Nije mi jasno... (životne misterije) III

[MelodyNine]

Lastan kaže:

Jel moram i ja odgovoriti?

Ako imaš želju, why not, ja sam protiv šutnje, kao što vidiš

aryna kaže:

tu si jako u krivu i jako nepravedna, čudim se da iz tvojih ustiju čujem tako nešto: pozicija žrtve je najnapornija, najteža i najjadnija.

Ne, pogrešno si me shvatila. Mislila sam na odabir pozicije žrtve, u smislu da ti to za sebe izabereš, a nisi nužno žrtva. Ne mislim kad te neko učini žrtvom, nekim nasilnim činom.

A i tada, kada zbilja jesi nečija žrtva, možeš se donekle izbaviti iz te najnapornije, najteže i najjadnije pozicije: tako da govoriš o svom iskustvu. Da ga pamtiš, i da o njemu ne šutiš ni pred kim.

[Tupelo]

aryna kaže:

i onda, tko je upravo zahvaljujući tome nadležan za tog pedofila na ulici?

Ček, jel se ti zajebavaš sada ili kaj?

Po tebi je super puštati pedofile na ulice i ne prijavljivati ih, već računati da će ih policija pohvatati, erm...temeljem čega će ih pohvatati?

aryna kaže:

za tog pedofila koji je označen kao pedofil i s kojim je papa napravio upravo ono za što je nadležan.

Po čemu bi ga policija trebala prepoznati?
Znači, kako je taj pedofil označen?
Prijavom? Dojavom? Pismenom predstavkom?
Ili je potrebno čekati da zaskoči još koje dijete?

[aryna]

MelodyNine kaže:

to je opis i mog svijeta, uz dodatak ili izuzetak manje ili više šarmantih detalja. I ja sam nekako naučila da se nepripadanje niti jednoj od skupina mora deklarirati, jer je šutnja zapravo - uvijek samo šutnja. Čak i odobravanje. Tako šutećeg, strpat će te ko god oće, gdje god mu odgovara.

ma nek me strpaju, brate, šuteću ili nešuteću, gdje hoće, zaboli me kuki. šta ja imam od toga ovako i onako. to i tako najviše veseli one koji "trpaju" i vode brigu o etiketama na tim ladicama. to je njihov pos'o, nek se muče.

[MelodyNine]

aryna kaže:

ma nek me strpaju, brate, šuteću ili nešuteću, gdje hoće, zaboli me kuki. šta ja imam od toga ovako i onako. to i tako najviše veseli one koji "trpaju" i vode brigu o etiketama na tim ladicama. to je njihov pos'o, nek se muče.

Pa, jeste, dok je sve 'vako na "jebem ti mater" na forumu, ok. Nezgodno je kad te neko u RL negdje strpa, pa po osnovu toga se i ponaša prema tebi, pa ti i naudi, ali to je već druga priča.

[aryna]

Tupelo kaže:

Ček, jel se ti zajebavaš sada ili kaj?

Po tebi je super puštati pedofile na ulice i ne prijavljivati ih, već računati da će ih policija pohvatati, erm...temeljem čega će ih pohvatati?

Po čemu bi ga policija trebala prepoznati?
Znači, kako je taj pedofil označen?
Prijavom? Dojavom? Pismenom predstavkom?
Ili je potrebno čekati da zaskoči još koje dijete?

pa ja ne znam kaj si ti zabrijala i nisi li upućena u to da su biskupi, svećenici itd. imenom i prezimenom označeni, smijenjeni itd. mislim, jebo ga led, kaj su to anonimusi do kojih je nemoguće doći? kako to misliš - policija ih ne može prepoznati? ne može prepoznati čovjeka s konkretnim imenom i prezimenom, optuženog za pedofiliju i prikrivanje zločina?

[aryna]

MelodyNine kaže:

U principu, pitanje je vrlo jednostavno: šta biste mislili o direktoru škole, koji nastavnika koji je seksualno zlostavljao školsku djecu, samo otpusti, a ne prijavi policiji?
Jer, nije ni on detektiv.

