Natrag   Forum.hr > Društvo > Svijet oko nas

Svijet oko nas Za one koji poštuju prirodu...
Podforum Poljoprivreda

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.12.2011., 23:28   #21
Quote:
pobosutljanin kaže: Pogledaj post
Mi volimo životinje, ali vole li one nas?
Da životinja nas neće povrijedit, izdat, manipulirat, itd., ovisi o životinji (vrsti) i o nama. Može li pas otić na forum i "srat" o nekom, orobit banku, ukrast ključeve od auta.
To što nam životnje ne čine loše (ili dobro) kao neki ljudi, je njihova fizička i intelektualna ograničenost.
Da li je nasa intelektualna sposobnost (neogranicenost) u odnosu na zivotinje a priori nesto dobro? Po cijem mjerilu? Po mjerilu covjeka? Zar mjera ne bi trebala biti sama priroda odn. svijet i njegov opstanak? Zar "bolje" bice ne bi trebalo biti ono koje cini manje zla prirodi i svijetu? Bice koje ne nanosi bol? Sto ovaj svijet ima od ljudske inteligencije i sposobnosti kada ga vise unistavamo nego li mu doprinosimo? I zasto je lose u tome kada covjek uziva u benignosti zivotinje, njenoj jednostavnosti i "intelektualnoj ogranicenosti" odn. nesposobnosti da nanosi ni priblizno zlo koje je u stanju da ucini covjek? Zasto ne mozemo reci "da, zivotinja nije na intelektualnom nivou covjeka, ali nije li bas zato bolje i plemenitije i bice vrijednije kisika na ovoj planeti"?
Prije neki dan sam gledala sci fi film "The rise of the planet of the apes" i u filmu je netko postavio pitanje: Kada bi majmuni kojim slucajem postali inteligentniji od nas, da li bi im to momentano dalo za pravo da nas muce i ponizavaju i tretiraju kao sto mi tretiramo zivotinje?
Covjek je sam sebi dao za pravo da svoju inteligenciju smatra za superiornost prema ostalim bicima, ali zasto nam ta superornost nikako ne pomaze da postanemo plemenitiji i da je iskoristimo upravo u najplemetnijije svrhe, kao npr. pomaganju bicima kojima je nasa pomoc potrebna? Umjesto toga, idemo po sumama i pucamo na njih, ubijamo ih, deremo, vrsimo jezive eksperimente na njima.
Ako izuzmemo tehnoloska dostignuca, koja su samo nama potrebna (mislimo da jesu), sta je to sto nas cini superiornim u odnosu na svijet i prirodu i ostala bica na planeti?
metropolitan is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2011., 00:02   #22
Slažem se s tobom u potpunosti. Inteligencija ljudima ništa dobro nije donesla, odnosno iskorištavaju je na pogrešne načine. Tolko zla koliko su ljudi napravili na svijetu, nije napravila nijedna životinja. A smatramo se superiornima, vladarima zemlje. Ko ova rečenica iz filma, isto sam se ja pitala i postavila pitanje onima koji misle da samo zato što smo jači i inteligentniji od životinja da imamo pravo vladati njima, mučiti ih, iskorištavati - npr. da se pojave izvanzemaljci koji su jači i inteligentniji od nas, da li bi im to dalo za pravo da nas jedu, muče, iskorištavaju za svoje pokuse? Pa prema stavu većini ljudi - bi! Ili?
__________________
This world ain't exactly what my heart expected...
... but I know it will be ...
Aarie is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2011., 10:44   #23
Morao sam izvuć ovo sa jedne stare teme, jer u biti gađa u srž ove teme:

Quote:
papa štrumf kaže: Pogledaj post
Životinje su dobre, skromne su i u skladu sa drugim vrstama i planetom. Ljudi su zli, pokvareni su i u neskladu sa drugima. To je istina i tu nema dileme. Ubijamo druge vrste, uništavamo planetu, ubijamo i jedni druge. Zato ja volim svog psa, vidim da je dobar, on samo želi da jede, da se prošeta i sretan je, poštujem ga više nego ljude jer to zaslužuje. A budući da su ljudi takvi kakvi jesu naravno da neće priznati istinu, primjer za to su i ljudi koji pišu na ovoj temi, tako želi vidjeti vidjet će da su puni zlobe i da zloba doslovno izlazi iz njih.
i odgovor:

