Terorizam u Europi - opća tema (obvezno pročitati uvodni post)

[antilles]

Upordown kaže:

Deportacije kao i zabrane burki, itd ne riješavaju problem i možda su kontraproduktivni. Uostalom, kao što je kolega iznad rekao, ne možeš deportirati nekoga ko ima državljanstvo države iz koje se deportira. /

osvrnula bih se samo na gornje.

ne, nije kontraproduktivna deportacija onih koji nemaju državljanstvo zemlje u kojoj su izveli napad, osudjeni su i odležali kaznu. takvima nije mjesto u zemlji koju su već jednom napali, treba ih se vratit u zemlju porjekla.

zabrana burke ne rješava problem ali dozvolit nekome da hoda okolo maskiran od glave do pete je kontraproduktivno i opasno. pogotovo danas, kad se svako malo dogadjaju ovakvi napadi.

[KLCCLK]

antilles kaže:

osvrnula bih se samo na gornje.

ne, nije kontraproduktivna deportacija onih koji nemaju državljanstvo zemlje u kojoj su izveli napad, osudjeni su i odležali kaznu. takvima nije mjesto u zemlji koju su već jednom napali, treba ih se vratit u zemlju porjekla.

zabrana burke ne rješava problem ali dozvolit nekome da hoda okolo maskiran od glave do pete je kontraproduktivno i opasno. pogotovo danas, kad se svako malo dogadjaju ovakvi napadi.

Za deportacije se slažem, apsolutno, svi koji su radikalni i koje se može deportirati. Problem su oni koji su rođeni u Europi, a takva je zapravo zasad većina počinitelja.

Kod burke je također problem što je nespojiva s europskom kulturom i ljudskim pravima. Hidžab je sasvim dovoljan da se ispoštuju vjerske različitosti i njega ne bih zabranjivao nigdje i ni u kojem obliku, a burka ne spada u Europu i gotovo.

Bubochka kaže:

Smeća, slično je jednom bilo kad reprezentacija Saudisjke Arabije nije mogla ni stojat zajedno na centru nego su hodali i poslije rekli kao to nije dio njihove tradicije i kulture, sramota, najveći ljudski talog!

Hm, možda sam nešto krivo ubrao ali nisi li i ti navijač? Nije da branim sve što navijači naprave, ali to je specifična supkultura kojoj je provokacija dio identiteta. Tako je 1990. na Poljudu Torcida žestoko izviždala minutu šutnje poginulim rudarima u Aleksincu. Ne odobravam ni to ni ovo u Sarajevu, ali navijačka skupina nije preslika svog grada/društva, a u pravilu ni svojih članova. Vrlo specifična supkultura.
Uzgred, nije posve besmislena opaska spikera da možda nisu ni znali/čuli, vidljivo je na snimci da je prvo urnebes, a onda se velika većina utiša kad skuže da se nešto događa, preostane samo još mali dio koji ili ne kuži ili namjerno provocira. Moguće je i jedno i drugo.

[Upordown]

antilles kaže:

osvrnula bih se samo na gornje.

ne, nije kontraproduktivna deportacija onih koji nemaju državljanstvo zemlje u kojoj su izveli napad, osudjeni su i odležali kaznu. takvima nije mjesto u zemlji koju su već jednom napali, treba ih se vratit u zemlju porjekla.

zabrana burke ne rješava problem ali dozvolit nekome da hoda okolo maskiran od glave do pete je kontraproduktivno i opasno. pogotovo danas, kad se svako malo dogadjaju ovakvi napadi.

Ja sam govorio da te deportacije i zabrane neće rješiti problem terorizma. Ali da se mene pita ja bih burke zabranio i deportirao bih sve vahabije i salafiste iz drugih razloga. Razlozi za to su što su vahabijska i salafistička (ili bilo koji drugi oblik islamskog fundamentalizma) doktrina u direktom konfliktu sa europskim vrijednostima (ljudskim pravima) i kao takvima nije misto u Europi. Takvima nije misto nigdi u svitu i njihov svit mi se iskreno gadi. Bio sam više puta po srednjem istoku i arapskim i muslimanskim državama (od Iraka, Irana, Emirata do Turske, Alžira). Ništa mi nije bilo odvratno kao boravak u Dubaiu. Toliki kontrast bogatstva i mentaliteta koji je na nivou srednjeg vjeka.

