Kokoši, pušite li vi feminističke fore?

[Lastan]

SubSignoVeneni kaže:

Živimo u zemlji u kojoj je još uvijek normalo reći "daj dite materi"...briga oko djece je još uvijek primarno ženski posao.

Saaaad...tko je tome kriv, više muški ili ženski dio populacije ili podjednako...ali dođe li do razvoda meni je sasvim logično da će dijete završiti s roditeljem koji ga i inače presvlači, hrani, odvodi u vrtić, pomaže sa zadaćama i sl., s onim s kojim si je dijete bliže. Misliš da su to majke ili očevi u (većini slučajeva)?

Određen postotak roditelja će biti zakinut (nepravedno) ali čini mi se da sudska praksa samo odražava pravo stanje kakvo već i je u većini obitelji...

Eventualno odražava stanje kakvo je bilo pred 30 godina, kad je moj stari bio senzacija jer je meni prematao pelene. A i to nije bilo u Zagrebu, nego u vukojebini zvanoj Petrinja, gdje je radio jedno kraće vrijeme.

U mom se krugu doduše većina ne razmnožava - život u ovoj državi sterilizira visokoobrazovanu populaciju jer ti ljudi kuže da u vrijeme kad nemaš koliko-toliko stabilne prihode kondomi koštaju znatno manje od pelena, a i u manjim si govnima ako moraš bez njih (postoje veća zla od privremene apstinencije). No oni koji se jesu razmnožili prilično su egalitarni - recimo, oba supružnika iskoriste porodiljni.

[Illana]

klonka kaže:

Ili na topic Trudnoca i posao.

Problema sigurno ima, ali su presloženi i preozbiljni za senzacionalizam i jednostavna rješenja. Pa se forsira gdje se može.

Slično je sa sindikatima. S jedne strane su na nekim mjestima radnička prava ugroženija nego ikad, s druge njihova je aktivnost najjača tamo gdje su najmanje ugrožena.

[Petra Pan]

Pješčani sat kaže:

zar ne bi sudstvo trebalo presuđivati na osnovu činjenica tog slučaja, a ne na osnovu što većina majki više vodi brigu oko djece?

O tome što bi sudstvo trebalo možemo otvoriti jednu sasvim novu temu.

Meni je u cijeloj priči interesantno da, bar u mojoj okolini, najglasnije su one koje su se samovoljno odlučile staviti u drugi plan u odnosu na muškarca svog života.

Imam oko sebe ravno jedan slučaj gdje je sustav curu izigrao, pa tako ona sa završenim pravnim fakultetom doma odgaja klinca, a muž iste profesije gradi karijeru. I malo je reći da je frustrirana.
Ali u isto vrijeme imam hrpu primjera cura koje su samostalno odlučile profesionalno gristi manje od svojih boljih polovica, pri tom glasno zagovarajući nekakvu ravnopravnost.

[Eugen C]

Problem je u tome sto je sudstvo ipak naklonjenije majkama vise nego ocevima pri takvim parnicama. Diskriminacija se upravo vrsi na temelju spola a ne nuzno cinjenica.

[Lastan]

klonka kaže:

Kako znas da ne presudjuje?

Znam ja. Iz slučajeva par kolega.

[Lastan]

Eugen C kaže:

Problem je u tome sto je sudstvo ipak naklonjenije majkama vise nego ocevima pri takvim parnicama. Diskriminacija se upravo vrsi na temelju spola a ne nuzno cinjenica.

Jedan moj bivši susjed, stari čiča psiholog koji je dugo radio u penalnom sustavu, kaže da je jako zanimljivo koji je faktor koji najviše odlučuje o kazni za silovatelja.

I ne, to nije spol suca.

Ali jest spol.

Konkretno, spol sučeva djeteta.

[Ista dy Ajelo]

Meni su sudske dodjele djece ženi zbog podrazumijevanja da je žena samim posjedovanjem ženskog spolnog organa bolji roditelj tek još jedan vid onog istog mentaliteta po kojemu je žena u minici sama kriva ako je siluju.

[klonka]

Lastan kaže:

Znam ja. Iz slučajeva par kolega.

Slučajevi par kolega nisu statistika. A i dozvoli da budem malo bezobrazna, nekako sumnjam da su ti kolege baš pretjerano nepristrane kad govore o tome koliko ih je sudac pokrao.

Naravno, lako moguće da su kolege baš bile ovo što SSV opisuje, uzeli porodiljni , kuhali, prali, presvlačili djecu i vodili ih u školu dok su im žene ganjale karijere, ali složit ćemo se, s tvojim kolegama ii bez njih, da su to još uvijek iznimke i da taj posao u pravilu (i to ne u ruralnoj Petrinji prije 30 godina) spada na žene.

Naravno, i hrvatsko sudstvo je smeće, ali to je drugi par cipela.

