Pitomi kesten (Castanea sativa)

[viz]

Još jedna nadopuna: nabavio sam sadnice domaćeg lovranskog maruna iz rasadnika u Rovinju.
Sad treba još napraviti matično stablo za plemke i rasaditi ga po podlogama iz panja ili sam uzgojiti sjemenjake od domaćih plodova na koje bih cijepio marone.
Dobro mjesto gdje ima dosta o uzgoju u južnom Tirolu u Italiji.
Jel netko probao koristiti simbiotske gljive tj. njihovu zarazu korjena voćaka kako bi bolje uspjevale (mikoriza) i kakvi su učinci?

[tanblaze]

Pozdrav,
zanima me da li netko zna tko otkupljuje kestene (jap.-urop.)?

[viz]

Ne znam tko otkupljuje, no zanima me:
Koje sorte imate posađene i kakav im je urod, te kakva je kvaliteta plodova?
Na koju podlogu su cijepljeni (sijanac domaćeg kestena, sijanac euro-japanskog kestena ili neka druga podloga)?
Jeste li ih navodnjavali?

[jellenna]

moje iskustvo oko japansko-europskih kestena:

posadili prije 2 godine 12-ak komada...od njih ostalo mi je jedva pola (ovi koji su stradali, stradali su od krznašica u zemlji, pojeden korijen, te mi je divljač pojela lišće...izgleda da je taj kesten vrlo sladak....isto tako u jednom periodu su mi stradali i od suše...što se potvrdilo da podrazumijevaju veliku količinu vode.........eto....

da li netko zna gdje mogu kupiti sadnicu divljeg kestena?

[viz]

Voluharice i ostali krznaši po zemlji su opasni, no imam dosta njihovih predatora: lisice, sove, kune, jastrebi ... tako da ne strahujem od njih (na probnom nasadu nisu stvarali probleme).
Postaviti ći još stupova-čeka za sove i jastrebe i to je najbolje rješenje.
Za srne i zečeve treba zaštita mrežom. Stavljam je oko voćke jer je posjed za ograditi velik zahtjev.
Stalno navodnjavanje potiče razvoj korjena bliže površini pa se biljka "nauči" na navodnjavanje. Vodovodna voda ili iz bunara nije preporuka jer kesten zahtjeva (kao i ostale biljke) kišnicu, a time se pogoršava i sastav tla. O cijeni vode da ne govorim...
Zaraza mikoriznim gljivama i hidrogel je ono što ću ubuduće primjeniti kod sadnje za bolje podnošenje sušnog perioda. Mikorizne gljive ne vole mineralna gnojiva i prskanja - a njih i tako mislim izbjegavati i mislim pognojiti samo stajnjakom (ne blizu korjena).
Ovo su trenutne smjernice po kojima mislim podići nasad kestena. Komentari i kritike su dobrodošle!
Podloge su zanimljiva stvar: u Hrvatskoj ih rade od sjemenjaka domaćeg šumskog kestena, u Italiji i drugdje su sjemenjaci ploda kakav se i misli zacijepiti/uzgajati, a Francuzi i neki drugi koriste vegetativno razmnožene podloge hibrida pa se na njih cijepi.
Neka logika: ako hibrid zahtjeva daleko više vode - podloga je ta koja to mora osigurati preko korjena -- zaključak: hibridi imaju sposobniji korjen za npr. maron! Možda imam krivo, no kako bilo: takve sadnice teško da ću nabaviti, osim da ih sam uzgojim.
Divlji nejestivi kesten se može vjerojatno naći u rasadniku Šumarskog instituta u Jastrebarskom, no lako ga je i uzgojiti iz sjemena.

[jellenna]

gle ako misliš saditi veću količinu cijepljenog kestena onda je to ozbiljna stvar koja ne drži alternativne metode....što znači da ti treba sustav za navodnjavanje, mehanizacija te savjeti stručne osobe.....

druga stvar, ako nemaš odgovarajuće uvjete za cijepljenje (što podrazumijeva stručnost, plastenik i uvjete u njemu te ostalo....) nemoj se niti zanositi o toj ideji jer postoji fakultet za te stvari...prema tome i to je ozbiljna stvar ........

takozvano ciganjenje nikad nije uspjelo u ozbiljnoj stvari...ili uloži u pravu stvar ili se nemoj zanositi alternativama...

