Položaj žena u suvremenim društvima

[colbert]

Evo jedan zgodan clancic na engleskom:
Senegal: prihvacanje poligamije polako se mijenja

[ZgSash]

colbert kaže:

Kad sam spomenula samohranu majku, ta ne zivi obavezno s ostalim zenama. Stvar je u tome da ima nekoliko djece koje treba prehraniti jer doplatci nisu dostatni. One i ne znaju da sinovi izvode pizdarije dok policija ne pokuca na vrata.
I moras znati da islam u obiteljima porijeklom iz Magreba i subsaharske Afrike nije isti. Kod Afrikanaca je prisutan substrat animistickih religija i opcenito tradicija koje nisu prisutne u Magrebu (npr. obrezivanje zena).

zato sam ja uveo jos i rome u pricu , da ne ispadne kako je jedino islam problematican (da barem je)
tako da s jedne strane imamo islamske zajednice , koje su jako tvrde i zaostale i gdje zena ima vrijednost otprilike nesto vecu nego par koza
s druge strane imamo zapadno drustvo u kojem cesto ni oba roditelja ,a samohrani jos i manje , jendostavno nemaju vremena i mogucnosti za kvalitetnu brigu i odgoj djece , koja tada sasvim prirodno pristupaju bandama i vode se zakonima ulice
na kraju krajeva , meni nikad kod nas nije bilo jasno zasto je srednja skola obavezna , a vrtic i jaslice se placaju?

no , uzapadnom drustvu zena barem ima vlastitu vrijednost i moze odlucivati o svojoj sudbini , dok u nekim drugim zajednicama je njena sudbina unaprijed odreena i zacementirana i njen jedini izbor je hoce li zivjeti ili umrijeti (a ponekad ni to)

[Lastan]

ZgSash kaže:

na kraju krajeva , meni nikad kod nas nije bilo jasno zasto je srednja skola obavezna , a vrtic i jaslice se placaju?

Informiraj se. Srednja škola kod nas nikad nije bila obavezna.
Primorac je to htio progurati, ali kako se za to trebao IIRC mijenjati i Ustav RH, to nije prošlo.
Nadajmo se da i neće.

[ZgSash]

pheew, hvala lastane

[Lucky_star]

Shain kaže:

Da, sport. Nastupanje žena na atletskim mitinzima, gimnastičkim, plivačkim i drugim natjecanjima pokazuje koliko je neko društvo demokratično.

Otkrivanje tijela korak je prema oslobađanju. Društva su puna odredaba koje su manje-više proizvoljne, a primarno je golo tijelo (može i u bikincu).

Biologija je najbolje sredstvo protiv krutih ideologija, teologija i teokracija.

Radi se o tome da vjerski vođe žele zabraniti ženama sport jer nije ženstven pa nije u skladu sa vjerom. To nema veze sa oblačenjem. Konkretno riječ je o nogometu i o dresovima posebno prilagođenim ženama gdje im se ne vidi ništa (kao uniforme) osim lica i očiju. Dakle nije stvar u tijelu i otkrivanju tijela nego u pokretima. I ne radi se o bikinu sportu tipa hrvanje u blatu

ZgSash kaže:

zato sam ja uveo jos i rome u pricu , da ne ispadne kako je jedino islam problematican (da barem je)
tako da s jedne strane imamo islamske zajednice , koje su jako tvrde i zaostale i gdje zena ima vrijednost otprilike nesto vecu nego par koza
s druge strane imamo zapadno drustvo u kojem cesto ni oba roditelja ,a samohrani jos i manje , jendostavno nemaju vremena i mogucnosti za kvalitetnu brigu i odgoj djece , koja tada sasvim prirodno pristupaju bandama i vode se zakonima ulice
na kraju krajeva , meni nikad kod nas nije bilo jasno zasto je srednja skola obavezna , a vrtic i jaslice se placaju?

no , uzapadnom drustvu zena barem ima vlastitu vrijednost i moze odlucivati o svojoj sudbini , dok u nekim drugim zajednicama je njena sudbina unaprijed odreena i zacementirana i njen jedini izbor je hoce li zivjeti ili umrijeti (a ponekad ni to)

Islam je najproblematičniji za žene i ne vidim tvoju poveznicu sa zapadom i velikom problematikom za žene ---->tako da s jedne strane imamo islamske zajednice , koje su jako tvrde i zaostale i gdje zena ima vrijednost otprilike nesto vecu nego par koza
s druge strane imamo zapadno drustvo u kojem cesto ni oba roditelja ,a samohrani jos i manje , jendostavno nemaju vremena i mogucnosti za kvalitetnu brigu i odgoj djece , koja tada sasvim prirodno pristupaju bandama i vode se zakonima ulice

Zar nije ovo drugo što si naveo kao problem zapada ujedno i problem muškaraca a ne samo žena?
Ovo što si ti naveo je problem cijelog društva i a ovo na istoku su pretežito ženski problemi.
Briga za djecu nije samo ženski problem nego itekako muški problem.

