Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.10.2017., 12:22   #7121
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Umjesto komike, predloži jednu njihovu knjigu koja se bavi tematikom kolika je vjerojatnost povijesnosti Isusa Krista i na osnovu čega se to zaključuje.



Kojom kvalitetnom knjigom? Govori se svašta, piše svašta, kao i zaobilazi problem koji bi mogao naštetiti financijski. Gdje su verificirani dokazi za povijesnost?



Koje i na osnovu čega? S koklikom vjerojatnsoti i kako je poduprto neovisnim dokazima?




Uopće to nije nikakva teorija zavjera. Pitanje Isusove povijesnosti je itekako aktualno, dokazivo, opovrgljivo, slabe vjerojatnosti, premda ne sasvim isključeno.

Naravno da onaj kolosalni lik anonimnih Grka (djevica, čudesa, uskrsnuo, uzbunio cijel regiju i vrhovnike) nikako nije uvjerljiva priča kao niti grčki polubogovi. To je fantastično vjersko štivo za liturgijske svrhe i pretežito teologija.
Povjesničari to znaju i kažu.

Ono oko čega se paušalno izjašnjavaju je to da je neki okljaštreni Isus svakako mogao postojati, jer je takvih sitnih židovskih pobunjenika/propovjednika iscjelitelja bilo, i nije nikakvo čudo.

Kad se radi o davanju dokaza za postojanje toga marginalca, za kojega vjeruju da je postojao, onda nastane muk. Boje se za svoj položaj i financiranje koje dolazi od vjerništva, ili su pak vjernici koji vjeruju u svog Spasitelja, pa im ne pada na pamet razmatrati kritički tu mogućnost da je lik Isusa nastao iz mozaika tekstova spominjanja mesije u starom zavjetu.



... na youtube predavanju studentima o raznim temama.

Potrebna je znanstveno verificirana knjiga od adekvatnog stručnjaka a ne youtube predavanje.

Naravno, ti znaš bolje od profesora na Yale-u. Uzgred, kakve veze imaju argumenti s tim da li su prezentirani u knjizi, ili su na ytb kanalima? Ovo je službeno predavanje jednog profesora, a ako ne znaš razlikovati predavanje pred katedrom od kavanskih lupetanja, onda se vrati na forum kad to shvatiš.

Pokušavam zamisliti svoje profesore sa fakulteta (matematika, kemija) da im dođe netko sa istom "logikom", i kaže da im argumenti ne vrijede jer su ih predavali a ne ispisali u knjizi...

Što se tiče knjiga:

http://andynaselli.com/15-accessible...ian-paul-maier

Profesor i povijesničar Paul Meier prilikom predavanja na Iowa State University:

https://www.youtube.com/watch?v=XAN3kQHTKWI

__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."

Zadnje uređivanje Khulus : 12.10.2017. at 12:34.
Khulus is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 14:42   #7122
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Kad bi mnogo naših bližnjih vjerovalo da je Mein Kampf super knjiga i moralni orjentir u današnjem životu, bih.
Neki više vole gledat TV i utakmice...
a,tako....znači da su toj tvojoj pljuvačini po bibliji uzrok vjernici, ne sama biblija...to je još gora varijanta
Quote:
Nakon što ti citiraš da je Isus osudio starozavjetne biblijske genocide. I barem jedan Zakon ukinuo, ili jednu točkicu ili zarezić izbrisao.
aha...znači opet si lagao, nigdje ne piše to što si tvrdio....
Quote:
Pa nije tom vojniku sveti Isusov apostol valjda išao mačem svjesno rezat uho pobogu.
ne muljaj, poanta je bila u tome da su Isusovi 'hahari' (mnogo njih, ili svi) ratoborni, pa napali mačevima, a ništa od toga, jednostavno samo jedan nije mogao kontrolirati emocije pa je potegao mač.
Quote:
Samo jedan je opisan u tom mitu, da se ubaci Isusova mudžiza, čudo.
dobro da se na kraju ipak odričeš te laži za koju sam te pitao, i priznaješ da je samo jedan.
Quote:
Glupo bi bilo da su drugi sklopili ručice u molitvi i prebirali krunicu za to vrijeme.
šta je tvojoj mašti glupo je jedna stvar, a šta stoji napisano je druga stvar
usput...'krunica' tada nije bilo
Quote:
Zar nisu predložili Isusu prije toga, da neka učini da oganj siđe s neba i spali ono tamo cijelo selo da lijepo gori?
lepa sela, lepo gore
manje mašte, citati ?
Quote:
Zar nisu izjavili da su očekivali da će Isus biti onaj koji će osloboditi Izraela?
naravno, istina oslobađa.
Quote:
Je li im naređeno da prodaju sve i naoružaju se? Izjavili su da će s Isusom i u tamicu i u smrt! A oni bi tamo stajali i gledali?
Što se dakle iščuđuješ haharima iz Galileje ko pura dreku?
Ne isčuđujem se 'haharima' nego izvrtačima koji misle da su 'hahari' išli napasti 600 vijnika sa 2 mača