Uzroke i rješenja terorizma treba tražiti na drugim mistima a to je srednji istok i krajevi iz kojih se širi islamski radikalizam.

[Hugh Mungus]

KLCCLK kaže:

2. Ono što Terry Schappert čini mi se propušta, ovo je drugi tip radikala. Na Bliskom istoku je vjerojatno tako kako on kaže, a u Europi imamo situaciju da opet u većini slučajeva dosad za počinitelje kažu da su dugo bili "loši muslimani". Ono, pio, drogirao se, ganjao žene, itd. I onda u nekom trenutku puknuo na nekoj razini i potpao pod radikale. Kod takvih je i puno manja šansa da im je obitelj svetinja na taj bliskoistočni način.

Zakon treba prije svega detaljno razraditi a Terry je dao samo okvirni prijedlog. Možda bi se usvojenjem takvog zakona više pazilo na odgoj kao i na samu integraciju. Što se tiče deportacija, ako one nisu moguće onda im treba skinuti sve državne beneficije kao što su to predlagali izraelci. Ja mislim da bi takav zakon popraćen jakom medijskom kampanjom mogao imati pozitivne pomake.

[feenian]

KLCCLK kaže:

Za deportacije se slažem, apsolutno, svi koji su radikalni i koje se može deportirati. Problem su oni koji su rođeni u Europi, a takva je zapravo zasad većina počinitelja.

Kod burke je također problem što je nespojiva s europskom kulturom i ljudskim pravima. Hidžab je sasvim dovoljan da se ispoštuju vjerske različitosti i njega ne bih zabranjivao nigdje i ni u kojem obliku, a burka ne spada u Europu i gotovo.



Hm, možda sam nešto krivo ubrao ali nisi li i ti navijač? Nije da branim sve što navijači naprave, ali to je specifična supkultura kojoj je provokacija dio identiteta. Tako je 1990. na Poljudu Torcida žestoko izviždala minutu šutnje poginulim rudarima u Aleksincu. Ne odobravam ni to ni ovo u Sarajevu, ali navijačka skupina nije preslika svog grada/društva, a u pravilu ni svojih članova. Vrlo specifična supkultura.
Uzgred, nije posve besmislena opaska spikera da možda nisu ni znali/čuli, vidljivo je na snimci da je prvo urnebes, a onda se velika većina utiša kad skuže da se nešto događa, preostane samo još mali dio koji ili ne kuži ili namjerno provocira. Moguće je i jedno i drugo.

Ma nisu culi. Mi kad smo bili u Velikoj nismo culi za Bobetka,a bila je u pripremi i bakljada te setalica nasa sa hr grbom. Znaci znali smo i ranije da ce biti minuta sutnje. Jos pogotovo sto i jedni i drugi postuju Katalonce jer uvijek imaju poruke potpore Palestini. Eto jos jednog paradoksa. Drze marseve za izbjeglice i uvijek podupiru Palestinu,vrate im bombama. Mislim sizo svijet i logika.

[KLCCLK]

Ma i ja sam siguran da nisu čuli. Ako su eventualno Horde zla i otišle u nekakvom islamskom smjeru (a svejedno sumnjam da bi otvoreno podržavali terorizam), Manijaci sigurno nisu. A i očito je kako se stišava navijanje kad shvate da je minuta šutnje. Nije da dobiješ na ulazu letak na kojem piše da će bit minuta šutnje. I to što kažeš za Veliku, meni se po nižerazrednim utakmicama događalo da je nekakva minuta šutnje i da pojma nemam šta je, a bude nas, ono, 50. Ali se teliš i ne obraćaš pažnju.
A i općenito, čak i kad bi bila provokacija (što ovdje zbilja sam siguran nije), navijačke provokacije su drugi svijet pa sad tko kuži, tko ne kuži, tko se zgraža, a tko ne. Uvijek se kao najbolji primjer sjetim Zadra i Cibone kad Tornado u jednoj akciji huče Chuckyju Atkinsu, a u drugoj skandira USA, USA "svojem" crncu.