Za kraj..kako biste vi iskorijenili slučajeve poput ovog http://www.tportal.hr/vijesti/svijet...nos-i-usi.html
i mislite li da je uopće moguće zaustaviti ovakvu vrstu terora nad ženama?

[femmelatin]

Upravo je na HRT1 Čečenija i njihova praksa otmica žena radi udaje. Radi se o prisilnim udajama, koje se na kraju rješavaju dogovorom starješina dvije obitelji. Ako otmičari djevojku vrate ona je okaljana.
Kad ih se pita kojim pravom, pozivaju se na Alaha i kažu da je eto tako u Čečeniji.
Djevojke se prisilno udaju, ili za onog kojeg odredi djed (starješina) ili za onog tko ih ukrade. U oba slučaja za nekog koga su vidjele triput u životu.

Evo dio razgovora između novinarke i mladića koji je svoju nevjestu oteo, pitala ga je zašto:

Mladić:Zato što prema našim čečenskim zakonima mi krademo djevojke.
Novinarka: A što ako vas ne voli?
M: Ne znam.
N:Ali sigurno ste razmišljali o tome?
M: Ja to ne razumijem, voli ona mene, ne voli... Ne razmišljam o tome.

Također kradu djevojke za bordele i prisilnu prostituciju. Također mnoge budu ubijene.

Njih nitko ne pita što žele, niti imaju pravo glasa. Ne znaju gdje će živjeti, ne znaju tko će biti na svadbi. Kad ih se pita, kažu: kako muž odluči.

Žene se otimaju s ulice i nitko se zbog toga ne uzbuđuje. Nažalost, čak ni one same ponekad.

Djevojka iz emisije udala se ponavljajući zavjete za svećenikom - muž nije niti bio prisutan! Njena obitelj nije ni bila na svadbi! Nitko iz njene obitelji nije mladoženju niti vidio! A ona sama, samo triput! Nakon udaje, najveći uspjeh te žene bio je taj da je uspjela vidjeti majku!? I da ju je svekrva upisala na faks, jer je studirala kad je bila oteta, no s mužem se preselila izvan zemlje, mislim u Kazahstan ili Afganistan (nije da ju je netko pitao).

To je dio njihve tzv. kulture. No u toj kulturi 50% stanovništva nema pravo glasa ni izbora kako živjeti.
A mnogi i na ovom forumu misle da je to u redu.
Pitam se bi li oni za sebe ili sebi drage osobe odabrali takav život.

[tranquility]

femmelatin kaže:

A mnogi i na ovom forumu misle da je to u redu.
Pitam se bi li oni za sebe ili sebi drage osobe odabrali takav život.

Ajde molim te nemoj pisati, s oproštenjem da kažem, pizdarije.
Nitko na ovom forumu ne misli da je to u redu. Bar se oko toga postigao konsenzus.
Postoje doduše oni, koji smatraju kako je i žena u zapadnim društvima potlačena i oko toga se vrti ova besmislena rasprava, je li jednako potlačena ili nije.
A još mi je nevjerojatno kako neki i dalje pokušavaju proturati kako su sve one bljuvotine koje se navode, problem islama i samo islama. I to su spremni ko papige ponavljati do sudnjeg dana.

[femmelatin]

tranquility kaže:

Ajde molim te nemoj pisati, s oproštenjem da kažem, pizdarije.
Nitko na ovom forumu ne misli da je to u redu. Bar se oko toga postigao konsenzus.
Postoje doduše oni, koji smatraju kako je i žena u zapadnim društvima potlačena i oko toga se vrti ova besmislena rasprava, je li jednako potlačena ili nije.
A još mi je nevjerojatno kako neki i dalje pokušavaju proturati kako su sve one bljuvotine koje se navode, problem islama i samo islama. I to su spremni ko papige ponavljati do sudnjeg dana.

Prije svega - suzdrži se od vulgarnosti.
A to da nitko ne misli da je to u redu - nisam baš sigurna. Pratim temu od početka i mnogi prešutno odobravaju, drugi pravdaju to njihovom kulturom i sl.

