Ubrzanje oporavka gospodarstva?

[mkovac67]

klapalo kaže:

Da, bolji smo vec trecu godinu. Sto je sigurno preokret u odnosu na razdoblje kada ste nam prognozirali grcki scenarij.

No nije u tome poanta sa nasim dragim kontraindikatorima.

Fora je u tome sto su za proslu godinu, kada smo imali prosjecno jaci rast od nove EU, osporavali rezultate tvrdnjom da je stvarni rast manji jer nam je inflacija lazirana (dok za druge valjda znaju da nije lazirano), a za ovu godinu, kada nova EU ima malo brzi rast, statistika/inflacija vise nije sporna.
Niti im je nasa sporna, a pogotovo im nije njihova.

Nisam vidio ovaj post pa ti sad odgovaram. Meni osobno, stopa inflacije koju nam servirate je lažirana. Jebiga stari, vi je računate na papiru, a ja je računam po stanju moga novčanika i onoga što mogu kupiti sa našim dragim kunicama svaki mjesec.

[krcmije]

Nisam znao da se inflacija računa za svakog ponaosob

[mkovac67]

krcmije kaže:

Nisam znao da se inflacija računa za svakog ponaosob

Puno toga ti ne znaš. Drži se ti njihove metode izračuna gdje i u kojem dućanu oni odabiru proizvode a ja ću svoje. Ja isto tako obilazim tržnicu, dućane i ostala mjesta pa ćeš dozvolit da vidim promjene u cijenama.

[zgubydan]

krcmije kaže:

Nisam znao da se inflacija računa za svakog ponaosob

Promjene kupovne moći ovise o strukturi potrošnje koja je različita kod siromašnih (=2/3 medijana ili manje), prosječnih (110-130% medijana) ili bogatih.
Recimo, hrana energija i stanovanje kod siromašnijih čini veći udio potrošnje od strukture na koju se harmonizira indeks cijena. Nejednolike promjene cijena dobara i usluga za bogate i za siromašne čine da im je inflacija, harmonizirana na njihovu strukturu potrošnje - različita.

[klapalo]

mkovac67 kaže:

Nisam vidio ovaj post pa ti sad odgovaram. Meni osobno, stopa inflacije koju nam servirate je lažirana. Jebiga stari, vi je računate na papiru, a ja je računam po stanju moga novčanika i onoga što mogu kupiti sa našim dragim kunicama svaki mjesec.

Inflacija cijena proizvoda i usluga koje ti kupuješ je jedno, a inflacija (deflator) BDP-a je nesto drugo. Ta inflacija racuna promjene cijena svih proizvedenih roba i usluga.

Za stanje tvog novcanika vjerojatno nije kriva statistika nego upitna kvaliteta tvojih ulaganja.
Zao mi je.

[krcmije]

zgubydan kaže:

Promjene kupovne moći ovise o strukturi potrošnje koja je različita kod siromašnih (=2/3 medijana ili manje), prosječnih (110-130% medijana) ili bogatih.
Recimo, hrana energija i stanovanje kod siromašnijih čini veći udio potrošnje od strukture na koju se harmonizira indeks cijena. Nejednolike promjene cijena dobara i usluga za bogate i za siromašne čine da im je inflacija, harmonizirana na njihovu strukturu potrošnje - različita.

Naravno, što ne znači da su brojkice inflacije lažirane. Ako netko živi od kruha, mlijeka, cigareta i pive, te rijetko kupuje odjeću, obuću, elektroniku - vjerujem da mu je 'inflacija' daleko veća od službene.

[lee_chan]

krcmije kaže:

Naravno, što ne znači da su brojkice inflacije lažirane. Ako netko živi od kruha, mlijeka, cigareta i pive, te rijetko kupuje odjeću, obuću, elektroniku - vjerujem da mu je 'inflacija' daleko veća od službene.