škola ima nešto drugačiji status od vatikana i crkve, a ravnatelj škole nešto drugačiji status od pape, iako je to nepravedno, jer svi smo mi isti, kako kaže lastan, policija treba jednako zdušno štititi papu i pedera šimu na rivi, te lastana i obamu, ali to ćemo teško dočekati... isto kao što ćemo teško dočekati da netko napravi atentat na lastana.

ja sam susrela par sasvim finih pedofilčića u svom školovanju (ne osobno, na svojoj koži, ali znale su se neke stvari), kao i nekakvih čudačkih manijaka profesora tjelesnog i sličnog koji su curicama od 9 godina davali neke primjedbe na njihove cice i slično, dolazili pijani na sat i drpali cure, pa ravnatelji tih škola nisu ni okom trepnuli... ono, da je došlo do nečeg "žešćeg" valjda bi reagirali (nadam se), ali bilo je sasvim dosta stvari na koje se po mojem mišljenju trebalo reagirati, pa nije, guralo ih se pod tepih. tako da ravnatelje škola, pogotovo u našem više nego usranom školskom sustavu, uzimati kao mjerilo za bilo šta je van pameti.

reagirali bi na nešto u principu kad bi im došli podviknuti roditelji, pogotovo ako su bili malo jačeg kalibra, jer jadne budale se uvijek lako otpiše, ali mislim da su imali sasvim dosta materijala, vidjeli i čuli na školi i sami, da su mogli povući neke stvari i sami, prije nego što roditelji zaprijete ili reagiraju.

[Tupelo]

aryna kaže:

pa ja ne znam kaj si ti zabrijala i nisi li upućena u to da su biskupi, svećenici itd. imenom i prezimenom označeni, smijenjeni itd. mislim, jebo ga led, kaj su to anonimusi do kojih je nemoguće doći? kako to misliš - policija ih ne može prepoznati? ne može prepoznati čovjeka s konkretnim imenom i prezimenom, optuženog za pedofiliju i prikrivanje zločina?

Možeš li shvatiti da je obaveza prijavljivanja počinitelja kaznenog djela pravosuđu, moralna i zakonska obaveza svake osobe/institucije?
Crkva ih može razriješiti, ali ih mora i prijaviti pravosuđu. Ne prijavljivanjem ona postaje suučesnik. Postaje jednako kriva.
Dodatno, dužna je i proslijediti sve dokaze koje ima, a na temelju kojih je odlučivala o ekskomunikaciji.
Prijava počinitelja kaznenog djela je moralna i zakonska obveza u gotovo svim zemljama (morala bih provjeriti postoji li zemlja u kojoj zakon to ne nalaže) i ne vidim zbog čega bi crkva bila izuzeta od takve obaveze.

Sve dok crkva nastavi izbjegavati suradnju s pravosudnim tijelima - ne možemo pričati o ozbiljnom obračunavanju s pedofilijom.

[MelodyNine]

aryna kaže:

škola ima nešto drugačiji status od vatikana i crkve, a ravnatelj škole nešto drugačiji status od pape, iako je to nepravedno, jer svi smo mi isti, kako kaže lastan, policija treba jednako zdušno štititi papu i pedera šimu na rivi, te lastana i obamu, ali to ćemo teško dočekati... isto kao što ćemo teško dočekati da netko napravi atentat na lastana.

ja sam susrela par sasvim finih pedofilčića u svom školovanju (ne osobno, na svojoj koži, ali znale su se neke stvari), kao i nekakvih čudačkih manijaka profesora tjelesnog i sličnog koji su curicama od 9 godina davali neke primjedbe na njihove cice i slično, dolazili pijani na sat i drpali cure, pa ravnatelji tih škola nisu ni okom trepnuli... ono, da je došlo do nečeg "žešćeg" valjda bi reagirali (nadam se), ali bilo je sasvim dosta stvari na koje se po mojem mišljenju trebalo reagirati, pa nije, guralo ih se pod tepih. tako da ravnatelje škola, pogotovo u našem više nego usranom školskom sustavu, uzimati kao mjerilo za bilo šta je van pameti.

reagirali bi na nešto u principu kad bi im došli podviknuti roditelji, pogotovo ako su bili malo jačeg kalibra, jer jadne budale se uvijek lako otpiše, ali mislim da su imali sasvim dosta materijala, vidseli i čuli na školi i sami, da su mogli povući neke stvari i sami, prije nego što roditelji zaprijete ili reagiraju.

Nisam govorila konkretno niti o jednoj sredini, općenito sam pitala, šta biste mislili o tom direktoru? Da li biste mislili da je učinio sve što je mogao i da je ispravno da samo otpusti tog čovjeka?

Ima takvih i kod nas, i vani, i svugdje.

Da, papa i direktor imaju drugi status. Znači li to da vrijede dvostruka moralna pravila za oba? I dvostruke građanske dužnosti?
Papa je poznatiji i utjecajniji od direktora škole, ali u mom pitanju, pred njima je ista odluka. Zašto je to ok za papu, a za direktora nije? Ili jeste, ne znam, recite mi vi?

