Nije mi jasno... (životne misterije) III

[Lastan]

MelodyNine kaže:

Ali Lastan tako priča i o pušačima. Cigareta Ako ne i gore.
Pa se ja nisam nigdje povukla, evo vidi me
A korektna sam osoba, jesam majke mi

Vidiš, moram te pitati: jesi li se mojim protupušačkim ispadima osjetila jako povrijeđenom iako pušiš, a meni pušači smrde? Naročito s obzirom na to da se nismo uživo sreli?

[Tupelo]

aryna kaže:

mislim da ti je jasno da nisu pape te koji hapse i izručuju pedofile. ovo što je glede pedofilije napravio ratzinger nije napravio nijedan papa do sada. u tom je stvar.

Ne treba papa osobno izručivati pedofile.
Dovoljno je da ih, po njegovoj direktivi/naputku, prijavljuju svećenici koji su "nadređeni" za pojedine župe ako saznaju za incident ili prime pritužbu u tom smislu. Sve mimo toga je prikrivanje kaznenog djela, a svi oni koji u tome sudjeluju su suučesnici.
Sve dok crkva pedofile hendla iza zatvorenih vrata (seljenje u druge župe, ekskomunikacija bez prijave pravosudnim tijelima...) ne možemo govoriti o iole ozbiljnom razračunavanju s pedofilijom.
Svećeniku pedofilu trebaju suditi ovozemaljski sudovi. Jer zlostavljaju ovozemaljsku djecu, a ne gologuze anđeleke.

[MelodyNine]

Lastan kaže:

Vidiš, moram te pitati: jesi li se mojim protupušačkim ispadima osjetila jako povrijeđenom iako pušiš, a meni pušači smrde? Naročito s obzirom na to da se nismo uživo sreli?

Nisam.To je moj životni izbor. Ja samo ne volim propovijedanja da je nešto dobro ili loše za mene. A ako se nekom gade moji nikotinski životni izbori, ja tu ne mogu ništa.

Ja ne smrdim, ali zato moj susjed jako smrdi na duhan, i meni samoj, koja sam pušač. I baca opuške na cestu.

Reagirala sam na ono sa gasnim komorama, jer ne volim tu vrstu metaforike općenito, ali to su moji osobni razlozi.

[aryna]

MelodyNine kaže:

Tu si možda u pravu. Ali oni nisu u pravu što su se povukli.

misliš da nisu? meni se čini da baš oni jesu u pravu. da ne podsjećam na neke poslovice.

[Zekoslawa]

Lastan kaže:

Vidiš, moram te pitati: jesi li se mojim protupušačkim ispadima osjetila jako povrijeđenom iako pušiš, a meni pušači smrde? Naročito s obzirom na to da se nismo uživo sreli?

Mogu ja nešto reći? :diže ručicu: Mogu, mogu?

Dapače, svojedobno me pomisao na to da Lastanu smrdim ponukala da razmislim o prestanku ili barem smanjenju pušenja. Nije uspjelo, naravno. I dalje smrdim. Ali moj tadašnji socijalni radnik ne samo da je iznimno tolerantan i nimalo isključiv nego mi je bio velika podrška u vidu plavih slova tih par dana što me držala ta glupa ideja.

Toliko o tome da rečeni forumaš tjera ljude.

[aryna]

MelodyNine kaže:

Ali Lastan tako priča i o pušačima. Cigareta Ako ne i gore.
Pa se ja nisam nigdje povukla, evo vidi me
A korektna sam osoba, jesam majke mi

a oprosti, zašto misliš da bi svi trebali slijediti tvoj svijetli primjer? to ostavi ljudima da sami za sebe odluče, jel tako? ukusi su različiti.

[MelodyNine]

aryna kaže:

a oprosti, zašto misliš da bi svi trebali slijediti tvoj svijetli primjer? to ostavi ljudima da sami za sebe odluče, jel tako? ukusi su različiti.

Ja uopće ne velim da je primjer svijetli, a nije bome eksluzivno ni moj.
Mislim da je osnovna "kičma" svakog čovjeka ostati i braniti svoj životni izbor. Eto, moj je životni izbor nikotin, i makar kako šugav bio, ja stojim iza njega. I razni drugi ljudi isto tako, iza svojih. Da tebi sad neko dođe i nalijepi te da žene imaju manji mozak, da nisu sposobne misliti kao muškarac i biti uspješne i dobre u tome, bi li se povukla u kut ili mu rekla šta ga spada? O tome pričam. Ako imaš šta za reći, ako te neko vrijeđa ili govori nešto što smatraš neistinom, najčasnije se braniti. Argumentima.