Drugo, naslov teme nije bio "gdje se sve takve stvari događaju", nego je tema izvorno bila o islamu i takvim praksama pod kapom i u ime islama.
Kad tema bude trgovanje ljudima na zapadu, pisat ću o tome

A sad pišem o islamu, jer se tamo ljudska prava nad ženama krše svaki dan, nad svim ženama - negdje manje a negdje više, a sve u ime vjere ili trenutnog tumačenja vjere, ili naprosto - to je naša kultura.
A ja ne smatram kulturom ni jednu zajednicu ni praksu koja diskriminira ikog, a pogotovo ne 50% ukupnog stanovništva na rodnoj osnovi.

[ZgSash]

ja neznam kako da izuzmem samo jedan problem u drustvu
nije bas da samo zene imaju problem ,pa da je to jedino sto treba rjesavati
po meni to je samo dio sireg problema, pa onda i rjesenje mora krenuti od samog pocetka
prvo odvojiti crkvu od drzave, onda donijeti zakone po kojima su svi ravnopravni i jednaki pred zakonom , onda osigurati provodenje zakona i ostro kaznjavanje prekrsitelja
tu je po meni sustinska razlika izmedu zapadnog i islamskog svijeta, a ne mozemo reci kako na zapadu problema nema i kako je sve bajno

[ZgSash]

femmelati, naslov teme nije izvorno bio o zenama u islamu , pitaj legiona ako meni ne vjerujes

dalje , mi u zapadnim zemljama imamo i npr. rome ,koji takoder bas nisu poznati po demokraticnosti i njeznosti prema zenama , a nisu muslimani
a imamo u zapadnim zemljama i muslimane , pa nismo sposobni provesti zakone i osigurati zenama da imaju prava koja ima garantiramo
a imamo i sasvim lijepi broj krscanskih obitelji u kojima se svasta dogada , pa ni tu nismo u stanju provesti zastitu, osim najcesce deklarativno

je da je ogromna razlika sto uopce postoje zakoni i sto zena ipak ima prava i mogucnosti , ali jos smo i mi daleko od situacije u kojoj bismo mogli reci da je sve kako treba biti

[femmelatin]

Netko je spominjao Tursku kao pozitivan primjer, a spominjala se bome i Šeherezada.

O tome samo ovoliko:
prije godinu-dvje u Istanbulu (dakle grad, ne neka turska planinska zabit) - u hotelu sobari, konobari, recepcioneri, na placu muškarci, u dućanima muškarci.
Pitam lokalnog vodiča: nije primjereno da žene tamo rade.
Većina žena se nakon škole ili fakulteta uda i ne radi, a one koje rade, rade u uredu ili negdje gdje nisu izložene pogledima.

Na ulici - barem trećina žena s maramom, barem 1/4 žena pokrivena skroz.

Slavna Šeherezada - ok, ona sama je arhitektica i sve super. Ali eto, u vodećem dnevnom listu iznose sadržaj budućih epizoda i navode da će snaha biti izbačena iz kuće nakon što prevari muža. Koji je prethodno prevario nju i napravio dijete ljubavnici.

Dvostruki moral? Neeee, samo nam se čini.

Netko će takve stvari nazvati kulturom i društvenim običajima, a ja samtram da je i to diskriminirajuće prema ženama. Ali to sam samo ja.
Jer očito, prema mnogima na ovom forumu, žene koje tako misle su kurve.

[femmelatin]

ZgSash kaže:

femmelati, naslov teme nije izvorno bio o zenama u islamu , pitaj legiona ako meni ne vjerujes

dalje , mi u zapadnim zemljama imamo i npr. rome ,koji takoder bas nisu poznati po demokraticnosti i njeznosti prema zenama , a nisu muslimani
a imamo u zapadnim zemljama i muslimane , pa nismo sposobni provesti zakone i osigurati zenama da imaju prava koja ima garantiramo
a imamo i sasvim lijepi broj krscanskih obitelji u kojima se svasta dogada , pa ni tu nismo u stanju provesti zastitu, osim najcesce deklarativno

je da je ogromna razlika sto uopce postoje zakoni i sto zena ipak ima prava i mogucnosti , ali jos smo i mi daleko od situacije u kojoj bismo mogli reci da je sve kako treba biti

Bio je: Društvo bez žena, a prvi post je jasno dao do znanja da misli na muslimanske zemlje.

Kao što rekohm, rado ću se uključiti na temu o nasilju nad ženama u zapadnim društvima, i apsolutno si u pravu što na to skrećeš pažnju, no ova tema naprosto nije bila o tome.