Quote:
RoyalJelly kaže: Pogledaj post
ja više volim kamen, ne moraš ga ni šetat ni hranit , on uvijek sretan a možeš čak i sjest na njega i on sretan nikad ni ne zalaje . zato ga poštujem i volim više nego pse i ljude i klanjam mu se svaki dan i pričam sa njim a on me sluša i nikad ne ogovara
EOD
__________________
o_O
Cahit is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2011., 11:02   #24
Quote:
metropolitan kaže: Pogledaj post
Da li je nasa intelektualna sposobnost (neogranicenost) u odnosu na zivotinje a priori nesto dobro? Po cijem mjerilu? Po mjerilu covjeka? Zar mjera ne bi trebala biti sama priroda odn. svijet i njegov opstanak? Zar "bolje" bice ne bi trebalo biti ono koje cini manje zla prirodi i svijetu? Bice koje ne nanosi bol? Sto ovaj svijet ima od ljudske inteligencije i sposobnosti kada ga vise unistavamo nego li mu doprinosimo? I zasto je lose u tome kada covjek uziva u benignosti zivotinje, njenoj jednostavnosti i "intelektualnoj ogranicenosti" odn. nesposobnosti da nanosi ni priblizno zlo koje je u stanju da ucini covjek? Zasto ne mozemo reci "da, zivotinja nije na intelektualnom nivou covjeka, ali nije li bas zato bolje i plemenitije i bice vrijednije kisika na ovoj planeti"?
Odakle ovakve infantilne teze o plemenitosti životinja? Zar životinje mjeriš po svom kućnom ljubimcu? Jel itko ovdje pročitao ijednu knjigu o ekologiji životinja, hijerarhiji u čoporu, životinjama koje će usmrtiti svoje bližnje gurajući ih iz gnijezda, pojesti svoje mlade (guglaj 'filial cannibalism')...

I kućni ljubimci znaju ugristi ili čak usmrtiti vlasnika (al onda ćete okrenit vodu na svoj mlin i reći da nije bio dobro dresiran).

Suditi sve životinje na temelju svog (ili tuđeg) kućnog ljubimca , kao i ljude na temelju svojih životnih razočaranja, je krajnje neozbiljno.

Al naravno da je lakše, kad se razočaraš u ljudski rod, nabaviti psa koji će se veseliti ruci koja je hrani, nego uložiti maksimum energije i truda da pronađeš ljude s kojima ćeš imati blizak i povjerljiv odnos. Na kraju krajeva, većina je na ovoj temi došla diskutirat (da ne kažem jadat se) upravo s ljudima
__________________
o_O
Cahit is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2011., 11:55   #25
Quote:
Marian Oden kaže: Pogledaj post
Sad sam se podsjetio svoje životinje koja je živjela sa mnom do svoje smrti. Nedostaje mi mnogo više od nekih ljudi.
Potpis.

Svakim danom tugujem za prijateljem iz potpisa.

Što sam stariji to više volim životinje a manje ljude.
Mnogi ljudi ne zavrijeđuju da ih se zove svjesnim bićima, dok životinje u mnogim trenucima pokazuju svijest.
Smotani2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2011., 11:59   #26
Quote:
Marian Oden kaže: Pogledaj post
A jbg, ogadi mi život ovim linkom. Zbog takvih stvari ne volim kućne ljubimce, jebo ti to kad on u tebi vidi večeru...

Draže mi je i biti pored lošeg čovjeka, makar me ne misli pojesti... Barem ne bi trebao.

A ti ne bi pojeo ljudsko meso kad bi ti život ovisio o tome?