Jel znaš ti koliki % prihoda Hrvati troše na osnovne namirnice i preživljavanje?
Ako ne znaš potraži pa ćeš vidjeti da smo i tu već decenijama uvjerljivo među lošijima u Europi.

Fakat se trudiš.
Kaj je u igri?
Promovirati će te iz općinskog tajnika u Donjim Drenovcima za općinskog u Gornjim Drenovcima?

[mkovac67]

klapalo kaže:

Za stanje tvog novcanika vjerojatno nije kriva statistika nego upitna kvaliteta tvojih ulaganja.
Zao mi je.

Ha, ha i nakon nekoliko godina od prodaje "mog"zlata sa gubitkom od 15% tebe to još svrbi. bio sam iskren s tom kupovinom i prodajom kao i sa svim onim kupovinama i prodajama dionica rudara(SLW,AQG ...) na koji sam zaradio višestruko više nego što sam izgubio sa zlatom, a sve sam stavljao na forum Jedina investicija koja mene svrbi i koju sam fulao a ti za nju ni ne znaš je kupovina 20 bitcoina na 5$ i prodaja istih na 7+$. Eto ti sad malo materijala. Zlato i dalje smatram dobrom investicijom tek toliko da znaš
Od tebe nikad nismo ni čuli o tvojim ulaganjima tako da ovaj jadni pokušaj je ništa drugo nego jadan pokušaj. Al neka, tebe to veseli pa ti neću zamjerit

P.S. pardon administratoru na offtopicu ali kolega prati moja ulaganja što da radim

[RealBear]

Krcmije, nemoj se dat isprovocirat, ovo je samo internet.

A ne znam šta vama ostalima tako treba brutalno napadat čovjeka, kamo sreće kad bi krcmije bio HDZ-ovac to bi značilo da i kod njih ima zrno inteligencije.

[žalac_1]

da, bit dobre diskusije je u suprostavljanju pro i cons, a ne u blaćenju drugačijeg stava i mišljenja, ma koliko god sugovornik bio samouvjeren ili "tvrdoglav" u držanju vlastite pozicije

neki čitaju ove postove upravo iz razloga što ne očekuju da u raspravi dominira apsolutno suglasje i slaganje...

[Inžinjer ekonom]

Isto smatram da nije u redu da ljude zovete plaćenicima bezveze.

Ali za plaće je ovo više smiješno i komentirati. Da, ove godine je porezna reforma bez ikakve dvojbe digla ljudima plaće. To samo budala može demantirati. I ta porezna reforma je jedina reforma s donekle smisla u posljednjih gotovo pa i nekoliko desetljeća. Čak na stranu što je evidentno suludo i to da je prevelika razlika porasta plaća onih na pristojno visokoj plaći u odnosu na one sa izrazito visokim plaćama. Ljudi sa prosječnih 6000 kn dobili su 20 eura povišicu otprilike, ljudi sa 10k otprilike povišicu 40-50 eura, a aristokracija sa 40-50k kuna (iz kakvog miljea i potječe sam ministar za kojeg je bar sada jasno da je dio kriminala) za 4-5 000 kuna.

Ali tu sam već dijelom odgovorio na jedan od problema. Plaće aristokracije i njihovo povećanje su i više nego fino pokrile ogroman dio povećanja plaća.

Zatim pod 2) :
https://www.vecernji.hr/vijesti/sluz...osincu-1137373

Dakle pitanje je koliko je ljudima u privatnom sektoru porasla plaća kroz sve ovo ? Tj. , kako ozbiljno kazati s obzirom na ove 2 činjenice da je egzodus ičemu pridonio značajnije povećanju plaća ?
Možda malo, ali stvarno jako malo. Povećanju plaća su najmanje 90% zaslužni političari i to kroz mjere koje vrlo evidentno najviše koriste uhljebima i aristokraciji.