Luka 22,36 "Ali sad," nastavi on, "koji ima kesu za novac, neka je uzme sobom, isto tako torbu svoju. Tko to nama, neka proda svoj plašt i kupi za to mač!
Luka 22,37 Jer vam kažem: Na meni se još mora ispuniti riječ Pisma: 'On je ubrojen među zločince'. Tako se svršuje sve, što se odnosi na mene."
Luka 22,38 Tada viknuše oni: "Gospodine, evo, ovdje dva mača" A on im reče: "Dosta je."
baš su se strašno "naoružali"
Quote:
Te sve apsurdnosti u priči ukazuju da se radi o poučnom vjerskom midrašu, a ne o realnim događanjima.
apsurdnosti su u tvom tumačenju (izvrtanju do besvijesti ) događaja zapisanih u bibliji.
ANTI-PROTIVAN is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 14:45   #7123
Je li bog postojao? Pa radi se o vjeri.

Pa ako je Isus bog onda ne vidim čemu rasprave o tome.
SvFrancisco is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 15:48   #7124
Quote:
Khulus kaže: Pogledaj post

I naravno, potpuno se preskače činjenica da se na jednom uglednom učilištu tipa Yale govori o Isusu kao o povijesnoj osobi...

Ignorantno prema znanosti, ali do srži.
Vidiš da se ipak ne preskače, činjenica.

Kao i činjenica da povijest nije znanost, osim u slučaju da su povjesničari nešto izumili.

Kao i činjenica da se na Yale sveučilištu neće mnogo naučiti o Isusu.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 15:59   #7125
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post

Pa nije tom vojniku sveti Isusov apostol valjda išao mačem svjesno rezat uho pobogu.
Ma normalno da nije. Petar je zapravo htio zamahnuti po glavi naoružane mušice al ju je fulao pa slučajno pogodio stražara te mu odrezao uho, usput fulavši i njegovu glavu. I gle da je na koncu dobro ispalo, naoružana mušica nedotaknuta a stražaru automatski uho kao novo. Zamisli, taj stražar kasnije nikad nije ustvrdio da Isus ne postoji.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.10.2017., 19:05   #7126
Petar je odsekao uho vojniku hm...

Verovatno paralela na Jehovu iz stara zaveta koji zaglušuje uši ljudima da ne čuju istinu..

Isus u toj priči vraća sluh vojniku vratiivši mu uvo tj pobeđuje Jehovu.

Pisac je vrlo slikovit.
SvFrancisco is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 10:09   #7127
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Nisi odgovorio ništa na ovaj post...



Dakle, nije ti dovoljno, zapravo ništa ne znači rušenje dokaza kao ne validnih, kada se dvije strane ne mogu složiti oko kriterija validnosti...
Ne radi se naravno o nama na forumu, već o profesionalnim povjesničarima.

Tebi dokazi ne vrijede, drugom su zadovoljavajući, a ionako se mora baratati sa vjerojatnostima, nekakva sto postotna sigurnost je nemoguća sa historiografskog gledišta... pogotovo kad govorimo o tom razdoblju.

Uostalom, Isus nije bio vojskovođa niti imperator već "običan" propovjednik... a za takve je teško očekivati velik broj zapisa upravo iz njihovog vremena, još k tome od onih koji nisu sljedbenici.
Postoje i indirektni dokazi ili indiciji.

