Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.06.2006., 23:57   #1
Isusova božanskost

ponavljam ovdje ta ista pitanja za sve takozvane kršćane
dakle: kako neki tamo "Isus Krist" more bit tako prepotentan da kaže za sebe:"JA SAM BOG"!!?
pa i danas ima takih likova koji za sebe govore da imaju nadnaravne moći i šta ja znam, pa imaju lijepo smještaj u mentalnim institucijama o državnu skrb. ali nažalost u to doba nije bilo kvalificiranih psihijatara.
pa mislim "BOG". koja nebuloza ...
i kako može neki inače normalan čovjek govoriti da je neki tamo "Isus Krist" bog?
ono BOG!? sa velikim B. dođe neki tamo "Isus" i kaže "Ja sam BOG". pa mislim...koja prepotencija... i ko vjeruje u tu nebulozu.. mislim koja zdrava osoba more popušit tu glupost?

Zadnje uređivanje Blaise : 27.06.2006. at 00:53.
zephir is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 00:00   #2
budi, molim te, toliko ljubazan, pa nam citiraj mjesto u Bibliji gdje je Isus za sebe rekao da je Bog.
__________________
Saće bit bamba ramba.
Krvnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 00:05   #3
ček malo , ti si "kršćanin"?
zephir is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 00:07   #4
to nije odgovor na moje pitanje.
__________________
Saće bit bamba ramba.
Krvnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 00:09   #5
nije ni to tvoje odgovor na moje pitanje
zephir is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 00:15   #6
tvoje pitanje je intimno i ne želim na njega odgovoriti.
osim toga što je intimno, u potpunosti je nebitno za sam topic.
moje pitanje s druge strane je izravno povezano s topicom i ne zadire u ničiju intimu.

a sad mi lijepo reci gdje je Isus za sebe rekao da je Bog.

odnosno dokaži ono što si ustvrdio u uvodnom postu, da je Isus došao i počeo govoriti svima da je Bog.

gdje?
hm?
__________________
Saće bit bamba ramba.
Krvnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 01:31   #7
Talking

Koliko ja znam, Isus nije nigdje rekao za sebe da je Bog.
"Bog" je Njegov otac... a Isus je Božji sin... Božji sin!!!
Osim toga Isus je bio ful zakon tip... koliko znam, uopće Ga nije diralo kaj su drugi pričali o Njemu, a i bil je pametan...
Zato ne bih rekao da je prepotentan... Takvih "osoba" više nema,tj. jedino je On bio takav.
cosanostra is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 03:36   #8
"Svatko tko vidi mene vidio je Oca, Otac i ja smo jedno"
Ivan 10:30

"Prije Abrahama, ja jesam"
Ivan 8:58

Upravo su i Zidovi - ovo shvatili ( u Bibliji) kao direktnu blasfemiju!

Quote:
So, who did Jesus claim to be? Who does the Bible say He was? First, let's look at Jesus’ words in John 10:30, “I and the Father are one.” At first glance, this might not seem to be a claim to be God. However, look at the Jews’ reaction to His statement, “We are not stoning you for any of these, replied the Jews, but for blasphemy, because you, a mere man, claim to be God” (John 10:33). The Jews understood Jesus’ statement to be a claim to be God. In the following verses, Jesus never corrects the Jews by saying, “I did not claim to be God.” That indicates Jesus was truly saying He was God by declaring, “I and the Father are one” (John 10:30). John 8:58 is another example. Jesus proclaimed, “I tell you the truth, Jesus answered, before Abraham was born, I am!” Again, in response, the Jews take up stones in an attempt to stone Jesus (John 8:59). Jesus announcing His identity as “I am” is a direct application of the Old Testament name for God (Exodus 3:14). Why would the Jews again want to stone Jesus if He hadn’t said something they believed to be blasphemous, namely, a claim to be God?
covjek je postavil jedan teoloski problem.. mozda vam je stil zasmetao....al, ni vrag da ne smije to pitati....ne bu valjda na lomacu....i to tu na filo -sofiji...
__________________
If you think this Universe is bad, you should see some of the others./Philip K. Dick
blue bird is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 04:19   #9
I sad sam se sjetila:

Koncilom u Efezu (431.) Marija je PROGLASENA 'MAJKOM BOZJOM"!

(kao sto se i danas vjernici Mariji obracaju -dobro sad tu ulazimo u jos jednu blasfemiju...ovaj puta protestanti napadaju katolike za idolopoklonstvo i da je put do Boga samo jeden i to prek Kristusa...te da siroti katolici ne buju zavrsili u raju zbog tog.....joj kolko problema s tim
herezama.... )
__________________
If you think this Universe is bad, you should see some of the others./Philip K. Dick
blue bird is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 08:36   #10
Quote:
blue bird kaže:
"Svatko tko vidi mene vidio je Oca, Otac i ja smo jedno"
Ivan 10:30
"Budite milosrdni kao što je Otac vaš milosrdan."

