Položaj žena u suvremenim društvima

[femmelatin]

colbert kaže:

Djevojka je iz siromasnog i neobrazovanog, sjeverozapadnog dijela Pakistana, kojim vladaju moderni feudalci i koji ne zele da se stanovnistvo, narocito zene, emancipiraju.


Kceri kad se udaju postaju vlasnistvo nove obitelji, prelaze pod autoritet svekrve i ocekuje se da radjaju musku djecu.

Naziranin prvi brak je ugovoren, udaju je s 13 godina. Muz je tuce jer mu radja samo zensku djecu. Nakon muzeve smrti, Naziran predaju njegovom bratu, puno starijem, vec ozenjenom muskarcu. To ga nece sprijeciti da joj lice spali kiselinom dok je spavala [/URL]te potom ostavi pod mrtvu.

Razlog zbog kojeg Naziran danas svjedoci jest zelja da joj vrate kceri.

A sad će se sigurno javiti još netko tko će ustanoviti da takav sustav i način života poštuje i štiti žene i održava jedno istinski moralno i napredno društvo.
Koje je bolje i naprednije od dekadentnog posrnulog zapada.

[Shain]

Hlebyn kaže:

Pa u budućnosti će i u Europi postepeno toga biti sve više i više ...
demografskim promjenama koje jačaju populacije odane svjetonazorima toga tipa (muslimanski ...)

Je l' netko ovdje spomenuo onaj glasoviti tekst iz Gaddafijeve "Zelene knjige":

"Žena je ženskog spola, a muškarac muškog. Prema ginekologu žena dobiva menstruaciju, odnosno pati od slabosti svakog mjeseca, dok muškarac ne dobiva menstruaciju.

Muškarac ne može zatrudnjeti, pa je prirodno da se i ne porađa. Zato i nije podložan toj slabosti kao što je slučaj sa ženom ...

Guranje žene u muške poslove surov je napad na njenu ženstvenost jer muški poslovi brišu crte ženske ljepote ... Ako muške poslove obavlja žena, pretvara se u muško."

[Legion]

Da, da, da... zato su i njegovi tjelesni čuvari svi od reda žene i koliko sam vidio sve od reda su bome jako dobri komadi

[N'dugu]

Možda su te zaštitarice u preuranjenoj menopauzi ili barem uzimaju kontracepciju pa ne mogu zatrudniti? Uglavnom, prema Zelenoj knjizi, nakon okvirno 50-e godine žene se mogu slobodno prekvalificirati za tokare, armirače, zidare, poslati u rudnike i kamenolome i rasporediti na druge muške poslove?
Ali muškarcima nakon 50-e opada testosteron, pa bi ih se moglo poslati na tečaj šivanja i kukičanja, umjesto da laprdaju po saboru i drugim sličnim mjestima. A mogla bi im i država platiti plastičnu operaciju da im se ublaži naruženost zbog muškog načina života, kao što u Engleskoj socijalno zdravstveno plaća mladim Engleskinjama umjetne cice.

Ali dobro, gdje je tu položaj žene u društvu, ovisno o dobi i sposobnosti rađanja? Gore ili dole? Gole ili bore?

[smoothjazz]

[smoothjazz]

[Shain]

Je l' netko ovdje spomenuo onaj glasoviti tekst iz Gaddafijeve "Zelene knjige":

"Žena je ženskog spola, a muškarac muškog. Prema ginekologu žena dobiva menstruaciju, odnosno pati od slabosti svakog mjeseca, dok muškarac ne dobiva menstruaciju.

Muškarac ne može zatrudnjeti, pa je prirodno da se i ne porađa. Zato i nije podložan toj slabosti kao što je slučaj sa ženom ...

Guranje žene u muške poslove surov je napad na njenu ženstvenost jer muški poslovi brišu crte ženske ljepote ... Ako muške poslove obavlja žena, pretvara se u muško."

A velečasni Ivica Raguž piše:

"(...) najveće je iskušenje za ženu neposlušnost (...) Neposlušna žena razara obitelj više negoli neposlušan muškarac. Ako neposlušnost muškarca razara obitelj izvana, ženska neposlušnost razara obitelj iznutra. Koliki bi samo brakovi bili spašeni da su određene žene bile manje neposlušne i prkosne."

"Neposlušnost se izriče u traženju svojih prava za jednakošću koja briše razlike, u tome da žena ne želi prihvatiti da je ona od Adama, a ne Adam od nje, da je ona drugotna, a muškarac prvotan."

Link.

[Preveza]

Procitala sam ovo ^ pre nekoliko dana i zgrozila se!!
Danas cu da krenem sa citanjem teme ispocetka :-) ( ne znam kako sam previdela ovaj deo foruma )

[Preveza]

tranquility kaže:

prije nego što počneš baratati terminom činjenica izvoli navedi kokretne podatke, statistike i linkove koji potkrepljuju taj "milijunčić".
ili ćeš i ti jaukati i lijepiti fejspalmove kad argumenata nema?

