Zajednica žene i muškarca / Referendum (duja)

[Nikolitsa]

Lastan kaže:

Studije provedene na ljudima odraslima u homoseksualnim zajednicama pokazuju da se ni po čemu bitno ne razlikuju od ostatka populacije.

"Ni po čemu bitno"? To je tvoja vlastita konstrukcija ili se radi o stručnom pojmu u dječjoj psihologiji?

Lastan kaže:

Nadalje, studije koje se često citiraju jer navodno pokazuju da djeci samohranih majki nedostaje očinska figura zapravo pokazuju samo da su dva roditelja bolja od jednog.

Zalažeš li se ti to za poligamiju, kao pravi, a ne patvoreni liberal?
Tom neadjebivom logikom, tri ili četiri roditelja su još bolja stvar za dijete...

[The Gipper]

Almost Rosey kaže:

Op op, a postoje i - pajsadovo - zakoni i Ustav koji me od toga štiti. Postoje međunarodne konvencije, postoje dogovori i sporauzumi. Neki od njih potpisani su nakon zadnje oveće pizdarije koja je započela kad je rulja popizdila i proglasila jednu manjinu nepoželjnom. Nu, dopusti da ti pomognem.
Nažalost, još uvijek ne postoji zakon (hint: o referendumu) koji mene i bližnjega ter daljnjega moga štiti od interesnih "većinskih" grupacija koje žele mijenjati zakone na štetu manjine.

Usput, mojim se mentalnim stanjom, fala, nemoj baviti, i sam veliš da nisi psiholog

Oprosti, jel bi bila tako ljubazna pa počela pisat koliko toliiko suvisle postove. Ako nije problem i bez ovog plitkog sarkazma. Nijedan zakon te ne štiti od metka ni od vojne sile. Što, malo bi plašila babarogama, malo bi se skrivala iza zakona?

[Almost Rosey]

Nikolitsa kaže:

"Ni po čemu bitno"? To je tvoja vlastita konstrukcija ili se radi o stručnom pojmu u dječjoj psihologiji?

Ni po čemu 'bitno ne razlikuje'. "Bitno" se, odnosno značajno razlikovati, statistički je termin. Pitaj The Gippera, on ti se kuži u statistiku

The Gipper kaže:

Oprosti, jel bi

Ne bih; s tobom sam "diskusiju završila". Diskusija pod navodnicima zato što nijedan argument s tvoje strane nisam vidjela. Nisi mi, naime, dao ništa s čim bih diskutirala i tvoja me retorika naprosto mami da idem ad hominem. A to nije moj stil pa ćeš ostati razočaran.
Da si htio, mogao si danas nešto lijepo i korisno naučiti. Šteta.

[Fashion Barbie]

SubSignoVeneni kaže:

Pa naravno da ne možeš. Ali...12 godina igrati uvjerljivo ulogu da su ti okej sin i njegov dečko i onda povampiriti. Meni to ne zvuči realno. Pa koliki psiho moraš bit za tako nešto.

Ja si ne bi niš predbacivala. Ako mi netko 12 godina glumi da me voli i da sam mu familija i ja to pokusam i onda mi zabije nož u leđa krvnički i to u najgorem trenutku, očito imam posla sa manipulatorom i prevarantom prve klase (blago rečeno), pa naravno da u srazu s takvom osobom gubim...

Znam da je to nepravedno (ali zakon i pravda tako i tako nisu iste stvari) ali taj 40godišnjak je znao da nije u braku i znali su oboje kako će se imovina dijeliti nakon smrti...prema tome ako neke stvari nisu stavili na papir to nije bilo nešto o čemu su razmišljali ili nešto što bi im bilo presudno...

Ljudi se odreknu i familije i prekinu odnose sa starcima...eto na Psihologiji "Otrovni roditelji" i "Tko je od vas prekinuo odnose sa roditeljima kako bi ozdravio"...to mi zvuči realno...ove priče o desetljećima lažnih osmijeha i lažnog prihvaćanja to mi već zvuči kao predložak za triler a ne RL.

Oftopik je totalni al ne mogu si stvarno pojmiti takve odnose.