Direktan dokaz bi bio da je Josip napisao nepobitan tekst o Isusu. Ali nije. Međutim ako je Josip napisao da je Jakov brat isusov i da je to onaj koga su smatrali Kristom. Onda je to indirektan dokaz da su u prvom stolječu znali da je Isus bio brat od Jakova i da se pričalo o njemu da je on Mesija. Dakle ne radi se o kršćanima koji su vjerovali da je on mesija.

Naravno oni će reći da to nije dokaz.

Ali i u Evanđeljima ima indirektnih dokaza poput križa jer to što je bio razapet na križu a radilo se o smrtnoj kazni nije išlo u prilog kršćanima kad su napisali evanđelje i kad su u Rimu pozivali Rimljane da im se pridruže u vjeri.

To je bilo neposredno poslije rata. Židovi su u ratu razapinjani zbog pobune. Zbog čega bi onda nekakvi urotnici pisali evanđelje i tvrdili da je i Isus bio razapet na križu. A po tekstu se vidi da su mogli napisati da je bio kamenovan i da su to učinili Židovi. To bi zbog tolikog ocrnjivanja židova u tekstu bilo i najlogičnije.

Umjesto toga oni iznose nekakve optužbe koje se mogu pobijati i među njima i optužbu da je zabranjivao plačanje poreza. U tekstu imamo i priču gdje čak i negira da je branio plačanje poreza. Juda Galilejac je zapravo zabranjivao da se plača porez caru. Umjesto da iskoriste odgovor Caru Carevo... i napišu da su svjedoci bili lažni i da je on nevin po optužbi zbog pobune pisci prelaze preko svega da bi na kraju Pilat izrekao kaznu zbog pobune nakon što je kao sudac izjavio da je Isus nevin i da mu Židovi trebaju suditi.

U tekstovima Novog Zavjeta ima i mnogo drugih posrednih dokaza.

A njihov argument je da se Novi Zavjet ne može uzeti u razmatranje u cilju dokazivanja.

Naprotiv, moraju se uzeti u razmatranje svi tekstovi pa i oni izvan Biblije.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 12:41   #7128
Quote:
kaskader kaže: Pogledaj post
Ok.....koliko ja znam, zidovski povjesnicar Josephus koji je umro 97me godine je jedini "dokaz" da je Isus uopce bio stvarna povijesna licnost. Josephus se naime kratko osvrnuo (U knjizi "Anitqueties of the Jews") na Isusa iz Nazareta koji uci o duhovnom kraljevstvu. Cak i taj "dokaz" je dokazana prijevara jer u originalu te knjige ne postoji taj paragraf o Isusu. Taj paragraf se pojavio tek u verziji te knjige iz 4tog stoljeca.

Osim Josephusa, koji dokazi jos postoje da je Isus zapravo zivio? Ovdje naravno ne mislim da navodite evandjelja kao dokaz, to svi znamo....nego osim biblije. Krscani....dali ste zadovljni sa evandjeljima kao dokazu da je Isus postojao i to sto vam to u crkvama govore ili ste se potrudili pronaci neke povijesne dokaze da je Isus fakat postojao? To je moje prvo pitanje.

A slijedece smatram, u najmanju ruku cudnim, a vi?

Naime, Pavlove poslanice su pisane puno prije evandjelja. U 13 poslanica Pavle npr, niti jednom ne spominje djevicansko rodjenje Marije. Evandjelja su puna Isusovih cudesa, ali uzalud gledate u pavlove poslanice jer on niti jedno cudo nije spomenuo. Jeli moguce da je Pavle znao za izljecenja gubavih, slijepih, gluhih, da ljudi prohodaju, da mrtvi ustaju iz groba...itd a da niti jednom to Pavle ne spominje u svojim misionarskim poslanicama. Cak sto vise, Pavle ispada da skoro nista nezna o ucenju samog Isusa jer nikada ne spominje niti jednu Isusovu parabolu, propovjed Isusovu na maslinskoj gori, Isusovu molitvu koja je dan danas recitirana u svakoj crkvi ili bilo sto od ucenja Isusa. U 13 poslanica Pavle niti jednom ne citira Isusa.