[Petra Pan]

Ista dy Ajelo kaže:

Meni su sudske dodjele djece ženi zbog podrazumijevanja da je žena samim posjedovanjem ženskog spolnog organa bolji roditelj tek još jedan vid onog istog mentaliteta po kojemu je žena u minici sama kriva ako je siluju.

I jedno i drugo su produkt istog sustava vrijednosti i načina razmišljanja.

[Illana]

SubSignoVeneni kaže:

...
Određen postotak roditelja će biti zakinut (nepravedno) ali čini mi se da sudska praksa samo odražava pravo stanje kakvo već i je u većini obitelji...

Svašta i tu ima.
Puno žena danas voli istaknuti da nisu feministice jer feminizmu zamjeraju npr. to da im se miješa u privatni život. U velikoj mjeri žele zadržati biološku prednost u odnosu s djecom i ne vole forsiranja u tom smjeru, no žele da se to vrednuje drugačije.

Od tuda je izrastao neki novi kult majčinstva iz kojeg opet proizlazi sve i svašta, od dojenja do osnovne škole do ostalih čuda moderne pedagogije.

[klonka]

Illana kaže:

Slično je sa sindikatima. S jedne strane su na nekim mjestima radnička prava ugroženija nego ikad, s druge njihova je aktivnost najjača tamo gdje su najmanje ugrožena.

To je logično. S one strane gdje su radnička prava najugroženija više ni nemaš sindikate niti mogućnost sindikalnog organiziranja. S druge strane, sindikati vide dok kud to dolazi pa se preventivno pokušavaju zaštititi.

[Eugen C]

Lastan kaže:

Jedan moj bivši susjed, stari čiča psiholog koji je dugo radio u penalnom sustavu, kaže da je jako zanimljivo koji je faktor koji najviše odlučuje o kazni za silovatelja.

I ne, to nije spol suca.

Ali jest spol.

Konkretno, spol sučeva djeteta.

Hmm, zanimljivo. Kako tek onda oni bez djece presudjuju!

Ista dy Ajelo kaže:

Meni su sudske dodjele djece ženi zbog podrazumijevanja da je žena samim posjedovanjem ženskog spolnog organa bolji roditelj tek još jedan vid onog istog mentaliteta po kojemu je žena u minici sama kriva ako je siluju.

Ali ima tu i malo logike. Ipak jos i dalje zivimo u drustvu u kojem zene vode vecinu brige oko djece i kucanstva pa je i sasvim logicno da u takvim slucajevima vise parnica dobiju zene nego muskarci.
Protiv sam diskriminacije muskaraca u takvim parnicama ali trebaju se cinjenice pogledati. A cinjenica jest da su zene i dalje te koje najcesce vode brigu oko djece.

[klonka]

Lastan kaže:

Konkretno, spol sučeva djeteta.

Želim im što više ženske djece. Kazne za silovatelje su tragično niske.

[Petra Pan]

klonka kaže:

Slučajevi par kolega nisu statistika. A i dozvoli da budem malo bezobrazna, nekako sumnjam da su ti kolege baš pretjerano nepristrane kad govore o tome koliko ih je sudac pokrao.

Naravno, lako moguće da su kolege baš bile ovo što SSV opisuje, uzeli porodiljni , kuhali, prali, presvlačili djecu i vodili ih u školu dok su im žene ganjale karijere, ali složit ćemo se, s tvojim kolegama ii bez njih, da su to još uvijek iznimke i da taj posao u pravilu (i to ne u ruralnoj Petrinji prije 30 godina) spada na žene.

Naravno, i hrvatsko sudstvo je smeće, ali to je drugi par cipela.

Ma to je začarani krug.
Žene općenito rade, u prosjeku, manje plaćene poslove, pa odlazak na porodiljni ne pada na muškarca jer bi se to previše financijski osjetilo.
A pelene, robica, fruteki i ostala prateća oprema koštaju.
Pa se dijete navikne ići kod majke, a na rukama oca plaće. Pa i kad je doma, otac ima malo s klincem u usporedbi s majkom.
Pa se pokolju jer on stalno radi, a ona je cijelo vrijeme doma i nema kontakta s odraslima. Dođe do razvoda i sud dosudi njoj skrbništvo.

Zato ja imam dogovor. Država me tjera da 6 mjeseci budem s potencijalnim potomkom. I to je ok. Ali ostatak vremena će to napraviti on.
Možda bih trebala to tražiti na pismeno.

[Illana]

klonka kaže:

To je logično. S one strane gdje su radnička prava najugroženija više ni nemaš sindikate niti mogućnost sindikalnog organiziranja. S druge strane, sindikati vide dok kud to dolazi pa se preventivno pokušavaju zaštititi.

Ne znam, meni to više liči na ono da mlatiš konja koji vuče.