Mene u toj priči nekako žaloste reakcije ljudi koji su roditelji. Izjave poput: pederi su odvratni, ovo ono, od strane ljudi koji imaju djecu. Tko im garantira da jedno od djece neće biti homoseksualac? Kako bi tada reagirali, da li njihovo dijete (nakon što je slušalo cijeli život takve izjave) može otvoreno dovesti svog partnera i uopće očekivati prihvaćanje. Mnogi su prekinuli odnose s roditeljima jer ih nisu nikad prihvatili. Dijete, koje odgojiš i valjda voliš, ti kaže da je homoseksualac, a čitav život imaš negativna stajališta prema istom. Što ćeš onda (da naglasim da ti se ne obraćam direktno, nego hipotetski)? Da li to dijete odjednom postaje psihički bolesno i društveno neprihvatljivo? Žaloste me odgovori roditelja po forumima. Tolika mržnja prema homoseksualnosti zbog kojih su se spremni odreći vlastitog djeteta. Pogotovo od strane nekih vjerskih manjina, koje same traže za sebe neka druga prava.

I kao neki moj odgovor na tvoje pitanje, iskustvo me naučilo da se ljudi povampire kad se radi o imovini. Ne bi vjerovala kakvih sporova ima između članova obitelj, a kamoli između nekog tko nije dio tvoje obitelji. Upravo je problem u tome što ovo referendumsko pitanje otvara daljnje nepoznanice u regulaciji istospolnih veza, "razini" prava koja će (ako će uopće) imati u odnosu na partnerovu "krvnu" obitelj, itd.

Više od ičeg me ljuti zatvaranje očiju pred gorućim društvenim problemima, a istovremeno gorljiva borba za reguliranjem nečijih tuđih odnosa, odnosa koji nas se ne dotiču. Svaki brak je institucija za sebe. Ljudi ne prestaju zavirivati u tuđe krevete.

[Nikolitsa]

Almost Rosey kaže:

Jao, momci, preslatki ste mi

No nažalost, postajete dosadnjikavi i naporni, a usto ne želite ni dobronamjeran savjet ni obrazovanje onih koji znaju više od vas. Stoga vas ostavljam u kaljuži ignorancije sa samo dvije čarobne riječi "father figure". Google it pokić

A jesi ti nama rekla... odi se igrati s barbikama, ako ti je neugodno svaki put kad pročitaš prosto proširenu rečenicu. Nije te nitko ni zvao ovdje in the first place...

[The Gipper]

Tejsi kaže:

Link.
I drugi na tportal.

Ne znam, valjda ona time pozdravlja donošenje Zakona.

Dobro, ako je to točno, onda u slučaju da organizira referendum protiv ovog zakona vi joj uvijek možete nabit na nos ono što je ranije govorila. Ne postoji nijedna konzekvenca ovog referenduma koja se preslikava na zakon o životnom partnerstvu.

[Almost Rosey]

Nikolitsa kaže:

Nije te nitko ni zvao ovdje in the first place...

vo još malo edukacije: za sudjelovanje u forumskim raspravama nitko ne treba poziv. Svi forumaši dobrodošli su u bilo koju raspravu ako joj imaju pristup i ako svojim postovima ne krše pravila (pod)foruma.

[The Gipper]

Lastan kaže:

Već ti je rečeno: citiraj.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7966262

http://www.unboundmedicine.com/medli...itudinal_data_

https://www.ncjrs.gov/App/publicatio...aspx?ID=113766

http://www.jstor.org/discover/10.230...21102967414653

Lastan kaže:

Nije. Moguće je posvojiti dijete i kao samac. Teže, ali moguće je.

Uprvo si potvrdio ono što sam ja napisao.

[Fashion Barbie]

The Gipper kaže:

Pitanje ti je previše uopćeno. Glasat ću za jer smatram da je brak zajednica muškarca i žene i da se nikoga time ne ugrožava. Glasat ću za jer sam tradicionalist i vjerujem da tradicije valja mijenjati samo u iznimnim slučajevima kad imaju ozbiljne negativne efekte.

Ok, ovo je zapravo jedini odgovor. Ujedno i stajalište potpuno suprotno mome i nećemo se složiti u većini stvari, vjerojatno. Iako nisi odgovorio što točno misliš o homoseksualnosti



Nikolitsa, nemaš pojma o insitutu i procesu posvojenja. To ti govorim kao pravnica. Pričaš priče koje si pročitao na internetu i koje si oblikovao kroz svoje negativno stajalište o homoseksualnosti.