Da, svijet je neugodno mjesto, i to ponajmanje za vjernike, pored svih silnih ugroženih kategorija stanovništva zemaljske kugle, koje čak čine većinu. Ali eto, i za njih. Trebaju braniti svoj životni stil, tako će zaraditi i poštovanje. Tako, naime, svako zaradi poštovanje.

[Lastan]

Meni, evo, nije jasno koja mi je kap točno prelila čašu.
Trenutno sam, naime, nadrkan na toliko različitih društvenih skupina da se sve pitam na koga sam u pubertetu bjesnio.

Sumnjam na forumske admine, ali u toj govnjivoj čaši stvarno može biti svašta.

[aryna]

MelodyNine kaže:

Ja uopće ne velim da je primjer svijetli, a nije bome eksluzivno ni moj.
Mislim da je osnovna "kičma" svakog čovjeka ostati i braniti svoj životni izbor. Eto, moj je životni izbor nikotin, i makar kako šugav bio, ja stojim iza njega. I razni drugi ljudi isto tako, iza svojih. Da tebi sad neko dođe i nalijepi te da žene imaju manji mozak, da nisu sposobne misliti kao muškarac i biti uspješne i dobre u tome, bi li se povukla u kut ili mu rekla šta ga spada? O tome pričam. Ako imaš šta za reći, ako te neko vrijeđa ili govori nešto što smatraš neistinom, najčasnije se braniti. Argumentima.

Da, svijet je neugodno mjesto, i to ponajmanje za vjernike, pored svih silnih ugroženih kategorija stanovništva zemaljske kugle, koje čak čine većinu. Ali eto, i za njih. Trebaju braniti svoj životni stil, tako će zaraditi i poštovanje. Tako, naime, svako zaradi poštovanje.

da, i? to si napravila ti, a zašto netko drugi ne bi postupio drugačije?
ti si branila svoj nikotinski izbor, pa šta?

zašto misliš da netko treba "braniti svoj životni izbor", bilo to pušenje ili vjera ili izbor partnera? zašto misliš da će tek tada zaraditi poštovanje? a i pitanje je braniti i opravdavati pred kim...

zašto onda ne poručiš homoseksualcima da su, umjesto što su se povukli pod policijskom pratnjom, trebali inzistirati da ih policajac pripusti do krezubog neandertalca na rivi kojem će objašnjavati da moramo imati pravo na izbor i pokušati im predočiti zašto oni vole svog istospolnog partnera: jer je svaka ljubav ista, dobra i krasna, jer je njihov partner plemenit, pošten i inteligentan čovjek, uz to zgodan je i ima božanstvano dupe. ja mislim da im je pametnije da su se povukli i da krezubi neandertalac ionako ništa ne bi shvatio.

ja sam masu puta povukla neke životne poteze koji drugima nisu bili po volji, iako su bili samo moja stvar, bez da sam ih ijednom riječju išla objašnjavati ili braniti... da sam se išla ispričavati ili opravdavati... moja stvar, ti je osuđuješ, boli me kurac, neću trošit vrijeme na tebe i nemam se šta kome ispričavati. i opravdavati, pa ni objašnjavati. pa šta? ljudi su različiti i različito reagiraju. zašto bi bili u krivu oni koji se povuku iz rasprave koju smatraju agresivnom i zadojenom mržnjom?

svijet je neugodno mjesto? meni nije uopće. ili - može biti neugodno, ali također je i vrlo ugodno, ja ugodnije ne poznam. 'uživaj kad možeš, a izdrži kad moraš', kako je lijepo rekao goethe. a izdržati sasvim lijepo često možeš i šutke, okrečući leđa nekome tko te ne želi razumjeti i a priori te osuđuje, dakle ne nadjebavajući se s komesarima. ja posve razumijem stav takvih ljudi. naučeni su na takav obrazac ponašanja i imaju puno iskustva s takvim ljudima, pa se naprosto okrenu i odu.

[MelodyNine]

aryna kaže:

zašto misliš da netko treba "braniti svoj životni izbor", bilo to pušenje ili vjera ili izbor partnera? zašto misliš da će tek tada zaraditi poštovanje? a i pitanje je braniti i opravdavati pred kim...