I da je njih 10 osakaceno, to je grozota! I ljude koji im to rade i koji se zalazu za mucenje tih devojcica treba poslati negde odakle se ne vraca!

[Shain]

A velečasni Ivica Raguž piše:

"(...) najveće je iskušenje za ženu neposlušnost (...) Neposlušna žena razara obitelj više negoli neposlušan muškarac. Ako neposlušnost muškarca razara obitelj izvana, ženska neposlušnost razara obitelj iznutra. Koliki bi samo brakovi bili spašeni da su određene žene bile manje neposlušne i prkosne."

"Neposlušnost se izriče u traženju svojih prava za jednakošću koja briše razlike, u tome da žena ne želi prihvatiti da je ona od Adama, a ne Adam od nje, da je ona drugotna, a muškarac prvotan."

Link.

Evo još malo od Ivice Raguža:

"Neposlušnost je zajednički grijeh i Adama i Eve, ali on pogađa ponajviše ženu, jer je đavao prvotno po ženinoj neposlušnosti čovjeka učinio robom grijeha."

"Eva je sagriješila zbog neposlušnosti, a ne Adam. Adam je, a kako to često biva i danas, sagriješio zbog sažaljenja. Adamu je bilo žao njegove žene Eve, nije ju htio ostaviti samu u njezinu grijehu (...) Dakle po ženskoj je neposlušnosti grijeh ušao u svijet. Stoga je žena i danas na poseban način i dalje u velikoj napasti neposlušnosti."

("Glas koncila", 15. 8. 2016.)

[fauxpersona]

Shain kaže:

Evo još malo od Ivice Raguža:

"Neposlušnost je zajednički grijeh i Adama i Eve, ali on pogađa ponajviše ženu, jer je đavao prvotno po ženinoj neposlušnosti čovjeka učinio robom grijeha."

"Eva je sagriješila zbog neposlušnosti, a ne Adam. Adam je, a kako to često biva i danas, sagriješio zbog sažaljenja. Adamu je bilo žao njegove žene Eve, nije ju htio ostaviti samu u njezinu grijehu (...) Dakle po ženskoj je neposlušnosti grijeh ušao u svijet. Stoga je žena i danas na poseban način i dalje u velikoj napasti neposlušnosti."

("Glas koncila", 15. 8. 2016.)

Čini mi se prigodnim replicirati ovom - jebote Bog koji kurac

[Hlebyn]

Ipak je bolje i primjerenije replicirala ova studentica teologije:

vannia kaže:

Reakcija studentice teologije- bravo

"Ne, doktore Raguž, to što ste naveli u vašem tekstu Marijina poslušnost i žene danas neće izazvati podsmjeh, već sablazan. Sablazan, nevjericu i duboku tugu da jedan visoko obrazovan teolog, dekan KBF-a proizvoljno tumači biblijske tekstove i izvrće kršćanski nauk, iznoseći „istinitosti biblijske, kršćanske slike o ženi“ koje nemaju uporišta u biblijskim tekstovima, a i kose se s Kristovim naukom i s dokumentima Rimokatoličke crkve. "

"Moram Vas informirati da je teologija Postanka koju zastupate bila aktualna u srednjem vijeku i da biste kao doktor teologije morali biti svjesni da proizvoljno i doslovno tumačenje bez razumijevanja konteksta i simboličkog potencijala, pomnog egzegetskog i hermeneutičkog pristupa, naprosto ne može biti i nije znanstveno metodološki prihvatljivo. Inače, ugledni teolog James Barr još je davne 1980., u članku koji je objavio u časopisu Concillium, napomenuo kako se iz shvaćanja Biblije kao povijesno točnog zapisa Božje volje crpi psihološka snaga fundamentalizma. "

"Od Boga ste načinili muškarca, od kukavica junake, a hrabre i snažne žene potisnuli iz kršćanskog sjećanja. Obojali ste biblijske tekstove svojim androcentričnim jezikom i androcentričnim modelima kao čuvarima ugnjetavačkih patrijarhalnih struktura. Dajete prvenstvo sljedbeništva u Kristu muškarcima, zaboravljajući da su Krista na njegovu križnom putu, kada je to bilo najopasnije, pratile upravo žene, njegove učenice. Dok Petra koji je zanijekao Krista slavite kao prvaka kršćanske vjere, ženu koja je hrabro svjedočila njegovoj muci i smrti, kojoj se po uskrsnuću prvoj ukazao, identificirate kao bludnicu. Činjenica da se Isus prvo ukazao bludnici ukazuje na to da među takvim prezrenim ženama, a ne među Vama i vama sličnim muškarcima na pozicijama moći, prebiva Bog. "