Inače, tih svećenika koji su zlostavljali ima popriličan broj u svijetu i nisu baš superstars i nisu svi biskupi. Nisu oni nikako "označeni". Ne piše im ni u kakvoj ispravi da su pedofili. Nisu nikakve superzvijezde nekome ko je potpuno izvan Crkve.
Dakle, jedan bi policijski detektiv morao, na svoju inicijativu, o svom trošku i u svoje slobodno vrijeme, bez prijave od strane trećeg lica:

1. nabaviti spisak svećenika razriješenih dužnosti
2. izdvojiti one koji su razriješeni zbog seksualnog zlostavljanja djece
3. pronaći ih
4. i opet im ništa ne moći bez:

a) naloga
b) čekanja da napadne još jedno dijete.

O tome pričamo. Dodaj tome i činjenjicu da vatikanski dokumenti nisu baš dostupni i otvoreni za rovarenje i kopiranje.

[Chansomps]

Nisu mi jasne one žene sa cvikama što im prekriju pola lica

Zašto to rade?

[Zekoslawa]

Chansomps kaže:

Nisu mi jasne one žene sa cvikama što im prekriju pola lica

Zašto to rade?

Zato da im ne izlaze pjege od sunca.

[aryna]

MelodyNine kaže:

Dakle, jedan bi policijski detektiv morao, na svoju inicijativu, o svom trošku i u svoje slobodno vrijeme, bez prijave od strane trećeg lica:

1. nabaviti spisak svećenika razriješenih dužnosti
2. izdvojiti one koji su razriješeni zbog seksualnog zlostavljanja djece
3. pronaći ih
4. i opet im ništa ne moći bez:

to uopće nije baš nikakav problem, u krivu si ako misliš da je. presmiješno je misliti da, ako postoje dokazi za seksualno zlostavljanje, a i crkva je valjda reagirala na osnovu nekih svjedočenja, te postoje svjedoci i žrtve napada, policija ne može ništa učiniti "jer je prekomplicirano". niš nije komplicirano. radi se o konkretnim ljudima s imenima i prezimenima, o čijim zlodjelima postoje svjedoci.

[Dumber]

Chansomps kaže:

Nisu mi jasne one žene sa cvikama što im prekriju pola lica

Zašto to rade?

Da im prekrije pola ružne face, pa će izgledati upola manje ružne?

[Luneta]

MelodyNine kaže:

Inače, tih svećenika koji su zlostavljali ima popriličan broj u svijetu i nisu baš superstars i nisu svi biskupi.

Zasto su (neki) svecenici pedofili i zlostavljaci? Odkud to bas medju njima?
Zna li netko korijen te pojave?

[MelodyNine]

aryna kaže:

to uopće nije baš nikakav problem, u krivu si ako misliš da je. presmiješno je misliti da, ako postoje dokazi za seksualno zlostavljanje, a i crkva je valjda reagirala na osnovu nekih svjedočenja, te postoje svjedoci i žrtve napada, policija ne može ništa učiniti "jer je prekomplicirano". niš nije komplicirano. radi se o konkretnim ljudima s imenima i prezimenima, o čijim zlodjelima postoje svjedoci.

Ne, aryna, policija ne može ništa bez prijave i tužbe, nisam htjela reći da je komplicirano, nego beskorisno pored sve svoje kompliciranosti. I zašto bi se iko, niti kriv niti dužan, izlagao tolikim komplikacijama, kad je prijava policiji tako jednostavna stvar?

Može ga prijaviti, eventualno, žrtva. Ali ne vidim kako to papu oslobađa odgovornosti da to učini i sam? Ili bilo kojeg od svećenih lica? Opet, dakle, direktor-pitanje. Jer, ono što je dokazano nije samo zlostavljanje, nego i činjenica da su svećenici međusobno, uključujući i sam vrh, šutjeli o tom zlostavljanju. Mnoge od tih žrtava su danas odrasli ljudi, a mnogim se niti ne znaju imena.

Ali prijava mora postojati. Ako ne postoji, da bi mu policija došla doma i uhapsila ga, mora imati nalog. Što znači da mora napraviti još jedan pogrešan korak, pa biti uhapšen radi sumnje.

[Lastan]

MelodyNine kaže:

Ako imaš želju, why not, ja sam protiv šutnje, kao što vidiš

Pod “moram li” mislio sam više u smislu “je li zbilja potrebno da tipkam, ili je sasvim očito što mislim?”

Ne, pogrešno si me shvatila. Mislila sam na odabir pozicije žrtve, u smislu da ti to za sebe izabereš, a nisi nužno žrtva. Ne mislim kad te neko učini žrtvom, nekim nasilnim činom.