[The Gipper]

Lastan kaže:

Ako u mojim postovima možeš dokazati govor mržnje, prijavi ga na [email protected] jer se govor mržnje goni po službenoj dužnosti.
I nemoj mi sad izmišljati razloge zašto nećeš; govor mržnje je kazneno djelo, a kazneno je djelo i neprijavljivanje kaznenog djela kojemu si svjedočio. Dakle, ako možeš dokazati da su moji postovi govor mržnje, tvoja je zakonska dužnost da to prijaviš nadležnim institucijama.

Izvoli.

Ajde se nemoj igrat pravnika, komičan si. No što misliš čime bi se policija prije pozabavila - tvojim eksplicitnim govorom mržnje ili mojim tobožnjim između redova?

[Nikolitsa]

Almost Rosey kaže:

"Bitno" se, odnosno značajno razlikovati, statistički je termin.

Nije. Zašto pišeš o stvarima o kojima očito pojma nemaš?

[The Gipper]

Almost Rosey kaže:

Ni po čemu 'bitno ne razlikuje'. "Bitno" se, odnosno značajno razlikovati, statistički je termin. Pitaj The Gippera, on ti se kuži u statistiku



Ne bih; s tobom sam "diskusiju završila". Diskusija pod navodnicima zato što nijedan argument s tvoje strane nisam vidjela. Nisi mi, naime, dao ništa s čim bih diskutirala i tvoja me retorika naprosto mami da idem ad hominem. A to nije moj stil pa ćeš ostati razočaran.
Da si htio, mogao si danas nešto lijepo i korisno naučiti. Šteta.

Od tebe mogu naučit jedino neinteligentno trolati. A to nije vještine koju si želim.

[Nica]

Nikolitsa kaže:

Imaš li ti ikakav dokaz da žena može uspješno odigrati ulogu oca i muškarac ulogu majke u odgoju djeteta?

Nisam primjetila da je netko do sada objasnio koja je to uloga oca, a koja majke.

The Gipper kaže:

Pitanje ti je previše uopćeno. Glasat ću za jer smatram da je brak zajednica muškarca i žene i da se nikoga time ne ugrožava. Glasat ću za jer sam tradicionalist i vjerujem da tradicije valja mijenjati samo u iznimnim slučajevima kad imaju ozbiljne negativne efekte.

Sve loše priče koje si čuo i pročitao a koje govore o diskriminaciji homoseksualaca zato jer nisu u braku tebi nije negativan efekt? To što se ljudi ne mogu ni posjetiti u bolnici, što umiru bez najdraže osobe, što im se otima imovina koju su stjecali od strane rodbine, što gube pravo na dijete koje su odgojili jer mu nisu biološki roditelj... Ništa, nula?

[Nikolitsa]

Fashion Barbie kaže:

Nikolitsa, nemaš pojma o insitutu i procesu posvojenja. To ti govorim kao pravnica. Pričaš priče koje si pročitao na internetu i koje si oblikovao kroz svoje negativno stajalište o homoseksualnosti.

Pa mi onda lijepo objasni ako ne kužim, umjesto da mi dociraš odakle sam skupljao podatke...

[The Gipper]

Fashion Barbie kaže:

Ok, ovo je zapravo jedini odgovor. Ujedno i stajalište potpuno suprotno mome i nećemo se složiti u većini stvari, vjerojatno. Iako nisi odgovorio što točno misliš o homoseksualnosti

Ne znam što bih odgovorio na pitanje što mislim o homoseksualnosti. To mi je neprecizno pitanje. Možda kad bi bila preciznija znao bih odgovorit.

[Lastan]

Nikolitsa kaže:

"Ni po čemu bitno"? To je tvoja vlastita konstrukcija ili se radi o stručnom pojmu u dječjoj psihologiji?

Nisam rekao ni po čemu bitnom da bi mogao ovako izvlačiti. Primijeti da se bitno u mojoj rečenici ne deklinira; nije pridjev koji bi išao uz ni po čemu, već prilog koji ide uz ne razlikuje.