Mislim da bi...
Smotani2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2011., 15:38   #27
Životinja nije sposobna nanositi nekome bol i uživati u tome. Ljudi itekako jesu,
što više povrijediti nekoga kako bi svoj izopačeni um zadovoljili. Gadi mi se ljudski rod. Neki su pokvareni od najmlađe dobi, i što su stariji to su više monstruozniji. Fuj. Neki ljudi ne zaslužuju da se smatraju živim bićima.
gold_girl is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2011., 15:53   #28
Quote:
gold_girl kaže: Pogledaj post
Životinja nije sposobna nanositi nekome bol i uživati u tome


Quote:
Gadi mi se ljudski rod
A zanimljivo je da je životinje koje se vole umiljavati, recimo pse, stvorio upravo čovjek, umjetnom selekcijom. Recimo, samojedi su između ostalog grijali djecu u ruskim stepama. Svaki samojed koji je pokazao itijedan znak agresivnosti prema djeci bio je na mjestu ubijen. Tako je samojed, posredstvom ljudske 'okrutnosti' postao jako umiljato biće, koje očito nekima može biti dobar nadomjestak za prijatelja u ljudkom obliku
__________________
o_O
Cahit is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2011., 15:55   #29
Kako volim kada ljudi bez pokrica seru o tome kako su zivotinjice swatke, mawe, dobwe, masu wepekom i nikome ne bi naudile. A ljudi su djubrad odvratna, pokvareni ubojice fuj fuj. Evo vam par clanaka kak se slatki majmuncici(a i neke druge zivotinje) medjusobno kolju, siluju i ubijaju si djecu. I da, bez ikakvog razloga, ili jos bolje, iz ZABAVE.

http://www.physics.ohio-state.edu/~w...-violence.html

http://www.tufts.edu/as/wright_cente...xt_cult_2.html

http://www.howardblo..._and_romans.htm

S druge strane nikome na temi nije palo na pamet iskomentirat ovakve ljude

http://en.wikipedia.org/wiki/Mohandas_Karamchand_Gandhi

http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa

Nadjite mi ekvivalent toga u zivotinjskom svijetu, molim vas.

Koja jebena tema, zasto ne volim ljudski rod.. I koje jednostrano gledanje na stvari.
Leman_Russ is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2011., 16:33   #30
Quote:
gold_girl kaže: Pogledaj post
Pa da svi bi trebali biti jednaki i svršavati na tuđu djecu. Napisala je da je ravnodušna, što je u tome loše, ništa!
Imaš pravo, pogriješio sam kvotanjem određenog posta, ustvari moje riječi su više išle općenito na ljude koji svršavaju na životinje (tu se mislim na kućne ljubimce) a osuđuju svoju vrstu.

Oprosti magic potion.

Obzirom da sam vegeterijanac, nekad davno i vegan, naslušao sam se tih sranja i naupoznavao luđaka i luđakinja koji često nalaze utočište u udrugama koje se bore za prava životinja i koje uglavnom podržavam.

Imam neku određenu bazu za svoje mišljenje.
__________________
Puštanjem sebe ono što jesam, postajem ono što želim biti.
Graham is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2011., 18:52   #31
Quote:
Cahit kaže: Pogledaj post




A zanimljivo je da je životinje koje se vole umiljavati, recimo pse, stvorio upravo čovjek, umjetnom selekcijom. Recimo, samojedi su između ostalog grijali djecu u ruskim stepama. Svaki samojed koji je pokazao itijedan znak agresivnosti prema djeci bio je na mjestu ubijen. Tako je samojed, posredstvom ljudske 'okrutnosti' postao jako umiljato biće, koje očito nekima može biti dobar nadomjestak za prijatelja u ljudkom obliku
Napisala sam da nije sposobna uživati u tuđoj patnji, čovjek će te povrijediti i još se naslađivati time. Pa pogledaj malo oko sebe, kao ljudi ogovaraju i kako se naslađuju tuđim problemima osoba koje ni ne poznaju, što tek s onima koje poznaju. Koliko zla, pakosti, zlobe, frustracija i ljubomore ima u ljudima, to je strašno. U pogledu im vrišti zloba, a tek kad otvore usta. Veseliti se tuđoj muci stvarno moraš biti lišen ljudskosti. Naravno nisu svi ljudi takvi i ne treba generalizirati, ali ima ih.