[aljehin]

Da radiš u uslugama, vidio bi da je bolje dizati plaće "aristrokaciji" a realno to su zadnji potomci srednje klase, prije nego aristrokacija, shvatio bi tu mjeru.

Bolje da ja dignem plaću jednom Monsiju u Končaru, nego 10 čistačica po 100kn.

(Zdravi)Srednji sloj je kičma (zdrave) ekonomije.

[RealBear]

Ne samo očuvanje ostatka ostataka domaće srednja klase.

Kad bi se ukinulo pregresivno operezivanje poreza na dohodak, Hrvatska bi postala jako popularna među srednjim managementom recimo njemačkih kompanija.

Kojima bi se jako lijepo isplatilo ovdje odradit jedno 5 godina, lijepo uštedit i živit u ugodnijoj klimi kao gazde bez previše stresa.

A to bi samo po sebi dovelo do rasta stranih investicija i još dubljeg rasturavanja rodijačkog kapitalizma.

Čudo kako političari gledaju samo kako se dodvorit šupljim populizmom "napaćenom narodu" i spasit rodijake od potpune propasti.

[Inžinjer ekonom]

aljehin kaže:

Da radiš u uslugama, vidio bi da je bolje dizati plaće "aristrokaciji" a realno to su zadnji potomci srednje klase, prije nego aristrokacija, shvatio bi tu mjeru.

Bolje da ja dignem plaću jednom Monsiju u Končaru, nego 10 čistačica po 100kn.

(Zdravi)Srednji sloj je kičma (zdrave) ekonomije.

Aristokracija nije ekipa sa 2000 eura, nego sa 5-6 i više tisuća eura.
2000 eura i u Hrvatskoj nije ništa više nego jako pristojna plaća.

Ja jesam za smanjivanje poreza, ali na način da rast plaća od 2000 eura naviše bude relativno manji od onih sa 600-1900. Okvirno govorim brojke naravno.
A ne da ekipa sa 50 000 kuna dobije povišicu od skoro soma eura. I gle čuda, to si je sredio svojoj bagri koja je tad još haračila Agrokorom.
Pa oprosti, ali to jeste aristokracija, a ne srednja klasa.

[z_k]

Inžinjer ekonom kaže:

Aristokracija nije ekipa sa 2000 eura, nego sa 5-6 i više tisuća eura.
2000 eura i u Hrvatskoj nije ništa više nego jako pristojna plaća.

Ja jesam za smanjivanje poreza, ali na način da rast plaća od 2000 eura naviše bude relativno manji od onih sa 600-1900. Okvirno govorim brojke naravno.
A ne da ekipa sa 50 000 kuna dobije povišicu od skoro soma eura. I gle čuda, to si je sredio svojoj bagri koja je tad još haračila Agrokorom.
Pa oprosti, ali to jeste aristokracija, a ne srednja klasa.

A kak ćeš to napraviti? Ono, matematički?

Shvaćaš da to znači relativno povećanje razlika među poreznim razredima?

[velmi]

Inžinjer ekonom kaže:

Aristokracija nije ekipa sa 2000 eura, nego sa 5-6 i više tisuća eura.
2000 eura i u Hrvatskoj nije ništa više nego jako pristojna plaća.

Ja jesam za smanjivanje poreza, ali na način da rast plaća od 2000 eura naviše bude relativno manji od onih sa 600-1900. Okvirno govorim brojke naravno.
A ne da ekipa sa 50 000 kuna dobije povišicu od skoro soma eura. I gle čuda, to si je sredio svojoj bagri koja je tad još haračila Agrokorom.
Pa oprosti, ali to jeste aristokracija, a ne srednja klasa.