----

svijet je neugodno mjesto? meni nije uopće. ili - može biti neugodno, ali također je i vrlo ugodno, ja ugodnije ne poznam. 'uživaj kad možeš, a izdrži kad moraš', kako je lijepo rekao goethe. a izdržati sasvim lijepo često možeš i šutke, okrečući leđa nekome tko te ne želi razumjeti i a priori te osuđuje, dakle ne nadjebavajući se s komesarima. ja posve razumijem stav takvih ljudi. naučeni su na takav obrazac ponašanja i imaju puno iskustva s takvim ljudima, pa se naprosto okrenu i odu.

Pa, dobro, ništa onda. TI si ta koja je rekla da je ovdje bilo finih, korektnih ljudi vjernika koji su se povukli i ušutjeli zbog mora uvreda, pljuvanja i vrijeđanja, prikazujući ih kao žrtve tog vrijeđanja, pa sam upitala zašto nisu ostali i branili svoj životni izbor: tada, naime, nisi više žrtva. To je sve što sam htjela reći.

Zašto se tako zarađuje poštovanje? Pa zato što svijet jednostavno ždere one koji se povlače u kut i šute. U demokratskom društvu, kao i u svakom drugom, svoje mjesto moraš izboriti ako ti ga neko spori. Naravno, mislim na civiliziranu akciju, ne na mlaćenje po cesti. Dakle, niko se ne može za tebe brinuti bolje od tebe same. Ako ti prijatelji pomažu, odlično, ali to ništa ne vrijedi ako nisi to sama za sebe kadra učiniti. I to važi za svakog muškarca, ženu, svaku samostalnu osobu, a bome i društvenu skupinu.

No, pozicija žrtve je svakako manje naporna, jer zahtijeva manje rada, i to nije tako samo sa vjernicima - tako je sa svim društvenim skupinama, u svakoj imaš konformista koji će odabrati liniju manjeg otpora.

Što se tiče primjera sa homoseksualcima, mislim da se ipak fizički obračun ne može mjeriti sa forumskim prepucavanjem. Mislim da svaka homoseksualna osoba ima puno pravo braniti svoje stavove i životni izbor, čak štaviše, mislim da to MORA. Jer, u suprotnom je žrtva, a od žrtve nema gore stvari. Osim krvnika, valjda. A to da li će neki gay na šaku uzvratiti šakom, to nije tema današnje emisije, ali ja ih znam koji su to i napravili

Drago mi je da ti je svijet ugodno mjesto, meni uglavnom nije. I uglavnom "trpim" samo ono do čega mi nije pretjerano stalo, kad je jako neugodan. Ako do nečeg strašno držim, a to nešto mi neko pokušava osporiti, ne trpim. Probala, ne valja

Sa kakvim tačno tipovima ljudi su se susretali? Lastanovim? Među njegovim žustrim tvrdnjama ima argumenata koji su teško oborivi. Zato su se povukli. Ne zato što je on grub. Otkad je to problem na forumu?
Povlačiš se i okrećeš leđa od čiste gluposti, kojoj ne možeš ništa. Lastan to nije.

[ne_mogu_ne]

aryna kaže:

zašto misliš da netko treba "braniti svoj životni izbor", bilo to pušenje ili vjera ili izbor partnera? zašto misliš da će tek tada zaraditi poštovanje? a i pitanje je braniti i opravdavati pred kim...

.

pa pred lastanom ddd

[aryna]

Tupelo kaže:

Ne treba papa osobno izručivati pedofile.
Dovoljno je da ih, po njegovoj direktivi/naputku, prijavljuju svećenici koji su "nadređeni" za pojedine župe ako saznaju za incident ili prime pritužbu u tom smislu. Sve mimo toga je prikrivanje kaznenog djela, a svi oni koji u tome sudjeluju su suučesnici.

papa je upravo s tim i započeo, bio on nekom simpatičan ili ne, onak po faci, mislim imao on zle oči ili ne i je li šivao padobrane za naciste ili nije.... uvijek ostaje činjenica da je u jednoj učmaloj i tvrdoj organizaciji poput rkc-a u kojoj se promjene dešavaju izuuuuuzetno sporo, ali se ipak dešavaju, počeo smjenivati biskupe izričito i otvoreno pod optužbom da su prikrivali pedofiliju i zločine, ispričavao se zbog toga, kajao (jebi ga, to je ipak crkva, a ne policijska postaja), izričito govorio o tome i bome je bilo belaja i prigodom njegovih posjeta njemačkoj, irskoj itd. i mnogi koji se time bave malo pomnije od tebe i mene i lastana su priznali da je napravio prilično značajne stvari.