@Graham- Zašto bi bili luđaci ako rade ono što vole i nalaze u tome neki mir i zadovoljstvo? Imaš ljudi koji su svašta proživjeli od strane drugih, grozne stvari koje netko tko to nije doživio ne može ni zamisliti, tako da ne treba nikog osuđivati. Zašto se osobama koje su bile npr. žrtvama nasilja oomogućuje da rade poslove sa što manje doticaja s ljudima? Nije to bez veze tako odlučeno. Tvoj post je djelovao grubo, kao svaka osoba koja ne vrišti kad vidi dijete od uzbuđenja nego je ravnodušna ,nije normalna, zato sam ja dala drugi primjer ekstrema koji je po meni jako čudan, ali jako čest.
gold_girl is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2011., 19:23   #32
Quote:
Leman_Russ kaže: Pogledaj post
Kako volim kada ljudi bez pokrica seru o tome kako su zivotinjice swatke, mawe, dobwe, masu wepekom i nikome ne bi naudile. A ljudi su djubrad odvratna, pokvareni ubojice fuj fuj. Evo vam par clanaka kak se slatki majmuncici(a i neke druge zivotinje) medjusobno kolju, siluju i ubijaju si djecu. I da, bez ikakvog razloga, ili jos bolje, iz ZABAVE.

http://www.physics.ohio-state.edu/~w...-violence.html

http://www.tufts.edu/as/wright_cente...xt_cult_2.html

http://www.howardblo..._and_romans.htm

S druge strane nikome na temi nije palo na pamet iskomentirat ovakve ljude

http://en.wikipedia.org/wiki/Mohandas_Karamchand_Gandhi

http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa

Nadjite mi ekvivalent toga u zivotinjskom svijetu, molim vas.

Koja jebena tema, zasto ne volim ljudski rod.. I koje jednostrano gledanje na stvari.
Ni jedan ti se link nece otvoriti. Jesi li to videa koja prikazuju zivotinje kako deru ljude na zivo ili rade experimente na ljudskom mozgu na zivo? ili kako seku ruke covjeku ili ga zivog spaljuju benzinom i uzivaju pri tom? Zle zivotinje, isto kao i dobri ljudi, su - izuzetak! Btw, evo ti jos korisnih informacija o Majci Terezi za koje sigurno nisi znao, i reci mi koja je zivotinja u stanju takvo zlo da cini pod "okriljem religije"?
http://www.youtube.com/watch?v=9WQ0i3nCx60
Samo se ti udaraj u glavu...
metropolitan is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2011., 19:29   #33
Quote:
gold_girl kaže: Pogledaj post
Napisala sam da nije sposobna uživati u tuđoj patnji, čovjek će te povrijediti i još se naslađivati time. Pa pogledaj malo oko sebe, kao ljudi ogovaraju i kako se naslađuju tuđim problemima osoba koje ni ne poznaju, što tek s onima koje poznaju. Koliko zla, pakosti, zlobe, frustracija i ljubomore ima u ljudima, to je strašno. U pogledu im vrišti zloba, a tek kad otvore usta. Veseliti se tuđoj muci stvarno moraš biti lišen ljudskosti. Naravno nisu svi ljudi takvi i ne treba generalizirati, ali ima ih.
Kako znaš što lavica osjeća dok vuče zebru po prašini u zubimaN?

Al dobro, imaš izrazito mizantropski pogled na ljudsko društvo, možda je to rezultat osobne traume a možda tinejdžersko buntovništvo, nije ni bitno.