Jeli moguce da u Pavlovo vrijeme jos nije sve to o Isusu bilo izmisljeno? Kaj mislite?
Isus Hrist je neka vrsta pokušaja pomirenja Rimsko Grčkog stila s Jevrejskim stilom no posledice su bile katastrofalne u toj simbiozi posebice po Jevreje a i narod Evrope jer taj dijabolizirani nasilni pokušaj simbioze nije prirodan nego nasilno nametnut.

Novo Vino u staru mješinu nikako ne može ima jedan pasos u novom zavetu no to se nije desilo
SvFrancisco is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 13:14   #7129
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Direktan dokaz bi bio da je Josip napisao nepobitan tekst o Isusu. Ali nije.

Kroničari tih i nešto kasnijih vremena nisu ništa napisali o NZ Isusu. Niti poznati Flavij. On bi sigurno čuo za THE Isusa da je bio poznata osoba. Toliko o tome.
A Marko se raspiso o golemim čudesima ili glasinama o čudesima oko TE Isusa. Apologeti se onda vade da je Isus bio nezamjetni pikzibner, kako bi ga nekako na silu progurali u povijesne knjige radi održavanja njihove vjere, ali slabo im ide.

Quote:
Međutim ako je Josip napisao da je Jakov brat isusov i da je to onaj koga su smatrali Kristom.
Josip je pisao o mnogim Isusima i Kristovima, iako naziv Krist tj. mesija, ne spominje nigdje drugdje, pa se sumnja da je to "zvan mesija", kršćanski umetak/upis marginalne bilješke. Taj Jakov je, naravno, brat Isusa Damneusa, visokog svećenika, možda i Pomazanika - Mesije - "zvanog Mesija", koji se spominje nekoliko rečenica poslije. Nema nikakve veze sa Isusom Nazarećaninom. Vrlo neuvjerljivo je tvrditi da jest baš njegov brat, premda ima neka malena vjerojatonot da bi to bio naš Isus.
Crkveni apologeti su često sebi pripisivali mnoge židovske sljedbe da su bili kršćani, a mnoge židovske žrtve, da su bile kršćanske. Tako su i Jakova proglasili Isusovim rođenim bratom. Opps nije mogao biti brat po majci, jer je Marija vazda djevica. Niti po ocu, jer je Josip bio Marijin zaručnik, koji nikad s njom nije imao seks. Kakav onda brat Isusov?

Quote:
Onda je to indirektan dokaz da su u prvom stolječu znali da je Isus bio brat od Jakova i da se pričalo o njemu da je on Mesija.
A taj Isus je Isus Ben Damneus, koji se kasnije spominje u kontekstu toga kamenovanja brata Jakova.

To je najvjerojatnije tumačenje. Vrlo vrlo slabo vjerojatno bi bilo da je to Josip Flavij PRVI I POSLJEDNJI PUT, ovlaš spomenuo THE Isusa Nazarećanina iz "po Marku".

Quote:
Dakle ne radi se o kršćanima koji su vjerovali da je on mesija.
Što? TKo onda? Židovski poglavari? Nakon Isusova smaknuća?

Quote:
Naravno oni će reći da to nije dokaz.
Ima vrhunskih stručnjaka povjesničara koji kažu da nije presudan dokaz. I da nemamo dovoljno dokaza da Isusa proglasimo povijesnom osobom.
Možda je bio nekakav pikzibner, marginalni židov.

Quote:
Ali i u Evanđeljima ima indirektnih dokaza poput križa jer to što je bio razapet na križu a radilo se o smrtnoj kazni nije išlo u prilog kršćanima kad su napisali evanđelje i kad su u Rimu pozivali Rimljane da im se pridruže u vjeri.
Imaš i nekog kastriranog Boga u to doba, pa su opet vjerovali u njega.

Quote:
Zbog čega bi onda nekakvi urotnici pisali evanđelje
Izmišljaš smjehuriju da netko kaže da su "urotnici pisali evanđelje".

Quote:
A po tekstu se vidi da su mogli napisati da je bio kamenovan i da su to učinili Židovi.
Ne. Marko se nadovezivao na Pavla i njegovu teologiju. Po Pavlu je Isus Krist razapet na nižim nebesima, i imao fizičko tijelo tamo. Ta priča je nastala na temelju Stara zavjeta, gdje piše da patnički mesija ima probijene ruke i noge, bacit će kocku za njegove haljine, Bog će ga na koncu spasiti... itd.

