Prometna situacija u Zagrebu

[sjekira]

admiralnorton kaže:

Ne da se ni meni prepirati jer vidim da ja neću uvjeriti tebe, niti ćeš ti uvjeriti mene. Pametnom dosta.

Da se vratimo na temu: slažem se s tvojim prijedlogom u vezi javnog prijevoza, ali mislim da ipak ne bi trebali izgraditi previše nedostajućih stanica za vlak, jer se time usporava sama brzina vlaka, te se gubi prednost brzine nad autom, busom ili tramvajem. Vlak ubrzava puno sporije od tramvaja i postiže veće brzine, pa zato i mora imati više razmaknute stanice. Također bi bilo korisno renovirati postojeće stanice jer neke od njih stvarno podsjećaju na rusku provinciju.

Što se automobilskog prometa tiče, evo liste za par važnih ulica:

Slavonska avenija:

• proširiti na tri trake od Savske (centar) do Savske (Jelkovec, kod Metroa)
• hitno denivelirati križanja s Krugama, Čavićevom i Ljudevita Posavskog
• nešto manje hitno denivelirati križanja s Čulinečkom, Resnikom i Savskom (Jelkovec)
• produžiti podvožnjak ispod Savske (centar) tako da prođe ispod križanja s Marohnićevom
• podignuti ograničenje na 130 km/h za dijelove Savska (centar)-Gospićka i Resnik-čvor Ivanja Reka
• podignuti ograničenje na 100 km/h za dio Gospićka-Resnik
• postaviti bukobrane svudgje osim kod čvorova na sveopće zadovoljstvo (to se već prije puno godina trebalo napraviti
• označiti kao autocestu da se zaobiđu beskorisna ograničenja gradskih ulica

Zagrebačka avenija:

• denivelirati križanja s Ul. Hrvatskog Sokola i Zagrebačkom c.
• popraviti odvodnju rotora Savska Opatovina
• ukloniti zebre na kr. s Puljskom i zamijeniti ih pothodnikom
• ukloniti sve besmislene semafore za odvojena desna skretanja
• pretvoriti kr. s Fallerovim šetalištem u čvor s bočnim izlazima
• ukloniti cijeli niz malih križanja ili barem uvesti sustav zelenog vala
• povećati ograničenje na 100 km/h kod deniveliranih križanja
• povećati ograničenje na 130 km/h na dijelu Fallerovo šetalište-Savska c.
• označiti taj dio kao autocestu
• postaviti bukobrane

Ljubljanska avenija:

• uvesti pješačku stazu od zapadne strane Jankomirskog mosta do čvora s Rakitskom ulicom
• označiti kao autocestu u cijeloj duljini (hitno)
• srušiti čvor s Ul. Jankomir (ne onaj na obilaznici) i sagraditi ga na razumniji način
• proširiti na tri trake na dijelu Ul. Jankomir-čv. Savska Opatovina

Jadranska avenija:

• denivelirati križanje s pristupnom cestom za Sveučilišnu bolnicu
• vratiti status autoceste cijeloj aveniji
• vratiti ograničenje od 130 km/h u cijeloj dužini, ali 100 km/h u smjeru istoka od čv. Lanište do rotora

Naravno da i to sve treba napraviti.

Što se stanica vlaka tiče, kronično nedostaje ona na mjestu gdje pruga prelazi Heinzelovu, i o tome se nešto pričalo, ali poznavajući nesposobnu bandu, to će bit riješeno 2025.

A radi se o relativno maloj investiciji u izgradnju stanice koja je u relativnoj blizini novog CBD-a na Radničkoj, ali i Kvatrića i koja bi koristila desetinama tisuća ljudi...

[admiralnorton]

sjekira kaže:

Naravno da i to sve treba napraviti.

Što se stanica vlaka tiče, kronično nedostaje ona na mjestu gdje pruga prelazi Heinzelovu, i o tome se nešto pričalo, ali poznavajući nesposobnu bandu, to će bit riješeno 2025.

A radi se o relativno maloj investiciji u izgradnju stanice koja je u relativnoj blizini novog CBD-a na Radničkoj, ali i Kvatrića i koja bi koristila desetinama tisuća ljudi...

Ne bi bila velika investicija ni da se riješi problem semafora kod petlje u Sesvetama, a opet sam jednom u koloni izvan grada, kod Dugog Sela čekao dva i pol sata. A da ne napominjem da će se uskoro navršiti godinu dana da je treptavo žuto na semaforima na križanju Galjufove i Vlaške. Grad je u prometnom kolapsu i trebaju se riješavati ovakvi, sitni problemi: izgradnja stanice, popravak semafora; a Bandić priča o projektima kojima će trebati godine da se naprave i još godine da budu potpuno iskorišteni.