[feenian]

Nisu. Ono ne volim ih,ofcourse. Ali daleko su oni od toga. Cak stovise,ima masu grupa po Europi koje su otisle tim nekim putem kao Werder ili St Pauli. Na koncu imaju i prijateljstvo sa Dresdenom cijih je i dosta ultrasa onako pomalo desno.

[MrsGahan]

Deportacija absolutno mora se bolje provesti. Bilo bi u korist "poštenih" muslimana, jer bi se znalo sa većoj sigurnosti da to nije neki opasni jer se te evo brzon i jasno vraća.

[Bubochka]

KLCCLK kaže:

Hm, možda sam nešto krivo ubrao ali nisi li i ti navijač? Nije da branim sve što navijači naprave, ali to je specifična supkultura kojoj je provokacija dio identiteta. Tako je 1990. na Poljudu Torcida žestoko izviždala minutu šutnje poginulim rudarima u Aleksincu. Ne odobravam ni to ni ovo u Sarajevu, ali navijačka skupina nije preslika svog grada/društva, a u pravilu ni svojih članova. Vrlo specifična supkultura.
Uzgred, nije posve besmislena opaska spikera da možda nisu ni znali/čuli, vidljivo je na snimci da je prvo urnebes, a onda se velika većina utiša kad skuže da se nešto događa, preostane samo još mali dio koji ili ne kuži ili namjerno provocira. Moguće je i jedno i drugo.

Da, krivo si ubro, nekad davno sam imao doticaja sa navijačkim svijetom a ovo danas tek tu i tamo malo iskomentiram tu scenu i oko optuznica sa Mamićem, onaj prekid u Francuskoj kada sam branio navijače jer je ovdje bila jedna posebna tema o njima itd. Ali i da jesam navijač ne bih nikad branio svaki potez koji se napravi, mnogo puta sam baš zbog toga pizdio na neke ljude iz svoje grupe koji su uvijek isli glavom kroz zid.

Ne znam jesu čuli ili nisu, ajde ostavljam mogućnost da nisu čuli, iako ja se sječam ja sam uvijek na stadionu čuo minutu šutnje i za Josipa Kužea i Hrvoja Čustića i mnoge druge, ne mogu se sad sjetiti svih ali bilo je uvijek jasno i uvijek se prekidalo navijanje ubog toga. Mislim stvarno ne razumije, minuta šutnje je uvijek tik prije početka utakmice, nije da je neka posebna minuta pa da ne znaš kad trebaš stat i sl.

Ono što su učinili igrači Saudijske Arabije na centru kada nisu htjeli mirno stajat je dno-dna, mislim nije da od nkoj čovjek išta normalno i može očekivat, a i Turski navijači kada su nakon jednog od napda u francuskoj (Bataclan, Hebdo ili Nica ne znam točno koji) namjerno još jače zviždali na početku tekme, dakle čisto ruganje i pljuvanje po žrtvama s očitom namjerom, tu nema opravdanja da nisi čuo, igrači stoje na centru i to je to.

Turci

https://www.youtube.com/watch?v=0mSWLoCx-WI

Saudijci

https://www.youtube.com/watch?v=22ruOWrcVFs

A evo i Benzeme koji je jedva dočekao da pljune

https://www.youtube.com/watch?v=fOB_fn9dG3k

[KLCCLK]

To za Turke nije sporno, kad je očito da baš provociraju, ali prilično sam siguran da ovi u Sarajevu zbilja nisu čuli - uostalom, ne fućkaju, niti skandiraju nešto uvredljivo ili provokativno, nego skaču jedni i drugi i navijaju za svoje kako već bude pred početak.