Vjerske priče se nadovezuju jedne na drugu, kako bi si priskrbile vjerodostojnost, a ne da ih izmišlja baš sve kako se kome sprdne.

Quote:
To bi zbog tolikog ocrnjivanja židova u tekstu bilo i najlogičnije.
Pa Židove se i ocrnjuje da su oni ti koji su Isusa ubili.

Nije logično da netko mijenja već postojeću priču o Mesiji kojemu su probijene ruke i noge, ubrojen je u zločince, umro i uskrsnuo. Kamenovanje bi umjesto nevine žrtve na križu, poručilo da su židovi Isusa osudili radi kršenja vjerskih načela u koja su pobožno vjerovali na osnovu stara zavjeta. Jako nezgodno i nelogično. Moralo bi se objasniti po čemu je on to kršio židovsku vjeru i zašto nije.... Ovako imaju Pilata koji lijepo pere svoje ruke od ikakve krivice za brutalno smaknuće nevine osobe (ispunjenje proročasntva "bi ubrojen u zločince a nevin" - zločince, a ne heretike, jer kamenovanje bi ga učinilo heretikom).

Quote:
Umjesto toga oni iznose nekakve optužbe koje se mogu pobijati i među njima i optužbu da je zabranjivao plačanje poreza.
Dakle da su lagali da je bio pobunjenik protiv Rima - zločinac, bandit, ustanik.

Quote:
da bi na kraju Pilat izrekao kaznu zbog pobune nakon što je kao sudac izjavio da je Isus nevin i da mu Židovi trebaju suditi.
I zato kršćani su uvijek mogli reći da je Isus razapet kao nevin čovjek, lažno optužen, što im je potvrdio i "kršćanski" Pilat u njihovim spisima.

Quote:
U tekstovima Novog Zavjeta ima i mnogo drugih posrednih dokaza.
Jedini koji piše o povijesnom ali čudesnom Isusu Kristu je zapravo grčki spis anonimusa, nazvan "po Marku". Svi ostali prepisuju od njega.

Quote:
A njihov argument je da se Novi Zavjet ne može uzeti u razmatranje u cilju dokazivanja.
Naravno da jedan vjerski spis prepun bajki i fantastičnih čudesa, mora imati verifikaciju i izvana. Nećemo vjerske bajke držati istinskom povijesnom građom.

Quote:
Naprotiv, moraju se uzeti u razmatranje svi tekstovi pa i oni izvan Biblije.
Naprotiv! To ja kažem cijelo vrijeme.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 13:17   #7130
Ako Isus navodno nije postojao, tko ga je izmislio?
Ako je Biblija podvala, kako to da je stoljetna inspiracija za izgubljene duše?
USAisfreedom is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 13:35   #7131
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Ako Isus navodno nije postojao, tko ga je izmislio?
Židovski pisci u starom zavjetu. Većinu stvari o Isusu detaljno imaš već tamo.
Sao je trebalo složit na jednom mjestu, pa su to složila i Braća Gospodnja, pa Pavao, pa anonimus Marko.

Quote:
Ako je Biblija podvala, kako to da je stoljetna inspiracija za izgubljene duše?
Kao i Krishna, Manitu, Zeus, Herkul, Jupiter... Romul i Rem... Kraljević Marko...
Kad su rimski carevi odlučili svima nametnuti Isusa Krista kao Boga u svom carstvu, i krenulo kondicioniranje djece, to vjerovanje je naraslo do enormnih proporcija.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 13:53   #7132
Za razliku od drugih povijesnih osoba, za Isusa imamo ovoga nijemoga "suvremenika" svetoga Pavla:
  • Jedini poznati mogući suvremenik je Pavao (Rimljani, 1. Korinćani, 2. Korinćani, Galaćani, Filipljani, 1. Solunjani i Filemonu) koji ne samo da piše oko 20 godina nakon navodnih događaja (djeluje tek par godina poslije tzv. uskrsnuća Isusa), već se čini da mu više znači Isus u njegovoj glavi nego bilo koji Isus koji bi bio propovijedao po Galileji. Zapravo, iako se po vlastitom kazivanju Pavao susreće s "Jakovom i Braćom Gospodnjom", ne dobivamo nikakve podatke o Isusovom životu, čak niti o ikakvim referencama na slavne propovijedi, niti jedna jedine riječi ili čuda. U svakom slučaju, Pavao nikada nije upoznao ni vidio Isusa osobno, niti je mario za tako nešto.
  • Evanđelja su anonimni dokumenti koji su pisani negdje između 70. i 140. godine, a nema ni jedne reference o njima do početka 2. stoljeća. Svi prepisuju i ispravljaju iz mašte radi teologije, anonimusa "po Marku".