[The Final Cut]

Evo da i ja nešto kažem kao čovjek od struke.

Širenje prometnice, i deniveliranje raskrižje, te eventualne petlje, to je potpuni promašaj. Možda će biti bolje 6 mjeseci, do godinu dana, ali kasnije 0 bodova. To je samo privremeno riješenje koje košta strašno puno. Iskoristivost traka opada za faktor od 0.15. Znaci ako je jedna traka, iskoristivost je 1, ako su dvije, iskoristivost je 1,85, a ne 2, za 3 1+0,85+0,70=2,55 itd. Znaci, sto više traka to gore. A i one se iskorištavaju samo tokom vršnog sata. Po noći milijuni kuna leže u obliku betona na cesti i trunu.

Riješenje je i inteligentnim sustavima.

Prvo i osnovno je da se SVI semafori u Zagrebu umreže. Svi znamo što znači umreživanje i kako lijepo umreženi uređaji mogu funkcionirati. Znači, semafori će sami vidjeti di prolazi najviše vozila, preusmjeravati ih u najkritičnijim situacijama. A inače, svi semafori u zagrebu će lijepo biti sinkronizirani, pratiti te mega tokove od npr 3000 vozila koji krenu sa žitnjaka i "davati im prednost" nad tobom koji se oće uključiti sa savice.

Drugi dio je javni gradski prijevoz. Čim tebi treba više vremena da dođes z Zetom na posao, nećeš ići, koliko god ti bilo teško nać parking i benzin skup. Pod time mislim i hodanje od doma do stanice, i od stanice do tocke b. A to je cesto i 25 minuta skipa. plus vožnja... Zato se zetom voze oni koji nemaju auto. Dali bi išao na posao da ti zetom treba 20 min, a autom 30? Ne bi 100%!

Riješenje je razgranati mrežu javnog prijevoza. Da se smanji vrijeme hodanja. Te, spustiti tramvaj ispod zemlje u sirem centru. Tj nešto slično lakotračnoj željeznici. Znači, tramvaj normalno pići po prečkom, ali kad dode u savsku, stanice su underground i veći je razmak. I Do dubrave ti netreba onda 55 min, nego 30. A to ni auto nemre.

[zacky]

Tako je.
Kako će privuć ljude javnim prijevozom kada se on kreće istim ulicama sa automobilima.
Gdje imaš česte stanice,semafore i kolone.

[A80]

-državne službe preseliti iz centra grada (na primjer, u nedovršenu bolnicu u Blatu) i do njih pojačati javni prijevoz, za stare i nemočne organizirati besplatni prijevoz na upit
-ukinuti pravo na besplatan prijevoz penzionerima u jutarnjoj i popodnevnoj "špici"
-graditi parkirališta i garaže na rubovima centra, dozvoliti besplatno ostavljanje vozila vlasnicima mjesečne ili godišnje tramvajske karte
-radnicima Zagreb-parkinga naložiti da (osim pisanja kazni) pomažu pri parkiranju vozila (pokazuju koje mjesto je slobodno, navode lošije vozače koji iz ili uparkiravaju po deset minuta, ukoliko netko nepropisno zauzme dva mjesta, odmah ga upozore...)
-u centru dozvoliti po ulicama parkiranje samo stanarima, ostalima do pola sata
-smijeniti upravu Zagreb-parkinga jer povlaštene kartice za parkiranje izdaju ne samo stanarima, već i građanima drugih država

[admiralnorton]

The Final Cut kaže:

Evo da i ja nešto kažem kao čovjek od struke.

Širenje prometnice, i deniveliranje raskrižje, te eventualne petlje, to je potpuni promašaj. Možda će biti bolje 6 mjeseci, do godinu dana, ali kasnije 0 bodova. To je samo privremeno riješenje koje košta strašno puno. Iskoristivost traka opada za faktor od 0.15. Znaci ako je jedna traka, iskoristivost je 1, ako su dvije, iskoristivost je 1,85, a ne 2, za 3 1+0,85+0,70=2,55 itd. Znaci, sto više traka to gore.

I tramvaj i autobus su se iskazali kao privremena rješenja, a struka je također i pokazala da lošim cestama nećeš smanjiti promet, nego samo naljutiti vozače.

The Final Cut kaže:

A i one se iskorištavaju samo tokom vršnog sata. Po noći milijuni kuna leže u obliku betona na cesti i trunu.

Po toj logici bi trebali ukinuti tramvaje i autobuse izvan 7-9 ujutro i 4-6 popodne.