[Pješčani sat]

klonka kaže:

Kako znas da ne presudjuje?

molim? ne razumijem pitanje.
ja sam odgovarala SSV, koja je napisala:

SubSignoVeneni kaže:

Određen postotak roditelja će biti zakinut (nepravedno) ali čini mi se da sudska praksa samo odražava pravo stanje kakvo već i je u većini obitelji...

i sud dodjeljuje majci dijete difoltno, očevi moraju u bitku da se promijeni presuda.

petra-pan kaže:

O tome što bi sudstvo trebalo možemo otvoriti jednu sasvim novu temu.

Meni je u cijeloj priči interesantno da, bar u mojoj okolini, najglasnije su one koje su se samovoljno odlučile staviti u drugi plan u odnosu na muškarca svog života.

Imam oko sebe ravno jedan slučaj gdje je sustav curu izigrao, pa tako ona sa završenim pravnim fakultetom doma odgaja klinca, a muž iste profesije gradi karijeru. I malo je reći da je frustrirana.
Ali u isto vrijeme imam hrpu primjera cura koje su samostalno odlučile profesionalno gristi manje od svojih boljih polovica, pri tom glasno zagovarajući nekakvu ravnopravnost.

da, ali to je prigovaranje prigovaranja radi.
sumnjam da su sve te, koje su doma, prikrivene profesionalke koji be slomile stakleni strop da ih se pusti raditi

Ista dy Ajelo kaže:

Meni su sudske dodjele djece ženi zbog podrazumijevanja da je žena samim posjedovanjem ženskog spolnog organa bolji roditelj tek još jedan vid onog istog mentaliteta po kojemu je žena u minici sama kriva ako je siluju.

[Morticia Addams]

Lastane, zanimljivo je da kad je u pitanju gej populacija imas puno vise razumijevanja za njihove senzacionalisticke, provokativne istupe i djelovanja.
Tebi se jebe za polozaj zena u islamu.
Ok.
S druge strane, kada se raspravlja o necijem pravu na ravnopravnost i dostojanstvo, izuzetno je uskogrudno, da ne kazem nesto gore, ne baciti pogled dalje od svog dvorista i svojih par kolega.

Da, polozaj zene, generalno, losiji je od polozaja muskarca.
Jednako kao sto je polozaj homoseksualaca losiji.
To sto neke feministicke ili LGBT udruge biraju biti radikalne, ne mijenja tu cinjenicu, za koju bi bilo dobro da se uskoro promijeni.

[Petra Pan]

Pješčani sat kaže:

da, ali to je prigovaranje prigovaranja radi.
sumnjam da su sve te, koje su doma, prikrivene profesionalke koji be slomile stakleni strop da ih se pusti raditi

Jasno!

[Lastan]

klonka kaže:

Slučajevi par kolega nisu statistika.

Nisu. Ali statistike to potvrđuju.

Točno sam znao da ćeš tako reagirati; zato sam i napisao kako sam napisao.

A i dozvoli da budem malo bezobrazna, nekako sumnjam da su ti kolege baš pretjerano nepristrane kad govore o tome koliko ih je sudac pokrao.

Nije ih sudac pokrao. Ali jedan se, recimo, morao boriti noktima i zubima jer su i CZSS i sud bili skloni dijete dati majci koja je a) napustila obitelj, uključujući dijete i b) u tom periodu postala narkoman jer je ona ipak majka i za dijete je najbolje da bude s majkom.

Naravno, i hrvatsko sudstvo je smeće, ali to je drugi par cipela.

Ne, nije. To je isti par cipela. Opanaka, čak.

[Ista dy Ajelo]

Eugen C kaže:

Ali ima tu i malo logike. Ipak jos i dalje zivimo u drustvu u kojem zene vode vecinu brige oko djece i kucanstva pa je i sasvim logicno da u takvim slucajevima vise parnica dobiju zene nego muskarci.
Protiv sam diskriminacije muskaraca u takvim parnicama ali trebaju se cinjenice pogledati. A cinjenica jest da su zene i dalje te koje najcesce vode brigu oko djece.

Je li prva kokoš ili jaje? Brinu li se žene za djecu zbog toga jer su u tome bolje ili zbog toga jer se od njih tako i tako to očekuje, pa su se hoćeš-nećeš u tome bolje izvještile?

Pogledaj oko sebe - usprkos romantičnom mitu o tome da su žene savršen roditelj eto same po sebi - primijetit ćeš da ima žena kojima su njihova djeca sve vrijeme dosadna, kako im se nikad ne da doista baviti vlastitom djecom, čak ni kad su dobre volje i pune elana, da ima žena čije su metode odgoja obično zlostavljanje.

S druge strane, primijetih kod onih žena koje se trude biti dobrim roditeljem da to rade jer im je stalo ponajprije do djeteta, a ne zato što žele stvoriti i održati imidž žene-majke-kraljice.