zašto se nije pretvorio u detektiva toma barnabyja, jebi ga valjda zato što nije policajac nego je papa. ali je činjenica da su se po tom pitanju u rkc tek i upravo za vrijeme njegova "madata" stvari počele mijenjati i raščišćavati. ja razumijem gnjev zbog pedofilije, ali baš da je on sad vrhovni zapovjednik pedofila koji ih brani, štiti, krije i podupire - teško. kužim ja trendove, a sad je trendy srat po tome kako je maltene ratzinger izmislio pedofiliju i dalje je promovira. to je jako netočno, dapače mislim da mu treba priznat neke stvari bez obzira kaj ne djeluje milo i drago poput pape ivana pavla II:

[aryna]

Lastan kaže:

[COLOR="navy"]

I po čemu je papa važniji i vredniji od nekog slučajno odabranog pedera na paradi?

jesmo se vratili u dječji vrtić?
a jeba te led, a po čemu je obama važniji od tebe?
zašto su američki predsjednik i papa dva najčuvanija čovjeka na svijetu, a ne na primjer ti tvoj susjed? da, svi su ljudi isti. xxxxxx

čuvaniji od tog pedera na rivi nisu samo papa i obama, nego čak i jose manuel barroso, stefan fuelle i slični im. zašto, o zašto, sudbo kleta?????? tko bi išta učinio onom bezazlenom napuhanom odojku stefanu fuelleu?

[Tupelo]

aryna kaže:

papa je upravo s tim i započeo, bio on nekom simpatičan ili ne, onak po faci, mislim imao on zle oči ili ne i je li šivao padobrane za naciste ili nije.... uvijek ostaje činjenica da je u jednoj učmaloj i tvrdoj organizaciji poput rkc-a u kojoj se promjene dešavaju izuuuuuzetno sporo, ali se ipak dešavaju, počeo smjenivati biskupe izričito i otvoreno pod optužbom da su prikrivali pedofiliju i zločine, ispričavao se zbog toga, kajao...............

Gle, ti si napisala da se papa počeo ozbiljno razračunavati s pedofilijom, a ja sam ti napisala što "ozbiljno razračunavanje s pedofilijom" znači.
To što je papa nekoga maknuo iz crkve, ne znači da se ozbiljno razračunao s pedofilijom jer je smjenom biskupa, a bez prijave istog pravosudnim tijelima - papa, zapravo, pustio pedofila na ulicu.
Ne mogu mu se diviti radi toga, niti će mi njegova isprika i kajanje išta značiti. Konkretne radnje poput prijave tih istih biskupa bi me daleko više impresionirale.

Znači, nije stvar da se pedofile makne s propovjedaonice, stvar je u tome da ih se stavi tamo gdje im je mjesto - u zatvor ili psihijatrijsku ustanovu.
Pedofilima trebaju i moraju suditi sudovi, a ne popovi. I sve dok ih ne počnu prijavljivati, po meni, ni papa ni rkc nisu učinili išta vrijedno spomena.

Osobno, boli me dupe za Racijeve oči ter kome je šio padobrane ili bilo što drugo, uključujući i trendove. Boli me dupe za (ne)vjernike. Ono na što reagiram je prikrivanje monstruoznosti.

[Lastan]

aryna kaže:

jesmo se vratili u dječji vrtić?
a jeba te led, a po čemu je obama važniji od tebe?
zašto su američki predsjednik i papa dva najčuvanija čovjeka na svijetu, a ne na primjer ti tvoj susjed? da, svi su ljudi isti. xxxxxx

čuvaniji od tog pedera na rivi nisu samo papa i obama, nego čak i jose manuel barroso, stefan fuelle i slični im. zašto, o zašto, sudbo kleta?????? tko bi išta učinio onom bezazlenom napuhanom odojku stefanu fuelleu?

Nekako sam očekivao da ćeš sve ostalo preskočiti i zakačiti se samo na ovo.
YHBT. YHL. HAND.

Inače, zanimljivo mi je to što se fol počelo događati za njegova mandata.
Kao da kao predstojnik Inkvizicije nije bio drugi najmoćniji čovjek u Vatikanu kroz prilično dugo vrijeme, i kao da nije bio izravno odgovoran upravo za zataškavanje pedofilskih zločina.
Meni je krajnje fascinantno kako ljudi kao da vjeruju da je on prije toga bio nitko i ništa, a tek kao papa dobio ovlasti i počeo nešto raditi.