Neki od novijih stručnjaka koji iznose da imamo premalo povijesnih dokaza da bi Isus bio povijesna osoba:

Quote:
Doctors of biblical studies, are Thomas Thompson’s The Messiah Myth: The Near Eastern Roots of Jesus and David, and Thomas Brodie’s Beyond the Quest for the Historical Jesus: A Memoir of a Discovery

Arthur Droge, professor of early Christianity at the University of Califor¬nia, San Diego, and Kurt Noll, associate professor of religion at Brandon University, agree with that agnostic assessment

PhD Robert Price, with a whole series ofbooks on the matter, from Deconstructing Jesus and The Incredi¬ble Shrinking Son of Man to Jesus Is Dead and The Case against the Case for Christ, and most recently (and most valuably) The Christ-Myth Theory and its Problems

PhD Richard Carrier

Earl Doherty’s The Jesus Puzzle: Did Christian¬ity Begin with a Mythical Christ? and Jesus: Neither God nor Man (The Case for a Mythical Jesus)

George Wells, with over half a dozen books spanning forty years, from Did Jesus Exist? in 1975 to Cutting Jesus Down to Size
I velika referenca raznih većih ili manjih stručnjaka oko pitanja Isusove nepovijesnosti:

Demoliranje povijesnosti Isusa - povijest:

Već više od 200 godina manjina hrabrih znalaca usudila se dovesti u pitanje priču o Isusu Kristu Nazarećaninu. Usprkos rizicima od fizičkog napada, gubitka posla i društvene ugroze, ozbiljno su sumnjali u istinitost evanđeoske sage, otklonili slojeve prijevara i prijevara i na kraju izazvali i samo postojanje toga bogočovjeka:

http://www.jesusneverexisted.com/scholars.html
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 13:57   #7133
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Židovski pisci u starom zavjetu. Većinu stvari o Isusu detaljno imaš već tamo.
Mislim da su to budalaštine. Teorije zavjere koje zadovoljavaju one koji bi blatili Bibliju.
USAisfreedom is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 14:08   #7134
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Postoje i indirektni dokazi ili indiciji.

Direktan dokaz bi bio da je Josip napisao nepobitan tekst o Isusu. Ali nije. Međutim ako je Josip napisao da je Jakov brat isusov i da je to onaj koga su smatrali Kristom. Onda je to indirektan dokaz da su u prvom stolječu znali da je Isus bio brat od Jakova i da se pričalo o njemu da je on Mesija. Dakle ne radi se o kršćanima koji su vjerovali da je on mesija.
Tako je kom1, postoje izvori prvog i drugog reda.

Quote:
Naravno oni će reći da to nije dokaz.
Naravno, a jasno je i zbog čega.

Quote:
Ali i u Evanđeljima ima indirektnih dokaza poput križa jer to što je bio razapet na križu a radilo se o smrtnoj kazni nije išlo u prilog kršćanima kad su napisali evanđelje i kad su u Rimu pozivali Rimljane da im se pridruže u vjeri.

To je bilo neposredno poslije rata. Židovi su u ratu razapinjani zbog pobune. Zbog čega bi onda nekakvi urotnici pisali evanđelje i tvrdili da je i Isus bio razapet na križu. A po tekstu se vidi da su mogli napisati da je bio kamenovan i da su to učinili Židovi. To bi zbog tolikog ocrnjivanja židova u tekstu bilo i najlogičnije.
Da, radi se o tome da se kao vrlo jaka indicija povijesnog postojanja uzima događaj koji sljedbenici smatraju vjerodostojnim, a zbog nečega ih prikazuje u nepovoljnom i sramotnom svjetlu.