[viz]

Kad smo kod stručnosti: koliko su cijepljenih sadnica kestena uzgojili na šumarskom i agronomskom fakultetu u Zg, institutu, centru za kesten do ove godine?!
Ove godine im je došao majstor za cijepljenje i pocijepio... pa sad ipak imaju nešto.
Eto tolko o stručnosti, opremi i sl. što se tiče kestenova razmnožavanja.
A cijepljenje u osnovi nije neka nemoguća misija, ne treba in vitro i sl.
Kosi spoj ili čipiranje je sasvim OK uz neke posebnosti (npr. prof. Prgomet sa Riječkog fakulteta radi kosi spoj sa izolir trakom).
Koliko je voćnjaka kestena opstalo u Hrvatskoj, a vodili su ih stručni suradnici?
Kesten traži kiseliju zemlju i takvu imam. Navodnjavanjem a da nije kišnica - jel će biti i dalje kisela?
U šumi bez mikorize ne bi opstali kesteni sigurno. Zašto bi to bila alternativa mineralnom gnojivu i navodnjavanju s tvrdom vodom?
Ako francuzi tako rade, ne vidim zašto bi oni bili alternativa?
Prof. Bounous iz Italije ima radove s mikorizom vrganjima i blagvama - jel on alternativa, a glavni je za kestene u cijelom svijetu?
Prof. Solar iz Slovenije radi istraživanja podloga hibrida sa cijepovima hibrida i isto je za mikorizu.
Sad mi nije jasno o kojoj Vi alternativi pričate i o neozbiljnosti!
Ako ste mislili na podloge hibride - to nije alternativa u JZ Francuskoj jer su tamo voćnjaci baš takvi.
Možda imam krivo, no standardne metode kod nas još nisu urodile plodom - dakle takav standard mi ne treba. U svakom slučaju definitivno idem na alternativu koja ima više logičnosti i provjerenog uspjeha vani.

[jellenna]

da skratim priču na najjednostavniji odgovor:

-bez navodnjavanja - sadnice ce se sve posušiti
-bez kvalitetne ograde - sadnice ce biti sve pojedene
-bez kvalitetne zaštite korjena - sadnice će biti sve uništene
-bez kvalitetne gnojidbe - nećeš imati prinosa
-bez kvalitetne zaštite - imati ćeš bolesna stabla


i to je to....pa ti vidi što ćeš.....

[bella11]

jellenna kaže:

da skratim priču na najjednostavniji odgovor:

-bez navodnjavanja - sadnice ce se sve posušiti
-bez kvalitetne ograde - sadnice ce biti sve pojedene
-bez kvalitetne zaštite korjena - sadnice će biti sve uništene
-bez kvalitetne gnojidbe - nećeš imati prinosa
-bez kvalitetne zaštite - imati ćeš bolesna stabla


i to je to....pa ti vidi što ćeš.....

jellenna ne znam za ostale, al evo ja odlučila ... otići u trgovinu i kupiti kestene

Razveselila me tema jer već dugo razmišljam da na gruntu probam kupiti i posaditi koji kesten, al si mi ubila svaku volju za to, tim više kaj sam već probala sa sadnicama iz šume ... koje su završile ko ova tvoja prva tri "bez"

[viz]

Navodnjavanje kišnicom - tko to može, ja ne mogu!
A sa tvrdom vodom mislim da je više štete nego koristi!
Hibridi i maroni, koje imam u probnom nasadu, se nisu posušili ove godine, a nisam navodnjavao. U okolnoj vlastitoj šumi imam kestene stare i 20 godina bez ozljeda "raka kore" koji su odlično rodili, no nije neka velika kvaliteta plodova (sitni su). Na panjevačama ove je godine bio prirast 1,5m mladica i to bez navodnjavanja. Eto ipak ne treba navodnjavanje!
Mineralna gnojiva isto ne mislim koristiti, a mislim da niti marone u labinštini nitko sa mineralnim gnojivima ne gnoji! Vrganji i ostale gljive rade dobru simbiozu u mojoj šumi s kestenom i dovode lakše hranu i vodu kestenu, a mineralna gnojiva ih uništavaju.
Koja zaštita stabala - to prvi puta čujem.
Molim linkove na znanstvene radove koji govore o tome.
Kod mene se još nije pojavila osa šiškarica, no u drugim krajevima sam ih vidio.
Onaj tirolac s linka par postova iznad ima problem s tom osom i stoga ima zabranu izvoza sadnica (može se osobno doći kod njega i kupiti sadnice).
I ta osa se ne tretira ničim - stvarno ne postoji niti jedna dozvoljena tvar za kemijsko tretiranje kestena ili se varam (molim link na savjetodavnu službu).

[jellenna]

bella11 kaže:

jellenna ne znam za ostale, al evo ja odlučila ... otići u trgovinu i kupiti kestene

Razveselila me tema jer već dugo razmišljam da na gruntu probam kupiti i posaditi koji kesten, al si mi ubila svaku volju za to, tim više kaj sam već probala sa sadnicama iz šume ... koje su završile ko ova tvoja prva tri "bez"

eto vidiš...

koliko misliš saditi? gdje ces ih nabaviti jer ako nabavljaš ovaj takozvani pitomi necjepljeni kesten vjerojatno će ti se posušiti radi raka kore za iks godina.......znači cijepljeni ti je puno bolji....