Ljudi ima ovakvih/onakvih, većina koje sam kroz život upoznao su bili dobronamjerni i pomogli su mi u nevolji, jednako kao što sam i ja pomogao njima. Ako naslutim neku veću količinu zloće, uvijek je dobro poslužio kvalitetni odjeb iz života.
U velikoj većini slučajeva pojedinog čovjeka ne mogu okarakterizirati kao dobrog/lošeg jer ovisno o situaciju postupa drugačije, što je normalno jer su ljudi jako kompleksna stvorenja. Ne ponašaju se uvijek onako kako sam ja zamislio da će se ponašat i u tome je sva čar međuljudskih odnosa. Kvalitetni ljudski odnosi zahtijevaju jaaaaakkkkkooooo puno truda i odricanja. Puno više od psića koji će biti privrženi ruci koja ih hrani, jer ko što vi rekao Koontz 'dom je tamo gdje su hrenovke'
__________________
o_O
Cahit is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2011., 19:33   #34
Znači ti ćeš i mene sada metropolitan mrziti zato što su neki englezi ubili & zlostavljali dijete? Kakvog to ima smisla?
Lozimka is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2011., 19:39   #35
Quote:
metropolitan kaže: Pogledaj post
Ni jedan ti se link nece otvoriti. Jesi li to videa koja prikazuju zivotinje kako deru ljude na zivo ili rade experimente na ljudskom mozgu na zivo?
Osim čovjeka, majmuni i delfini ubijaju iz zabave. Ljudi zbog toga završe u ludnici, zatvoru, na el. stolici i općenito su izuzetak iz društva.

S druge strane, mnoge životinje, čak i viši kralježnjaci ubijaju, čak i jedu svoje mlade

Na vlastite oči sam vidio kako u kavezu miševi izgrizu do smrti onoga koji je dosta mršaviji od ostalih ili je bolestan/tetura.....
__________________
o_O
Cahit is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2011., 20:08   #36
Quote:
pobosutljanin kaže: Pogledaj post
Mi volimo životinje, ali vole li one nas?
Da životinja nas neće povrijedit, izdat, manipulirat, itd., ovisi o životinji (vrsti) i o nama. Može li pas otić na forum i "srat" o nekom, orobit banku, ukrast ključeve od auta.
To što nam životnje ne čine loše (ili dobro) kao neki ljudi, je njihova fizička i intelektualna ograničenost.
sad ću ja nabacit zaključak da si ljudi čine loše zbog intelektualne neograničenosti...

koliko puta sam pročitala da su mačke načele svog mrtvog vlasnika/skrbnika jer je danima bio mrtav u kući, a one nisu jele...

eh, sad, koja je njihova motivacija? rade li to planski?

sjećam se i da su mi se kojekakve životinje ("ljubimci") tukle međusobno bez (meni) očitog razloga....i da su nemiri trajali dugo...

mačke često trgaju miša dugo prije nego ga odluče ne pojesti....

osnovna razlika između njih i nas je što se mi hvalimo intelektualnom neograničenošću, dubokim suosjećanjem i altruizmom, a uz to smo i sposobni dugoročno planirati......... kako da upropastimo nekog drugog iz bezbroj i/racionalnih razloga....

mislite li da maca može pojmiti mišju bol i patnju u trenucima kad ga bacaka, gnječi i slini nad njim da bi ga na kraju ostavila?
možete li vi?
Oko Moje is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.12.2011., 20:48   #37
Quote:
metropolitan kaže: Pogledaj post
Ni jedan ti se link nece otvoriti. Jesi li to videa koja prikazuju zivotinje kako deru ljude na zivo ili rade experimente na ljudskom mozgu na zivo? ili kako seku ruke covjeku ili ga zivog spaljuju benzinom i uzivaju pri tom? Zle zivotinje, isto kao i dobri ljudi, su - izuzetak! Btw, evo ti jos korisnih informacija o Majci Terezi za koje sigurno nisi znao, i reci mi koja je zivotinja u stanju takvo zlo da cini pod "okriljem religije"?
http://www.youtube.com/watch?v=9WQ0i3nCx60
Samo se ti udaraj u glavu...
sorry za linkove, stavljam site sa kojeg sam ih skinuo:

http://myreality.churchofreality.org...showtopic=1758

Takodjer, poglavlje iz jedne knjige, sadrzi detaljan opis socijalne strukture cimpanza iz Tanzanije, ako koga zanima. Silovanja, klanje i ostale "samo ljudske zle osobine" included.

