pišu nakon 4. srednje