Quote:
U tekstovima Novog Zavjeta ima i mnogo drugih posrednih dokaza.

A njihov argument je da se Novi Zavjet ne može uzeti u razmatranje u cilju dokazivanja.

Naprotiv, moraju se uzeti u razmatranje svi tekstovi pa i oni izvan Biblije.
Jasno, čak i mnogi koji su vrlo skeptični prema vjerodostojnosti mnogo čega u evanđeljima, ne negiraju opravdanost razmatranja tekstova unutar NZ.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 14:10   #7135
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Mislim da su to budalaštine. Teorije zavjere koje zadovoljavaju one koji bi blatili Bibliju.
Negiraš golemi broj proročanstava koja su se ispunila po Isusu Kristu?
Misliš da su to budalaštine?
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 14:12   #7136
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Negiraš golemi broj proročanstava koja su se ispunila po Isusu Kristu?
Misliš da su to budalaštine?
Proročanstva su se ispunila u Isusu Kristu, što ne negira njegovu povijesnost niti dokazuje da su ga izmislili pisci Starog Zavjeta.
USAisfreedom is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 14:17   #7137
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Ako Isus navodno nije postojao, tko ga je izmislio?
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Židovski pisci u starom zavjetu. Većinu stvari o Isusu detaljno imaš već tamo.
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Mislim da su to budalaštine. Teorije zavjere koje zadovoljavaju one koji bi blatili Bibliju.
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Negiraš golemi broj proročanstava koja su se ispunila po Isusu Kristu?
Misliš da su to budalaštine?
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Proročanstva su se ispunila u Isusu Kristu, što ne negira njegovu povijesnost niti dokazuje da su ga izmislili pisci Starog Zavjeta.
Lijepo što si skočio sam sebi u usta.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 14:18   #7138
Par novijih detalja:



Ultravioletno svjetlo otkriva da je rukopis Tacita prebrisan; izvorni "e" chrestianos (dobri) zamijenjen sa "i" da se čita christianos (kršćani).

Otkriće blizu Galilejskog jezera (proglašeno morem u evanđeljima):



Gdje Isus nikada nije hodao

Nedaleko od antičkog grada Hippos-Sussita - jedva kilometar od Galilejskog jezera - u studenom 2014. došla je na vidjelo velika brončana maska boga Pana. Datirana je 1. i 2. stoljeća poslije naše ere.

Dokaz o živahnom poganstvu. Ali o Isusu i kršćanima - nema dokaza!
Usprkog golemu trudu svećenika koji su stoljećima prekapali po Izraelu da bi nešto našli.

Zato je Car Konstantin naredio da se mjesta gdje je Isus živom, Marijin zdenac, Josipova stolarija - izmisle. Kao i Isusov grob sa sva tri križa i razne relikvije, trnova kruna, Isusov prepucij, Marijino mlijeko, kosa, spužva s križa, stolnjak posljednje večere... you name it. Tvornica lažnih rukotvorina na prodaju, a neke su u katedrali svetoga Petra u Vatikanu.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 14:24   #7139
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Lijepo što si skočio sam sebi u usta.
Prije će biti da ti nisi naučio čitati s razumijevanjem, intelektualno nepošteni čovječe.
Napisao sam da su budalaštine to što ti pričaš, a ne ono što pričaju pisci Starog Zavjeta.
Ateistički trikovi...
USAisfreedom is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2017., 14:28   #7140
Quote:
USAisfreedom kaže: Pogledaj post
Prije će biti da ti nisi naučio čitati s razumijevanjem, intelektualno nepošteni čovječe.
Napisao sam da su budalaštine to što ti pričaš, a ne ono što pričaju pisci Starog Zavjeta.
Ateistički trikovi...
Kreacionističke bezvezarije.

Ti vjeruješ u masu "detaljno ispunjenih proročanstava o Isusu Kristu prije stotina godina", a ja ukazujem da je mnogo vjerojatnije od te nebuloze u koju vjeruješ to, da su ti tekstovi poslužili za konstruiranje pripovjetke (vjere) o Isusu, židovskom Mesiji.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:41.