A i tada, kada zbilja jesi nečija žrtva, možeš se donekle izbaviti iz te najnapornije, najteže i najjadnije pozicije: tako da govoriš o svom iskustvu. Da ga pamtiš, i da o njemu ne šutiš ni pred kim.

Upoznao sam u životu mnogo ljudi koji su izabrali biti žrtvama. I da, to jest ugodna pozicija: svi suosjećaju, svi razumiju, i žrtva svoju patnju kanalizira u društveni ugled.

[Chansomps]

zec gadiš mi se kaže:

Zato da im ne izlaze pjege od sunca.

Pa zar im nije dovoljno što imaju 4 cm debel sloj pudera,šminke i kit za plastiku na licu?

Dumber kaže:

Da im prekrije pola ružne face, pa će izgledati upola manje ružne?

A e, bilo bi bolje da uopće ne izlaze,ili nek rade u cirkusu u freak show sekciji

[Zekoslawa]

Chansomps kaže:

Pa zar im nije dovoljno što imaju 4 cm debel sloj pudera,šminke i kit za plastiku na licu?

Pa nećeš vucarati sav taj inkarat sa sobom i na plažu.

Šalu na stranu, ja imam malo poveće zbog pjega i inih čudesa koje dobijem od sunca. Jebeš estetiku. I pomogne štogod, nije da nije.

[Tupelo]

Lastan kaže:

Upoznao sam u životu mnogo ljudi koji su izabrali biti žrtvama. I da, to jest ugodna pozicija: svi suosjećaju, svi razumiju, i žrtva svoju patnju kanalizira u društveni ugled.

Na ŽuD-u smo imali cijeli gigantski topic krcat ženama koje su se k'o praščići valjale u ulogama žrtve i muzle ih do besvijesti.
Najtužnije je što su one u tome uživale u tolikoj mjeri da su prestale biti išta drugo.
Izmijenile su se do neprepoznatljivosti i, u jednom momentu, za svoju (ne)sreću počele kriviti cijeli svijet.

MelodyNine kaže:

A i tada, kada zbilja jesi nečija žrtva, možeš se donekle izbaviti iz te najnapornije, najteže i najjadnije pozicije: tako da govoriš o svom iskustvu. Da ga pamtiš, i da o njemu ne šutiš ni pred kim.

Zbog ovoga što sam gore Lastanu napisala, mislim da je jedini način da se zbilja zbilja izbaviš iz te pozicije, taj da u jednom momentu, nakon što si progovorila o svom iskustvu i zauzela se za sebe, prestaneš o tome govoriti i kreneš dalje bez te prtljage.

[Modesti]

MelodyNine kaže:

Ja ne smrdim, ali

jesi sigurna
ja kao nepušač osjetim najčišćeg i najmirisnijeg pušača

[MelodyNine]

Lastan kaže:

Upoznao sam u životu mnogo ljudi koji su izabrali biti žrtvama. I da, to jest ugodna pozicija: svi suosjećaju, svi razumiju, i žrtva svoju patnju kanalizira u društveni ugled.

Da, to sam htjela reći, a ispalo je sasvim pogrešno. A ono sam tek naknadno svhatila sa direktorom, no budući da njegov status nije još razriješen na topiku, odnosno nije niko rekao šta bi o takvom direktoru mislio, nije bilo viška ni da si napisao

Tupelo kaže:

Zbog ovoga što sam gore Lastanu napisala, mislim da je jedini način da se zbilja zbilja izbaviš iz te pozicije, taj da u jednom momentu, nakon što si progovorila o svom iskustvu i zauzela se za sebe, prestaneš o tome govoriti i kreneš dalje bez te prtljage.

Da. To možeš jedino kad u potpunosti osvijestiš i suočiš se sa svojom traumom, i slažem se da je taj momenat jedini koji te u potpunosti oslobađa. I naravno, uloga tvoje okoline u tome igra ulogu, nimalo malu.

Modesti kaže:

jesi sigurna
ja kao nepušač osjetim najčišćeg i najmirisnijeg pušača

A možda, šta ja znam
Jedna sam od onih kojima nije strašno upitati svog nepušačkog najboljeg prijatelja pitanje tipa: "Smrdi l' mi kosa" i dat' mu da pošnjofa, a on nije tip koji bi rekao "Ne" ako pritom želi pasti u nesvijest od smrada, ali moguće da se ponekad "čujem" na duhan Odnosno, nikotin, je l', pogotovo malo osjetljivijim nosovima.
Ali eto, dajem sve od sebe biti najčišći i najmirisniji pušač
I ne, ne vrijeđa me kad neko kaže da pušači smrde. Konzumiram smrdljiv toksin, vjerovatnost smrđenja je pritom pojačana.