Saudijci su specifičan slučaj, na prvu je svakako odvratno, ali tu imamo i problem licemjerja zapada, pogotovo SAD-a. Ta zemlja je vjerojatno središte zla na planeti, ali je zbog nafte i financijskih interesa "prijatelj". U startu bi trebali biti pod sankcijama i uopće ne nastupati. Ali tu sad postoji i konkretan problem koji nije zajebancija - ako žmiriš na zemlju koja je sušto zlo, onda moraš i ovo istolerirat, jer ima tu i jedan drugi kut: jesi siguran da bi svi ovi ostali živi i zdravi kad bi se vratili u Saudijsku Arabiju ako bi sudjelovali u odavanju počasti "nevjernicima"? Pravimo se glupi i ignoriramo činjenicu da je SA glavni svjetski sponzor terorizma, ali onda očekujemo da će nekakvi obični nogometaši slat poruke svojim vladarima minutom šutnje.
Naravno da to ne znači da su svi ti nogometaši neke dobrice, jednako kako se vidi kad se bolje pogleda da su 2-3 korektno odstajali, isto tako vjerojatno ima i onih koji su bili sretni kad su čuli za londonske napade. A i onih koji nisu i ne podržavaju to. Ali licemjerno je (ne od tebe i mene, nego od "svijeta") očekivati od njih da se "junače" (iz perspektive SA to jest junačenje). Bilo je sportskih sankcija, od Nijemaca koji nisu godinama nakon WW2 smjeli na velika natjecanja, preko Južnoafričke Republike, Iraka i Afganistana, pa do na kraju krajeva Srbije. Ako Turčin ne poštuje minutu šutnje tu nema nikakvih drugih kuteva i zaslužuje samo prezir i oštre kazne. Ako Saudijac ne poštuje, tu ipak postoji i kut toga da će možda dobit 10 udaraca bičem, ili će mu zabranit igrat nogomet, ili u najblažoj verziji neće više ni pomislit da ga zovu u reprezentaciju ili u neki bolji klub. Ako mi (mi kao svijet) nemamo muda odjebat Saudijsku Arabiju onda ne možemo očekivat od nogometaša da čine naš posao.

(jedan benigniji primjer, ovih dana je otvorena Univerzijada u Kineskom Tajpehu, Kina sudjeluje, ali njihovi sportaši nisu sudjelovali u defileu jer Kina ne priznaje Kineski Tajpeh i zabranili su sportašima da "pozdrave" njihovo vodstvo)

[cestar]

KLCCLK kaže:

..........
Ako Saudijac ne poštuje, tu ipak postoji i kut toga da će možda dobit 10 udaraca bičem, ili će mu zabranit igrat nogomet, ili u najblažoj verziji neće više ni pomislit da ga zovu u reprezentaciju ili u neki bolji klub. Ako mi (mi kao svijet) nemamo muda odjebat Saudijsku Arabiju onda ne možemo očekivat od nogometaša da čine naš posao.

To je istina, i to je ono što spominjem kao "lajanje na krivo drvo", moglo bi se reći i "prvo" u lancu koje je uopće dostupno.
Mislim da senator Rand Paul već niz godina upozorava na potrebu sankcija prema KSA. Naravno, to objektivno šteti njegovim političkim ambicijama.

Što uopće znači to "mi kao svijet" ? Pripadnost vrsti homo sapiens ?

[KLCCLK]

Ma, bezvezna fraza u biti, ali mislim "mi" koji kao pripadamo nazovi normalnijem dijelu svijeta, iako je ta naša normalnost oduvijek uz veliku dozu cinizma i licemjerja pa se nad Afganistanom zgražamo, a Saudijska Arabija je super frend.

[zeljko_ri]

KLCCLK kaže:

A i očito je kako se stišava navijanje kad shvate da je minuta šutnje.