[MelodyNine]

U principu, pitanje je vrlo jednostavno: šta biste mislili o direktoru škole, koji nastavnika koji je seksualno zlostavljao školsku djecu, samo otpusti, a ne prijavi policiji?
Jer, nije ni on detektiv.

[aryna]

MelodyNine kaže:

Pa, dobro, ništa onda. TI si ta koja je rekla da je ovdje bilo finih, korektnih ljudi vjernika koji su se povukli i ušutjeli zbog mora uvreda, pljuvanja i vrijeđanja, prikazujući ih kao žrtve tog vrijeđanja, pa sam upitala zašto nisu ostali i branili svoj životni izbor: tada, naime, nisi više žrtva. To je sve što sam htjela reći.

mislim da si ti sasvim krivo shvatila što sam ja htjela reći.
ne radi se nužno niti prvenstveno ni o kakvoj žrtvi.

ljudi su se najvjerojatnije povukli zato što su u životu do sada čuli već milijun puta takve floskule, objede, napade, omalovažavanja i ne znači nužno da se osjećaju žrtvama, možda im se naprosto sere od tuđe zapjenjenosti i ne žele gubiti vrijeme na to.

ja ne znam gdje ti živiš, ali ovdje gdje ja živim, poznam puno ljudi koji su nasmrt umorni od "vi-mi" rasprava i crno bijelog svijeta u kome si vječno neko ili-ili, jer zaboga mora te se utrpati u neku ladicu i vrlo lako te se utrpava - to je najžalosnije, jer naravno postoje samo 2 strane.

svijet nije crno-bijeli. prema tome, nemoj ni ti očekivati da postoji još jedna ili-ili skupina: oni koji brane svoje mišljenje na forumu jer znaju da su u pravu ili se povuku - zašto? pa jasno, zato što znaju da nisu u pravu. ima ljudi koji ne spadaju ni u jednu od te dve opcije. rekla sam već da smatram da ljudi reagiraju različito, a to još uvijek nije razlog da se sere po njima i njihovim osjećajima do iznemoglosti.

[Lastan]

MelodyNine kaže:

U principu, pitanje je vrlo jednostavno: šta biste mislili o direktoru škole, koji nastavnika koji je seksualno zlostavljao školsku djecu, samo otpusti, a ne prijavi policiji?
Jer, nije ni on detektiv.

Jel moram i ja odgovoriti?

[aryna]

Tupelo kaže:

Gle, ti si napisala da se papa počeo ozbiljno razračunavati s pedofilijom, a ja sam ti napisala što "ozbiljno razračunavanje s pedofilijom" znači.
To što je papa nekoga maknuo iz crkve, ne znači da se ozbiljno razračunao s pedofilijom jer je smjenom biskupa, a bez prijave istog pravosudnim tijelima - papa, zapravo, pustio pedofila na ulicu.

i onda, tko je upravo zahvaljujući tome nadležan za tog pedofila na ulici? za tog pedofila koji je označen kao pedofil, dakle zločinac, i s kojim je papa napravio upravo ono za što je nadležan?

MelodyNine kaže:

No, pozicija žrtve je svakako manje naporna,

tu si jako u krivu i jako nepravedna, čudim se da iz tvojih ustiju čujem tako nešto: pozicija žrtve je najnapornija, najteža i najjadnija.

[MelodyNine]

A tako ti je sa apsolutno svakom raspravom na forumu
Nema razloga da se sere po ičijim osjećanjima do iznemoglosti, ali forum nije tu da baš štiti naša osjećanja. Šorali smo se mi po ovom mjestu zbog raznih stvari, padale su teške riječi, a banovi malo i rijetko

A ovo:

ja ne znam gdje ti živiš, ali ovdje gdje ja živim, poznam puno ljudi koji su nasmrt umorni od "vi-mi" rasprava i crno bijelog svijeta u kome si vječno neko ili-ili, jer zaboga mora te se utrpati u neku ladicu i vrlo lako te se utrpava - to je najžalosnije, jer naravno postoje samo 2 strane.

je opis i mog svijeta, uz dodatak ili izuzetak manje ili više šarmantih detalja. I ja sam nekako naučila da se nepripadanje niti jednoj od skupina mora deklarirati, jer je šutnja zapravo - uvijek samo šutnja. Čak i odobravanje. Tako šutećeg, strpat će te ko god oće, gdje god mu odgovara.

Mislim da sad shvaćaš šta želim reći.