I zakaj su ga sad na kraju razapeli?
Jer je Bozjim sinom proglasio sebe ili jer je i njih?
Ja mislim da je ovo drugo. Ako si "samo covjek", onda ti je to ujedno i izgovor za svako sranje. A onda dodje jedan, kaze ti da si Bo(g)zji, pa te podsjeti da noblesse oblige: "Budite savrseni kao sto je savrsen Otac vas na nebu..."
Jebo takvu zahtjevnu obitelj, lakse je bilo savrsenijeg brata ubiti da ne kvari prosjek.

No i dalje mi nije jasno kaj ovo radi na Filozofiji.
Tema je religijska.
Tj., bila bi da nije jeftina provokacija.
__________________

Biti razuman medju ludjacima je ludost za sebe.
Gospon Pes is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 08:39   #11
Quote:
zephir kaže:
dakle: kako neki tamo "Isus Krist" more bit tako prepotentan da kaže za sebe:"JA SAM BOG"!!?
Hoces li nam odgovoriti gdje to ili samo lupetas i lazes?
Gdje si sada?
__________________
Nije da se ne slazem sa tobom ali nisi u pravu.
Ante is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 10:38   #12
Quote:
blue bird kaže:
"Svatko tko vidi mene vidio je Oca, Otac i ja smo jedno"
Ivan 10:30
izvučeno iz konteksta...
Ivan 10:32
Isus im odgovori: Mnoga vam dobra djela javih od Oca svojega (ne od sebe)
za koje od onijeh djela bacate kamenje na me?

Johnny 10:33
Odgovoriše mu Židovi govoreći: za dobro djelo ne bacamo kamenja na te, nego za hulu na Boga, što ti, čovjek budući, gradiš se Bog.

John 10:34
Isus im odgovori: Ne stoji li napisano u zakonu vašemu: ja rekoh: bogovi ste.

i tak dalje i tak dalje.
znači, sad ispada da nije samo za sebe reko da je Bog, nego da je to reko za sve.
uglavnom, svaki malo bolji poznavatelj Biblije zna da se Isus uglavnom naziva Sinom Božjim, a ne Bogom samim.
ima par (ali samo par) spornih mjesta kao što su ova navedena, ali ta mjesta bi mogla vrlo lako biti:
naknadno dodana da potkrijepe Isusovu božanstvenost,
ili govorena simboličkim jezikom.

e sad, zašto ljudi kojima je jasno da je većina Biblije pisana u simbolima, a ne kao doslovni izvještaj doslovno shvaćaju sve rečemo u njoj to mi nikad neće biti jasno.
Isus je došao kao arhetip za ljude.
sve što vrijedi za Njega, vrijedi i za sve ostale ljude.
sve što je rekao za sebe vrijedi i za bilo koga drugoga, kao što se uvijek vidi iz tih citata. ako ih se pročita u potpunosti.

neki još pored toga vjeruju i da je Mesija i da je uskrsnuo.

i to bi otprilike bilo to.
__________________
Saće bit bamba ramba.
Krvnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 11:26   #13
Question Opet imamo RiF ?

Quote:
Krvnik kaže:

...da se Isus uglavnom naziva Sinom Božjim, a ne Bogom samim.
A gdje to, moliću lijepo ?

Isus sebe uglavnom naziva Sinom Čovječjim
http://www.biblegateway.com/passage/...r=9&version=62
http://www.taize.fr/hr_article3328.html
http://www.share-international.net/h...ja_i_karma.htm

Quote:
Krvnik kaže:

sve što vrijedi za Njega, vrijedi i za sve ostale ljude.

Usprkos lošem TS ovo je zanimljiva tema.
Naravno besmisleno je pitanje zašto se Isus naziva Bogom, jer to nije istina.
Itekako je zanimljivo pitanje ZAŠTO su ga proglasili Bogom i
TKO ga je proglasio Bogom
__________________
All you have is what you are
and what you give.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 12:39   #14
Quote:
Krvnik kaže:
tvoje pitanje je intimno i ne želim na njega odgovoriti.
osim toga što je intimno, u potpunosti je nebitno za sam topic.
moje pitanje s druge strane je izravno povezano s topicom i ne zadire u ničiju intimu.

a sad mi lijepo reci gdje je Isus za sebe rekao da je Bog.

odnosno dokaži ono što si ustvrdio u uvodnom postu, da je Isus došao i počeo govoriti svima da je Bog.

gdje?
hm?
dragi krvniče, pod mojim pitanjem ja sam mislio originalno pitanje u thredu.