The Final Cut kaže:

Prvo i osnovno je da se SVI semafori u Zagrebu umreže. Svi znamo što znači umreživanje i kako lijepo umreženi uređaji mogu funkcionirati. Znači, semafori će sami vidjeti di prolazi najviše vozila, preusmjeravati ih u najkritičnijim situacijama. A inače, svi semafori u zagrebu će lijepo biti sinkronizirani, pratiti te mega tokove od npr 3000 vozila koji krenu sa žitnjaka i "davati im prednost" nad tobom koji se oće uključiti sa savice.

Umrežavanje semafora će riješiti OGROMNU količinu prometnih boljki u Zagrebu, ali ne sve. Kao čovjek od struke, vjerojatno znaš da zeleni val ne može funkcionirati na dvosmjernoj cesti, a imamo i problem križanja tipa Slavonska-Heinzelova gdje ima više dominantnih tokova, pa je teško izvesti tu prednost. Za ostalo nam, naravno, služi denivelacija (rotori su dokazana prvoklasna svinjarija uz ponašanje naših vozača).

The Final Cut kaže:

Riješenje je razgranati mrežu javnog prijevoza. Da se smanji vrijeme hodanja. Te, spustiti tramvaj ispod zemlje u sirem centru. Tj nešto slično lakotračnoj željeznici. Znači, tramvaj normalno pići po prečkom, ali kad dode u savsku, stanice su underground i veći je razmak. I Do dubrave ti netreba onda 55 min, nego 30. A to ni auto nemre.

Slažem se. Prije mi se metro zbog cijene gadio, ali je vrijeme da sagledamo njegove prednosti.

[admiralnorton]

A80 kaže:

-radnicima Zagreb-parkinga naložiti da (osim pisanja kazni) pomažu pri parkiranju vozila (pokazuju koje mjesto je slobodno, navode lošije vozače koji iz ili uparkiravaju po deset minuta, ukoliko netko nepropisno zauzme dva mjesta, odmah ga upozore...)

[Matesonik]

The Final Cut kaže:

Riješenje je razgranati mrežu javnog prijevoza. Da se smanji vrijeme hodanja. Te, spustiti tramvaj ispod zemlje u sirem centru. Tj nešto slično lakotračnoj željeznici. Znači, tramvaj normalno pići po prečkom, ali kad dode u savsku, stanice su underground i veći je razmak. I Do dubrave ti netreba onda 55 min, nego 30. A to ni auto nemre.

za odrezani dio posta.

Ja sam imao jednu drugu viziju - da postoji I tramvaj I metro (ili zovite LGZ koja je u centru podzemna). Tramvaj bi ostao ajmo reci nepormijenjen - spor ali s relativno gustim stanicama. A LGZ bi se na periferiji kretao nadzemno, u centru podzemno i stanice bi mu bile rijetko rasporedjene (najmanje 2-3 tram. stanice) i sluzio bi brzom transferu s jednog kraja grada na drugi. Ako se pametno ovo poslozi, ja bih mogao sjesti na LGZ negdje u Preckom, zatim se voziti recimo do TZF ili Heinzelove njime, onda presjesti (popeti se 10-ak metara gore) na tramvaj koji me doveze na 50m od kuce.

Problem je u tome sto je na neke krace relacije (5km i manje sigurno, za vece ne znam jer takve ne radim svakodnevno) dobitak u smislu kraceg vremena voznje popusis na hodanje od (udaljene) stanice do odredista i jos bar 2-3min po podzemnim stanicama.

[zacky]

Pa to bi bilo dobro.Jer tramvaj je dao svoje.
Puno gradova ima više mreža sa različitim prijevozom koji se nadopunjuju.

[admiralnorton]

Matesonik kaže:

Problem je u tome sto je na neke krace relacije (5km i manje sigurno, za vece ne znam jer takve ne radim svakodnevno) dobitak u smislu kraceg vremena voznje popusis na hodanje od (udaljene) stanice do odredista i jos bar 2-3min po podzemnim stanicama.

To ti je ista fora kao što na pothodnik na malom križanju (kao što je Kvatrić - Domjanićeva) spušiš duplo više vremena nego kad bi išao po zebri i čekao zeleno. Čovjeku treba puno više vremena da se penje i spušta stepenicama nego da hoda po ravnom.

[Matesonik]

admiralnorton kaže:

To ti je ista fora kao što na pothodnik na malom križanju (kao što je Kvatrić - Domjanićeva) spušiš duplo više vremena nego kad bi išao po zebri i čekao zeleno. Čovjeku treba puno više vremena da se penje i spušta stepenicama nego da hoda po ravnom.