Vidite, djeco, zato je pismenost jako bitna. Pomaže da se ne proserete u raspravi samo zato što ste potpuno fulali gramatičku kategoriju.

Zalažeš li se ti to za poligamiju, kao pravi, a ne patvoreni liberal?

Ne zalažem se pretjerano za nju, ali nije da imam nešto protiv, ako se ljudi mogu tako organizirati. Priznajem da je u egalitarnim društvima ona daleko problematičnija nego u npr. tradicionalno patrijarhalnima jer bi se tada nužno moralo raditi o multilateralnim odnosima (u islamskoj poliginiji jedan muškarac može imati više žena, ali sve su te žene u braku samo s jednim muškarcem, dok su njihovi međusobni odnosi nešto drugačiji - ne mogu se one razvesti jedna od druge). Sad, dok se ne javljaju ljudi zainteresirani za takve odnose, ja neću forsirati izradu pravnog okvira za slučaj da se jednom takvi pojave. Imamo većih problema s realnim zajednicama koje itekako žele da se njihovi odnosi pravno reguliraju.

Tom neadjebivom logikom, tri ili četiri roditelja su još bolja stvar za dijete...

Možda. Ali ja ne govorim što bi eventualno logički slijedilo inferencijom iz tih istraživanja, već isključivo o onome što je u njima pokazano ili dokazano. Dalje možeš vrtjeti indukcije kakve želiš, ali još nemaš neka svoja istraživanja kojima bi to potkrijepio. Nabaviš li ih, javi.

Almost Rosey kaže:

Ni po čemu 'bitno ne razlikuje'. "Bitno" se, odnosno značajno razlikovati, statistički je termin. Pitaj The Gippera, on ti se kuži u statistiku

Also, this.

Nikolitsa kaže:

A jesi ti nama rekla... odi se igrati s barbikama, ako ti je neugodno svaki put kad pročitaš prosto proširenu rečenicu. Nije te nitko ni zvao ovdje in the first place...

Ako smijem priupitati, kad si već potegnuo tu temu: tko je i kojim crnomagijskim obredima tebe prizvao ovamo?

[Tupelo]

Lakše malo.

Dečki, ono što vam ne prolazi na Politici, neće vam proći niti na ŽK pa vas lijepo molim da se malko priberete.

Lokalce najljepše molim da prestane toviti trolove jer, jebemu, sasvim nam lijepo ide i bez toga. Ako tema ode u penis i krene divljanje ključat ćemo je, a to bi bila šteta.

Fala.

[Nikolitsa]

Nica kaže:

Nisam primjetila da je netko do sada objasnio koja je to uloga oca, a koja majke. ?

Koja ti je poanta?

Da dok netko to ne objasni ili ti ne čuješ to "objašnjenje" da sasvim sigurno ne postoje uloga oca i uloga majke u odgoju djeteta?

[The Gipper]

Nica kaže:

Sve loše priče koje si čuo i pročitao a koje govore o diskriminaciji homoseksualaca zato jer nisu u braku tebi nije negativan efekt? To što se ljudi ne mogu ni posjetiti u bolnici, što umiru bez najdraže osobe, što im se otima imovina koju su stjecali od strane rodbine, što gube pravo na prisustvovanje u životu djeteta koje su odgojili jer mu nisu biološki roditelj... Ništa, nula?

Ali ja nemam ništa protiv da se se ovo o čemu ti pričaš promijeni. Evo, organizirajte referendum ili zakonsku inicijativu da se mogu posjećivat u bolnicama, da umiru uz najdraže i glasat ću za. Isto vrijedi i za imovinu. Nije potrebno redefinirat pojam braka zbog toga.

[Nikolitsa]

Lastan kaže:

]Nisam rekao ni po čemu bitnom da bi mogao ovako izvlačiti. Primijeti da se bitno u mojoj rečenici ne deklinira; nije pridjev koji bi išao uz ni po čemu, već prilog koji ide uz ne razlikuje.

Vidite, djeco, zato je pismenost jako bitna. Pomaže da se ne proserete u raspravi samo zato što ste potpuno fulali gramatičku kategoriju.

Jel ti se dignuo kurac nakon što si nadrobio ovo gore?

Najozbiljnije te pitam, baš mi pariš na takvog frika....