dolje vidim da si poslije ipak odgovorio , to jest reko da on sebe ne naziva bogom, ok, sad je moj red.

znači, ok, ovoga, ispo sam malo tulav , i on zapravo uopće sebe ne gradi bogom, jel tako? ako je tako , oprostite mi na mojoj ignoranciji i neznanju , valjda čovjek i živi da bi učio. dakle, krvniče , hvala ti na uvidu da on nikad za sebe nije reko da je bog.

sorry što mi je trebalo, bijah malo offline-viša sila
zephir is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 12:41   #15
Quote:
blue bird kaže:
"Svatko tko vidi mene vidio je Oca, Otac i ja smo jedno"
Ivan 10:30

"Prije Abrahama, ja jesam"
Ivan 8:58

Upravo su i Zidovi - ovo shvatili ( u Bibliji) kao direktnu blasfemiju!

So, who did Jesus claim to be? Who does the Bible say He was? First, let's look at Jesus’ words in John 10:30, “I and the Father are one.” At first glance, this might not seem to be a claim to be God. However, look at the Jews’ reaction to His statement, “We are not stoning you for any of these, replied the Jews, but for blasphemy, because you, a mere man, claim to be God” (John 10:33). The Jews understood Jesus’ statement to be a claim to be God. In the following verses, Jesus never corrects the Jews by saying, “I did not claim to be God.” That indicates Jesus was truly saying He was God by declaring, “I and the Father are one” (John 10:30). John 8:58 is another example. Jesus proclaimed, “I tell you the truth, Jesus answered, before Abraham was born, I am!” Again, in response, the Jews take up stones in an attempt to stone Jesus (John 8:59). Jesus announcing His identity as “I am” is a direct application of the Old Testament name for God (Exodus 3:14). Why would the Jews again want to stone Jesus if He hadn’t said something they believed to be blasphemous, namely, a claim to be God?

covjek je postavil jedan teoloski problem.. mozda vam je stil zasmetao....al, ni vrag da ne smije to pitati....ne bu valjda na lomacu....i to tu na filo -sofiji...
blue, hvala na komentarima...
ček, jel sam to ipak malo zazujo...vidim da ovdje daješ neke opake argumente da je on ipak sebe proglašavo bogom?
zephir is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 13:26   #16
Ja sam gore lijepo citirala i ponavljam - da je upravo to razlog koji je Zidove zasmetao i da su i oni smatrali da Isus za sebe objavljuje da je Bog - i to rjecju 'ja jesam', koju samo upotrebljava Bog (vidimo to i u Genesis).

Pitanje zasluzuje pokusaj odgovora!

U Marku 2:1-12 Isus objavljuje da ima autoritet - oprastanja grijeha i u Mateju 25:31-46 govori o tome da ce on biti sudac svijeta

Na to njegovi Zidovi pitaju:

"Zasto ovaj covjek ovako govori? To je blasfemija! Tko moze oprostiti grijehe osim Boga samog?" Marko 2:7

Zar uostalom citavo sudenje Isusu - i nije bilo (s nijednog drugog razloga) nego zbog bogohuljenja da je Bog?

"Mi imamo zakon, i po tom zakonu on mora umrijeti. Tvrdio je da je Sin Bozji!" Ivan 19:7

Pa zar ovo pitanje i nije bilo centralno pitanje crkve, prvih nekoliko stoljeca? kako definirati Kristovu 'ljudsku' i 'bozansku' prirodu?

Zar nije bila velika polemika i svada oko 320.-te izmedu Ariusa i tadasnjeg biskupa Aleksandra i Atanasiusa?

Arius:
Smatra , da iako je Isus, najveci od svih stvorenja - on je COVJEK - ne pola-covjek, pola-Bog.....njegova supstancija nije bozanska!

Atanasius:
Kaze -ako Isus nije stvarno Bog -njegova smrt ne bi imala vrijednost
za 'otkupljenje grijeha'- pa je ovaj argument odnio pobjedu - i tako je danas pozicija da ISUS POSJEDUJE DUALNU PRIRODU; bozansku i ljudsku - ujedinjenu u jednoj osobi.


Vidljivo je - da to od pocetka nije jasno...
__________________
If you think this Universe is bad, you should see some of the others./Philip K. Dick
blue bird is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 13:47   #17
Quote:
blue bird kaže:
Ja sam gore lijepo citirala i ponavljam - da je upravo to razlog koji je Zidove zasmetao i da su i oni smatrali da Isus za sebe objavljuje da je Bog - i to rjecju 'ja jesam', koju samo upotrebljava Bog (vidimo to i u Genesis).
znanstvenica bi trebala znati da se na temelju samo jednog dokaza (koji je upitan) ne može donositi ovakve konačne zaključke.
po ovom što si ti citirala, jednom je to navodno rekao.
i nije ti palo na pamet da je netko to u kasnijim razjašnjavanjima oko toga da li je Isus i Bog i čovjek, ili samo Bog, ili samo čovjek, dodao kod prepisivanja, zato da bi potvrdio svoje stajalište da se radi ni više ni manje nego o utjelovljenom Bogu?
Quote:
U Marku 2:1-12 Isus objavljuje da ima autoritet - oprastanja grijeha
a ti nemaš autoritet opraštanja grijeha?
ti ne možeš nikome otpustiti njegove grijehe?