Kakve povisice? Placa ostaje ista, samo se mijenjaju bruto i neto omjeri. Ovaj s 2000E ionako placa puno vise nego ovaj sa 600E. Najpravednije ce biti kad bude flat. x% na brutto i to rasporediti po stavkama (mirovinsko, zdravstveno, prirezi i ostalo). U nas takvu placu uglavnom imaju saborski zastupnici, zupani, ministri, doktori, bolji inzenjeri i srednji menadzment. Problem je sto ljudi vide samo saborske zastupnike kojih ima 150, 20 ministara i 20 zupana (sto je i dalje previse, ali nije bitno za raspravu). Ako se doktoru ili inzenjeru placa poveca sigurno ce manje razmisljati o tome koliko bi mogao zaraditi da ode u Njemacku.

[Inžinjer ekonom]

z_k kaže:

A kak ćeš to napraviti? Ono, matematički?

Shvaćaš da to znači relativno povećanje razlika među poreznim razredima?

Ako ćeš me tražiti da sad radim baš detaljne izračune kako to učiniti-oprosti ali to mislim da bi s moje strane bilo suludo da na to trošim vrijeme.

Ovako generalno Njemačka i mislim da i dobar dio skandinavskih zemlji ima porezne modele koji idu dosta prema tome da se ljude sa stvarno velikim plaćama poprilično odere.
Irska vjerojatno također jer na minimalac poreza skoro da i nema, a sumnjam da ga nema na višim plaćama (irski minimalac je 1500 eura bruto, a neto jedva 100 eura manje).

Konkretno kako recimo učiniti to da nakon smanjenja stopa poreza na dohodak da ekipa sa visokim plaćama (naglasio sam što pod time mislim) nema toliku povišicu ? Oderi ih sa višim doprinosima npr. Kad govorim o porezu mislim i na doprinose jer se u konačnici maltene svodi na isto.

Ekipu sa 10-15k kuna (jer to je nekakav srednji sloj našeg društva) treba na svaki mogući način učiniti kičmom društva.

Mislim oprosti, nisam ministar financija još uvijek, ali da jesam bi težio prema takvome sistemu.

[Monsignor.m]

Ti bi bio dobar ministar financija, poslao bi cijeli srednji sloj i visokoobrazovane vani

Sigurno si ljubomoran na one s "menadžerskim plaćama od 10 000 kuna"

[_Mystical_]

tu je uvijek sukob tog flat i progresivnog poreza.

Kod flat poreza nezadovoljni su siromašniji jer smatraju da bolje stojeći i bogati trebaju preuzeti ulogu plaćanju poreza jer eto oni imaju više. Flat porez im nije dovoljan jer svi kakti plaćaju "jednako".
Kod progresivnog poreza nezadovoljniji je srednji i viši sloj društva jer smatraju da ih se kažnjava što su uložili više vremena/novaca u svoje obrazovanje, što su u pravilu ambiciozniji, sposobniji, poduzetniji odnosno sve ono što je potrebno svakom društvu.

Ja sam osobno za flat, pa neka onaj koji s progresivnim porezom zarađuje 50T neka kod flat zarađuje i 60-70T, pogotovo ako se radi o privatnom sektoru, vrlo vjerojatno to i zaslužuje.

[Inžinjer ekonom]

Monsignor.m kaže:

Ti bi bio dobar ministar financija, poslao bi cijeli srednji sloj i visokoobrazovane vani

Sigurno si ljubomoran na one s "menadžerskim plaćama od 10 000 kuna"

Zašto bi bio ljubomoran ?
Najviše mrzim kad mi se riječi ubacuju i onda prvo ovaj gore kaže da sam rekao da su 15000 kuna aristokratske plaće, a sad ti o 10k kao menadžerskim plaćama.

Ja sam dapače naglasio da treba težiti tomu da većina sposobnih ima 10k-15k. Eventualno produlji još to do 20k.
Sve iznad premijerske plaće treba pošteno oderat i u tome ne vidim ništa sporno.

Posljednja reforma je išla prema tomu da Marićeve kolege imaju povišice od skoro tisuću eura, dok srednji sloj (dakle ovih 10-15k) nije imao skoro ni 100 eura. To nije normalno.