200 tzv. navijača nije shvatilo da je minuta šutnje, a shvate gledatelji na stadionu gdje ih je 50.000-70.000. Nije to zato što nisu shvatili, već očito jedan dio je na dobrom putu da postane radikaliziran. A nije im prvi put.

[Upordown]

Europa nema svoj stav i samo sljedi američkog gospodara Bashar al Assad. https://www.youtube.com/watch?v=SZEG8lPYFZk

Nato treba razhebat i Europa, ako je to potrebno, sastavit svoju vojsku. Tako bi možda i mogla zauzeti svoj stav u bliskoistočnoj politici.
Ameri zarate sa Irakom, evropa ih sljedi. Ameri zarate sa Afganistanom, evropa ih sljedi. Ameri proglase Assada zločincom, evropa potvrđuje. Ameri unište Libiju, evropa sljedi. Ameri podpiruju novi hladni rat sa Rusijom, Europa ih sljedi.
Još nam fali da nas uvale i u rat sa S. Korejom. Srećom ovi su daleko.
Slijedimo američku politiku koja nam je donila terorizam i nikakvu korist.

[MrsGahan]

Pa kako ocekivas zajednički stav od Europe kada ga nemozes dobiti u europskim državama gdje vladaju koalicije? Zajednički stav će tek biti kada cijela Europa krene znatno ljevo ili desno. Do tada je zajednički stav iluzija.

[Simunonuno]

Evo i u Marseille-u smrdi sve na terorizam.

[MrsGahan]

Simunonuno kaže:

Evo i u Marseille-u smrdi sve na terorizam.

Ako je isto vozilo u toku od sat vremena uletilo u 2 autobusne je to jasna stvar.

[Simunonuno]

MrsGahan kaže:

Ako je isto vozilo u toku od sat vremena uletilo u 2 autobusne je to jasna stvar.

To je ta faza....
Prvo glavni Napad, a onda u roku narednih nekoliko dana ostali napadi.
Turku-Finska
Marseille-Francuska

eh sad se ceka dali je to sve za ovaj mjesec ili ima jos

Tragikomedija sta Europljani dopustise sami sebi.

[KLCCLK]

zeljko_ri kaže:

200 tzv. navijača nije shvatilo da je minuta šutnje, a shvate gledatelji na stadionu gdje ih je 50.000-70.000. Nije to zato što nisu shvatili, već očito jedan dio je na dobrom putu da postane radikaliziran. A nije im prvi put.

A gle, feenian i ja imamo dobrih iskustava s lica mjesta Ostali gledatelji sjede i oko njih je "tišina" tj. samo žamor, i dobro čuju razglas. Među navijačima je buka od koje ne čuješ ništa, dao ti je feenian primjer minute šutnje za Bobetka za kojeg su imali i pripremljenu šetalicu i znali da će bit pa je nisu čuli jer su bili u svom filmu.
Ako nije bila prije utakmice opće poznata stvar da će bit minuta šutnje onda ne - nisu čuli.
Uostalom, sama logika nalaže da nisu imali pojma i da nisu čuli - jer se u prvih 10 sekundi minute šutnje gromoglasno navija, a onda slijedi naglo utišavanje.

Mislim, sve je moguće. Samo kažem, situacija je zapravo takva da kad su navijači u pitanju, ako se prije nije znalo da će posvuda biti minuta šutnje, najveća je šansa da jednostavno nisu čuli. Jednostavno ne čuješ

[naporna]

malo iz susjedstva:

I dok Europa uhićuje i zatvara teroriste i njihove pristaše koji bi mogli izvršiti terorističke napade te kreće u žestok obračun s njima, vlasti Bosne i Hercegovine „nagrađuju“ ih i puštaju na slobodu. U BiH su deportirani blizanci Hodžić, osumnjičeni za planiranje terorističkih napada u Njemačkoj, a nakon sat vremena ispitivanja u zračnoj luci Sarajevo pušteni su na slobodu.