Quote:
Na to njegovi Zidovi pitaju:

"Zasto ovaj covjek ovako govori? To je blasfemija! Tko moze oprostiti grijehe osim Boga samog?" Marko 2:7
opet se vraćamo na onaj citat: Isus im odgovori: Ne stoji li napisano u zakonu vašemu: ja rekoh: bogovi ste.
dakle, pokušaj sve rečeno primjeniti na sebi.
'ja, Plava ptica, imam autoritet i sposobnost opraštanja grijeha.'


Quote:
Zar uostalom citavo sudenje Isusu - i nije bilo (s nijednog drugog razloga) nego zbog bogohuljenja da je Bog?
jok. sudili su mu zato što svoje voli, voli najviše, jer je branio svoje najdražeeeee.
sudili su mu zbog podrivanja države.
sjeti se što piše na tabli koju su mu zakucali iznad glave.
ne piše: momak koji je okolo pričao da je Bog, nego
Isus Krist, kralj židovski.
a tko je bio vladar Židova u to vrijeme?
pa rimski tzar. Isusek je u očima Rimljana bio pobunjenik, koji je osporavao carevu vlast nad Židovima i proglašavao sebe za cara.

Quote:
"Mi imamo zakon, i po tom zakonu on mora umrijeti. Tvrdio je da je Sin Bozji!" Ivan 19:7
tvrdio je da je sin čovječji, kao što je Adriatic ljubezno ispravio moj ljapsus.

Quote:
Pa zar ovo pitanje i nije bilo centralno pitanje crkve, prvih nekoliko stoljeca? kako definirati Kristovu 'ljudsku' i 'bozansku' prirodu?
jest, bilo je, ali to pitanje vjerniku nije toliko bitno.
jer mu nije bitno što će se desiti na onom svijetu, nego kako treba živjeti na ovom. a to je Isus svojim primjerom pokazao.
__________________
Saće bit bamba ramba.
Krvnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 13:55   #18
Quote:
zephir kaže:
a čuješ...neko nema volje ni za to

no impoSIBILA, ne vidim tvoj doprinos debati.
kažu da je SIBILA imala puno toga za reć, a di je tvoje?
jel imaš koji komentar na krvnikovu besjedu ili blue? ili nemaš volje ni za to?


pa to si u krajnjoj liniji ti rekao a ne ja!

što se tiče teme mislim da je sasvim izlišna jer nakon svojih osam godina vjeronauka ja jasno razlučujem pojmove OTAC SIN I DUH SVETI -PRESVETO TROJSTVO .
impoSIBILA is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 13:58   #19
Quote:
zephir kaže:
vidim da ovdje daješ neke opake argumente da je on ipak sebe proglašavo bogom?
jok.

ne daje nikakve opake argumente.

izvukla je dva citata iz najslobodnije napisanog (Ivanovog) Evanđelja (od toga je jedan izvučen iz konteksta) i pokušala njima dokazati da je Isus išao okolo i proglašavao se Bogom.

proglašavao je sve bogovima.
i pokušavao ih potaknuti da na ovom svijetu budu čim bolji jedni prema drugima.

ništa više od toga.

s druge strane, imamo petsto citata u kojima se on proglašava sinom čovječjim, ali se upravo ti ignoriraju i ovaj jedan u kojem je rekao da je bio prije Abrahama na način na koji je to rekao se pokušava izdići kao neupitan dokaz da se proglašavao Bogom.
__________________
Saće bit bamba ramba.
Krvnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2006., 14:01   #20
hmm.. zanimljivo.

vidim po erudiciji blue da postoje , ili su bar postojala žešća neslaganja oko ovog , bar meni naizgled jednostavnog pitanja!?
mislim , valjda bi trebalo biti jesno je li on za sebe reko da je bog ili ne, jel? to mi ne izugleda nešto di se može vrdat. il je il nije (što bi reko moj zapovjedniok korpusa)..nema polubog, poluneznamšta.. a posebno ne bi trebalo biti dileme oko toga je li to on tvrdio, i to POSEBNO ne bi trebalo biti dileme od samog početka, jer valjda se ekipa družila s njim pa je znala što je govorio.

a opet, logično mi zvuče tvrdnje krvnikove...
zephir is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:11.