Tocno. Kad smo vec kod toga - pjesaci NE usporavaju aute jer oni ionako stoje na crvenom i svejedno je jel im netko prolazi pred nosom ili ne... Ajde, ajde, malo usporavaju skretace desno. Ali ako normalno sa semaforima i bez pretjeranih guzvi mogu funkcionirati mnoga druga veca krizanja, ne vidim zasto ovo ne bi.

[admiralnorton]

Matesonik kaže:

Ajde, ajde, malo usporavaju skretace desno.

Zato na novoj Zagrebačkoj aveniji imamo bisere tipa odvojeno skretanje desno sa dodatnim semaforom koji još usto ima i onu dodatnu lampicu za skretanje desno osim običnog zelenoga. Pitam se kada će izmisliti pravilo da vozači guraju aute po križanju kao biciklisti bicikle.

[Os-1980]

od kako je king otvorio ovaj topik gužve su se u gradu drastično pogoršale,..... lokalne radio postaje preuzimaju "rds" sustav na način da daju polovične, zakašnjele ili netočne informacije,..... hak još nije na razini da ponudi nešto bolje od sadašnjih "niš koristi" aplikacija, ....grad nije izgradio središnji kontrolni prometni centar ali zato je bandić načičkao stotine kamera za komunalno discipliniranje vozača umjesto da je na glavnim križanjima postavio velike led displeje kojima bi se prikazivala trenutačna situacija na najfrekfentnijim križanjima ili točkama u gradu i da konačno uvedu jebeni tmc sustav da možemo znati što nas čeka iza prvog zavoja.

ne znam kako sve ovo podnostite ali ako nešto zajednički ne poduzmemo ovi će nas kreteni još dugo mrcvariti sa nepreglednim kolonama za koje nema nikakvog suvislog opravdanja.
stoga je moje pitanje svima, ima li na forumu netko tko bi se angažirao za opće dobro i proveo akciju za unapređenje prometa u gradu, naravno uz našu podršku............ ili je to sve utopija za naše prilike.............????????????

[Angry Bird.]

Os-1980 kaže:

ovi će nas kreteni

koji kreteni?

[Krkimir]

Os-1980 kaže:

ne znam kako sve ovo podnostite ali ako nešto zajednički ne poduzmemo ovi će nas kreteni još dugo mrcvariti sa nepreglednim kolonama za koje nema nikakvog suvislog opravdanja

koji kreteni, oni koji se voze sami u autu na posao i natrag, i to za vrijeme najveće gužve i ujutro i popodne?
Zagreb nije planiran za ovoliki broj auta, jedino što je preostalo je proširivati postojeće ceste za po jednu traku (tamo gdje je to moguće) ili uvesti par-nepar sistem... a ako si ti jedan od tih koji sam u autu ide na posao, kreni prije gužve ili koristi javni prijevoz
ili vozi bicikl

[STIB]

Krkimir kaže:

jedino što je preostalo je proširivati postojeće ceste za po jednu traku

Ne, nego treba:
1. vratiti jedinstvenu kartu za HŽ i ZET
2. povećati frekvenciju prigradskih vlakova u špicama na bar 10 minuta
3. prilagoditi javni prijevoz prema stajalištima prigradskih vlakova
4. izgraditi drugi kolosijek barem do Velike Gorice
5. izgraditi prugu do Samobora
Prve dvije točke se mogu napraviti odmah, za treću isto ne treba puno zahvata, osim reorganizacije linija (u prvom redu autobusnih), a ostale dvije su ipak dugoročnije.

[DeeJay Dee]

zašto na rootu imamo 2 iste teme o prometu?

[Krkimir]

STIB kaže:

Ne, nego treba:
1. vratiti jedinstvenu kartu za HŽ i ZET
2. povećati frekvenciju prigradskih vlakova u špicama na bar 10 minuta
3. prilagoditi javni prijevoz prema stajalištima prigradskih vlakova
4. izgraditi drugi kolosijek barem do Velike Gorice
5. izgraditi prugu do Samobora
Prve dvije točke se mogu napraviti odmah, za treću isto ne treba puno zahvata, osim reorganizacije linija (u prvom redu autobusnih), a ostale dvije su ipak dugoročnije.

I tako bi smanjio broj automobila na cestama? Misliš da se ljudi nebi i dalje vozili na posao, jedan čovjek u u svom autu?

[STIB]

Bilo bi ih i dalje, ali sigurno puno manje nego danas.
Pogotovo ako cijena nafte (jednog dana) opet krene na gore.

[Krkimir]

pa evo u ovoj krizi kad su cijene benzina bile najviše, gužve na cestama su ostale iste kao i prije... nisu se kupovali novi auti ali se i dalje vozilo da je benzin i duplo skuplji oni bi se i dalje vozili...