[viz]

Od kuda Vam samo takve preporuke!
U zadnje vrijeme stradanje od raka kore u mojim šumama i okolnim susjednim "gajevima" se drastično smanjilo zadnjih godina u odnosu kako je to bilo prije 30 godina.
No bez obzira na to: cijep je mjesto potencijalne zaraze
Cijepljeni je bolji zbog svih karakteristika osim zbog otpornosti na bolesti (to se generalno odnosi na sve voćke).
Dakle cijepljeni je bolji, no nije bolji zbog otpornosti. Npr. francuski hibridi su osjetljiviji na oštećenja od mraza jer ranije u proljeće kreće s rastom, a otpornost na rak kore nije dokazana, a da su zahtjevniji za uzgoj od marona , a tek od ostalih sorti - to su sigurno.
U centru za šljivu i kesten su probali s maronima (svi su propali) na 2 ha, a ove godine su posadili hibride!

[bella11]

jellenna Draga moja, nisi me skužila

Ja sam odustala od bilo kakve sadnje kestena i odlučila svoje potrebe za kestenom zadovoljiti u nekoj od trgovina, na placu ili u nekoj od obližnjih šuma ... dok me ne ulovi lugar
To je tak i tak trebalo biti za gušt, a ne za neku korist

Prije dvije godine iz šume sam donijela nekih 5-6 mladih kestena i posadila ih na gruntu. Jedini koji se nije posušio ili nije pojeden narastao je za to vrijeme čitavih desetak centimetara i uopće ne znam kaj da radim s njim

Čitajući ove stranice ispada da je kesten dosta teško uzgojiti i to me dosta začudilo jer raste na sve strane, al eto i moje iskustvo to potvrđuje

[jellenna]

bella11 kaže:

jellenna Draga moja, nisi me skužila

Ja sam odustala od bilo kakve sadnje kestena i odlučila svoje potrebe za kestenom zadovoljiti u nekoj od trgovina, na placu ili u nekoj od obližnjih šuma ... dok me ne ulovi lugar
To je tak i tak trebalo biti za gušt, a ne za neku korist

Prije dvije godine iz šume sam donijela nekih 5-6 mladih kestena i posadila ih na gruntu. Jedini koji se nije posušio ili nije pojeden narastao je za to vrijeme čitavih desetak centimetara i uopće ne znam kaj da radim s njim

Čitajući ove stranice ispada da je kesten dosta teško uzgojiti i to me dosta začudilo jer raste na sve strane, al eto i moje iskustvo to potvrđuje

sve ok, mislila sam da ideš po sadnicu....

[jellenna]

viz kaže:

Od kuda Vam samo takve preporuke!
U zadnje vrijeme stradanje od raka kore u mojim šumama i okolnim susjednim "gajevima" se drastično smanjilo zadnjih godina u odnosu kako je to bilo prije 30 godina.
No bez obzira na to: cijep je mjesto potencijalne zaraze
Cijepljeni je bolji zbog svih karakteristika osim zbog otpornosti na bolesti (to se generalno odnosi na sve voćke).
Dakle cijepljeni je bolji, no nije bolji zbog otpornosti. Npr. francuski hibridi su osjetljiviji na oštećenja od mraza jer ranije u proljeće kreće s rastom, a otpornost na rak kore nije dokazana, a da su zahtjevniji za uzgoj od marona , a tek od ostalih sorti - to su sigurno.
U centru za šljivu i kesten su probali s maronima (svi su propali) na 2 ha, a ove godine su posadili hibride!

to je baš čudno jer baš u zadnjih nekoliko godina slušam kako se sve suši....

zbog čega su propali na 2ha? to je baš velika šteta....

[viz]

Gosp. Ante Marić, koji je za taj nasad bio stručni savjetnik, mi nije htio ništa reći.
Inače ne želi dijeliti savjete jer je na proračunu grada Petrinje, a ne na proračunu države
Probajte ga nazvati - možda bude više sreće!

[zt273]

Gdje je moguće kupiti sadnicu japansko-europskog kestena?

[viz]

Za potrebe Centra za šljivu i kesten i ostalih institucija cijepljene sadnice priprema i prodaje Displantarium iz Starog Petrovog Sela.
Kontejnirane cijepljene sadnice hibrida i domaćih marona ima Skink iz Rovinja.
Vegetativno reznicama razmnožene sadnice (bez cijepljenja) možete nabaviti u Ljubljani na agronomskom fakultetu
Iz Francuske se trenutno mogu dobaviti samo sadnice hibrida Marigoule, a ostalo su rasprodali.
Talijani ne smiju prodavati van Italije.

[TRD1111]

zt273 kaže:

Gdje je moguće kupiti sadnicu japansko-europskog kestena?

ne kužim koja je razlika između mojeg domaćeg kestena i tog japansko europskog ali ovog domaćeg imam puno

[zt273]

Iskreno, nemam pojma ..sadnicu kupujem za ukras za dvoriste..čisto iz znatiželje..

ali nasla sam link, koji bi Vam možda mogao pomoći
http://www.vinogradarstvo.hr/index.php?s=895