[tranquility]

femmelatin kaže:

Drugo, naslov teme nije bio "gdje se sve takve stvari događaju", nego je tema izvorno bila o islamu i takvim praksama pod kapom i u ime islama.

Mislim da smo razrješili enigmu zbog čega se u muslimanskim zemljama događa to što se događa - nisu sekularne. Dakle, isto sranje-drugo pakovanje smo imali u srednjem vijeku u Europi, tijekom kršćanske dominacije.
I da, s obzirom da je tema bila zaključana jer je nekom od moderatora došlo iz guzice u glavu kako takva rasprava nema smisla, sada je i naslov promijenjen, pa mislim da bi bilo korektno gledati malo šire.
Btw. mnogi prešutno odobravaju krađu žena? Meni je žao, al najprikladnija replika za ovaj bullshit doista jest termin pizdarija.

[femmelatin]

ZgSash kaže:

ja neznam kako da izuzmem samo jedan problem u drustvu
nije bas da samo zene imaju problem ,pa da je to jedino sto treba rjesavati
po meni to je samo dio sireg problema, pa onda i rjesenje mora krenuti od samog pocetka
prvo odvojiti crkvu od drzave, onda donijeti zakone po kojima su svi ravnopravni i jednaki pred zakonom , onda osigurati provodenje zakona i ostro kaznjavanje prekrsitelja
tu je po meni sustinska razlika izmedu zapadnog i islamskog svijeta, a ne mozemo reci kako na zapadu problema nema i kako je sve bajno

Ne misliš li da bi tema o svim problemima u svim društvima bila preširoka?

Tko kaže da je na zapadu sve bajno?
Nije.

Ali ja, kao ŽENA, koja se rodila prije 30-ak godina u zapadnom društvu, koja je išla u (miješani) vrtić, (miješanu) školu, SAMA birala srednju i fakultet, SAMA birala prijatelje i muškarce, koja izlazim na izbore od svoje 18, vozim otkad sam položila vozački (na opće zadovoljstvo ostalih sudionika u prometu), koja se bavila sportovima u kojima je tijelo bilo otkriveno a pokreti ne baš ćudoredni, koja je SAMA odabrala hoće li biti vjernica (i koje vjere) ili ateist, koja se zaposlila SAMA, po svom izboru, bez veze i muškog urgiranja, koja se sama uzdržava, na koju nitko nikad ruku nije digao (a i da je ne bi se dobro proveo, ako ne tad, onda kasnije), koja ima na raspolaganju i treš literaturu i pornografiju i škart i kič i šund - ali i dovoljno mozga i stava da SAMA odluči želi li konzumirati išta od toga, kao žena koja MOŽE ako želi mijenjati muškarce i šetati polugola - ali koja ima i dovoljno iskustva, mozga, osobnosti, čega god - da procijeni je li to u skladu s njenim životnim svjetonazorom... da ne nabrajam dalje - mislim da imam sve pravo biti PROTIV svakog društva koje takvu mogućnost svojoj polovici stanovništva NE pruža.

I ne samo da ne pruža, već se koristi i represijom u svom naumu da ih ušutka i spakira "tamo gdje im je mjesto".

[ZgSash]

femmelatin kaže:

Bio je: Društvo bez žena, a prvi post je jasno dao do znanja da misli na muslimanske zemlje.

Kao što rekohm, rado ću se uključiti na temu o nasilju nad ženama u zapadnim društvima, i apsolutno si u pravu što na to skrećeš pažnju, no ova tema naprosto nije bila o tome.

a jesam li ti pokazao kako se to ne odnosi samo na islamske zemlje?
kakav je zivot jedne romske djevojcice u zagrebu , ili negdje drugdje u hrvatskoj??
s kojim se to ona pravima moze pohvaliti?
tranquility je lijepo rekla kako smo i mi imali slicnu istuaciju dok je crkva krojila nacin zivota

islam je okrutan prema zenama jer je ostao u nacinu zivota kakav je bio prije 1500-2000 godina
a ostao je takav jer postoji oligarhija vlasti koja se zdusno brine da stvari ostanu onakve kakve njima pasu
ja ne vjerujem da su muslimani sami po sebi nesto bolji ili losiji od krscana ili hindusa
pa prije samo 100 godina je bilo sasvim razumljivo da se zenu istuce , apo potrebi i izbaci iz kuce
a ni prije 50 nije bas bilo tako jako razlicito