http://press.princeton.edu/books/stanford/chapter_3.pdf

Ne, ne stavljam linkove na kojima su videi gdje zivotinje deru zive ljude, spaljuju ih, lobotomiziraju ih i slicno, iz cistog razloga sto to zivotinje ne rade.
Zato jer ne znaju.
Jer je za to potrebna inteligencija
Ali siguran sam da to i sam znas, jel?
Zato rade stvari koje mogu i znaju, koje nisu nista manje grozne samo zato sto se zivotinje ne mogu sjetiti niceg mastovitijeg. I ne rade to ljudima nego drugim zivotinjama, ne zato jer su dobre prema nama kao sto mi se cini da ti pokusavas progurati, nego zato jer ne mogu, jer smo mi na vrhu hranidbenog lanca.
I u linku koji si ti postavio, ne vidim nista sporno, nista sto kompromitira majku Teresu, vidim da ima nastavaka, ako u nekom od njih postoji nesto grdo, onda naglasi u kojem.
Leman_Russ is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.12.2011., 00:38   #38
Quote:
Leman_Russ kaže: Pogledaj post
Zato rade stvari koje mogu i znaju, koje nisu nista manje grozne samo zato sto se zivotinje ne mogu sjetiti niceg mastovitijeg. I ne rade to ljudima nego drugim zivotinjama, ne zato jer su dobre prema nama kao sto mi se cini da ti pokusavas progurati, nego zato jer ne mogu, jer smo mi na vrhu hranidbenog lanca.

Tocno, zivotinje se "ne mogu sjetiti" niceg tako okrutnog, a mi mozemo. Zivotinje nemaju tu sposobnost za podmuklost i okrutnost, koju mi ljudi imamo. O tome govorim. Upravo su zbog toga zivotinje kao bica, bolja od ljudi. Ti uporno guras tu nasu "sposobnost" i "inteligenciju" kao nesto dobro i cak kao opravdanje za sranje koje pravimo planeti i drugim bicima. Ja tvrdim suprotno, ta nasa "sposobnost i inteligencija" su zlo u konceptu svijeta i prirode. Nikome ne donose dobro, pa cak ni nama, ali toga nismo svjesni.
metropolitan is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.12.2011., 01:40   #39
Tako je, sposobni smo za puno vece grozote od zivotinja, ali i za milijun puta bolje stvari nego sto bi se bilo koja zivotinja ikada sjetila napraviti. (btw. jos uvijek cekam na odgovor sto si tocno htio pokazati sa linkom o majci Teresi)Ja ne opravdavam mucenje zivina i guranje petardi psima u usta, ko sto ima primjer u jednoj temi malo ispod ove, ali me smeta generaliziranje "ljudi su zli, zivotinje dobre".
A sto se "sposobnosti i inteligencije" tice, mislim da je jako licemjerno biti ljut na covjecanstvo zbog tog jedinstvenog dara u zivotinjskom svijetu i proglasavati ga za nesto lose buduci da i ti kao i ja jednako uzivamo sve blagodati koje su posljedica istih, pocevsi od banalnih stvari a to je da ti i ja sad trkeljamo tu po formu, do onih bitnih a to je da ces u prosjeku zivjeti 50 god duze nego prije 200 godina, da se ne moras bojati da ces krepati od upale slijepog crijeva ili da ces dobiti sepsu od pokvarenog zuba, da ce ti klinac jednog dana stat na hrdjav cavao i dobiti tetanus i tisuce drugih grdih stvari.
Uostalom, da su ljudi generalno zli, mislis da bi ovakve stvari, ovakva monstruozna mucenja zivotinja naisla na velik odjek u javnosti? Ne bi, jer bi ih se smatralo pod normalno, ko jednu dobro zajebanciju, jer eto, svi to rade. Well, guess what, nije tako.
Leman_Russ is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.12.2011., 10:17   #40
Quote:
Leman_Russ kaže: Pogledaj post
Uostalom, da su ljudi generalno zli, mislis da bi ovakve stvari, ovakva monstruozna mucenja zivotinja naisla na velik odjek u javnosti? Ne bi, jer bi ih se smatralo pod normalno, ko jednu dobro zajebanciju, jer eto, svi to rade.
Touché.
__________________
o_O
Cahit is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:59.