[ZgSash]

femmelatin , to si ti, zena izrasla iz porodice koja je to odobravala i omogucavala , u urbanom nacinu zivota

nisu svi te srece i nije svugdje razmisljanje takvo, cak ni u ovoj nasoj maloj zemljici

i daleko od toga da ja odobravam islamski nacin zivota , to si mogla vidjeti i u mojim prijasnjim postovima
ali ga pokusavam razumjeti i pokusavam razmisljati sto bi bilo potrebno da se to promijeni, pa otuda i usporedbe i samokritika

[femmelatin]

tranquility kaže:

Mislim da smo razrješili enigmu zbog čega se u muslimanskim zemljama događa to što se događa - nisu sekularne. Dakle, isto sranje-drugo pakovanje smo imali u srednjem vijeku u Europi, tijekom kršćanske dominacije.
I da, s obzirom da je tema bila zaključana jer je nekom od moderatora došlo iz guzice u glavu kako takva rasprava nema smisla, sada je i naslov promijenjen, pa mislim da bi bilo korektno gledati malo šire.
Btw. mnogi prešutno odobravaju krađu žena? Meni je žao, al najprikladnija replika za ovaj bullshit doista jest termin pizdarija.

A baš želiš tjerati mak na konac? Naporno.

Mnogi na temi prešutno i neprešutno odobraju način života i ophođenje prema ženama u većini islamskih društava, pri čemu je glavni argument da je zapadno društvo trulo. Ako ti je po voljim, idi pa čitaj svih 12-13 stranica, pa ćeš naći takve. Ili barem one koji se niti ne žele ograditi od toga, ili barem one koji poriču da se to uopće događa (odobravanje)

Ja ću se u svojim upisima ograničiti na položaj žena u suvremenim islamskim društvima, pa ako moderatori misle da fulavam temu neka slobodno brišu.

[Pink Freud]

2 primitivna stava koja sam čula u zadnjih 5 godina:

1. Žena se razbolila i muž optužio njenu obitelj da su mu podvalili neispravnu ženu.


2. Žena treba prije braka ostat trudna tako da se vidi da je plodna.




To nema veze s Islamom, u pitanju je Hrvatska i 20.-21. stoljeće...

[femmelatin]

ZgSash kaže:

femmelatin , to si ti, zena izrasla iz porodice koja je to odobravala i omogucavala , u urbanom nacinu zivota

nisu svi te srece i nije svugdje razmisljanje takvo, cak ni u ovoj nasoj maloj zemljici

i daleko od toga da ja odobravam islamski nacin zivota , to si mogla vidjeti i u mojim prijasnjim postovima
ali ga pokusavam razumjeti i pokusavam razmisljati sto bi bilo potrebno da se to promijeni, pa otuda i usporedbe i samokritika

Jesam, ali misliš li da sam zbog toga slijepa?

Da nemam rodbine po selima lijepe naše? Da ne živim u neboderu koji je presjek cjelokupnog društva? Da nisam nikad bila na selu? Da nisam obilazila škole po Međimurju s odovojenim razredima za romsku djecu? Da nisam sudjelovala u tečajevima čiji je cilj bio približiti toj djeci nešto od onog što imaju i ostala djeca?

Ali i moja sestrična i nećakinja (sa sela) koje su se nakon jedva završene srednje škole udale i krenule rađati djecu, koje će raditi ili nikad ili neki potplaćeni ženski posao, koje će možda trpiti muževu samovolju i koje možda nikad neće iskoristiti neko svoje pravo - one svejedno MOGU to učiniti i njihov položaj se ne može usporediti sa ženom koja će smrtnu kaznu zaraditi time što ju je grupica "časnih" mladića silovala.

[femmelatin]

ZgSash kaže:

islam je okrutan prema zenama jer je ostao u nacinu zivota kakav je bio prije 1500-2000 godina

pa prije samo 100 godina je bilo sasvim razumljivo da se zenu istuce , apo potrebi i izbaci iz kuce
a ni prije 50 nije bas bilo tako jako razlicito

Da. Ali mi živimo sad, ne u srednjem vijeku, ne prije 100 ni 50 godina.
Nažalost, žene u islamskim društvima (i ne samo njima) žive kao prije 100 godina.

Najžalosnije je to, što su prije 50 godina upravo te žene živjele normalno i napredno - ili se barem situacija kretala prema normalnom i naprednom, do dolaska islamskih fundamentalista, talibana i tome slično.

Ne može argument biti taj da je i kod nas prije bilo tako. Što je bilo bilo je.