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...ije-svoje-moci

[Hlebyn]

Što se pak tiče nedavnih velikih promjena u položaju žena, krupan događaj na svjetskoj sceni je oživljavanje masovnog seksualnog ropstva u nekim paradržavnim entitetima. Na ovom forumu smo na više tema već prije tri godine pretresali zalaganje kuvajtske političarke Salve al-Mutairi (i nekih njenih "mentora" iz teoloških krugova) za organizirano seksualno ropstvo. U međuvremenu smo vidjeli da su te ideje ušle u užasnu praksu na tisućama žrtava džihadista u Siriji i Iraku (ali i Boko Harama u Nigeriji i drugdje), pa se podsjetimo na tadašnje proročanske diskusije o tome:

Rip Hymen kaže:

...
"Muškarcima treba dozvoliti seksualne robinje - zarobljenice"
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...an-Kuwait.html
(Daily Mail: "Men should be allowed sex slaves and female prisoners could do the job - and all this from a WOMAN politician from Kuwait"
'For example, in the Chechnyan war, surely there are female Russian captives,' she said.
Mutairi said free women must be married with a contract but with concubines 'the man just buys her and that’s it. That’s enough to serve as marriage.' )

Ona smatra da je to najbolji način da sačuva muškarce od grijeha bludničenja i zaštiti obitelj.
Očito se oslanja na kuranski ajet An-Nisa' – Žene:
...
Ako se bojite da prema ženama sirotama nećete biti pravedni, onda se ženite onim ženama koje su vam dopuštene, sa po dvije, sa po tri i sa po četiri. A ako strahujete da nećete pravedni biti, onda samo sa jednom; ili - eto vam onih koje posjedujete. Tako ćete se najlakše nepravde sačuvati. (4:3)
...
O vjernici, zabranjuje vam se da žene kao stvari nasljeđujete, preko volje njihove, i da im teškoće pričinjavate, s namjerom da nešto od onoga što ste im darovali prisvojite, osim ako budu očito zgriješile. S njima lijepo živite! A ako prema njima odvratnost osjetite, moguće je da je baš u onome prema čemu odvratnost osjećate Allah veliko dobro dao. (4:19)

I udate žene, osim onih koje zarobite; to su vam Allahovi propisi - a ostale su vam dozvoljene, ako želite da im vjenčane darove date i da se njima oženite, a ne da blud činite. A ženama vašim s kojima ste imali bračne odnose podajte vjenčane darove njihove kao što je propisano. I nije vam grehota ako se, poslije određenog vjenčanog dara, s njima nagodite. Allah zaista sve zna i mudar je. (4:24)

[Hlebyn]

Evo još postova o tome, ali s nešto više linkova, odnosno s prijevodom:

Rip Hymen kaže:

Radi se o kuvajtskoj ŽENSKOJ aktivistici Salwi al-Mutairi koja se zalaže da muslimani zarobljene ne-muslimanke (na pr. Ruskinje zarobljene u Čečeniji) upotrebljavaju kao konkubine-robinje za seks:
http://www.google.com/url?q=http://w...PTuP9CL4C0Nt_w
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...an-Kuwait.html
Provjerila je kod muftija u Meki da je to po islamu, a isto tvrde i traže još neki alimi.
Na pr. renomirani i utjecajni egipatski alim
http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Ishaq_Al_Heweny
Abu Ishaq Al Hewenyu:
http://www.youtube.com/watch?v=tssBq4jCWtw

Meadow kaže:

Evo ja ću prevesti:


Kuwaićanska aktivistica započinje inzistiranjem da je "naravno istinito" da je "Poslanik islama legalizirao seksualno ropstvo". Priča kako je kad je posjetila Meccu, islamsko najveće svetište, upitala mnogobrojne šeike i muftije (učene muslimane, od autoriteta) o legalnosti seksualnog ropstva sukladno šerijatu: svi su oni potvrdili da je potpuno legalno; kuwaićanska ulema nadalje je istaknula da bi naglašeno "muževni"* muškarci -- zapadnjački sinonimi uključuju "opsjednut seksom", "razvratan", "perverzan" -- dobro učinili kupnjom seksualnih robinja kako bi zadovoljili vlastite apetite bez griješenja.


(* muževni u ovom kontekstu znači one koji posjeduju jače seksualne nagone, seksualno su jačeg libida i slično, radi se o eufemizmu.)
adanja seksualnim ropkinjama:

Muslimanska država mora /prvo/ napasti kršćansku državu -- oprostite, mislim bilo koju ne-muslimansku državu -- i one /žene, buduće seksualne ropkinje/ moraju biti zarobljenice tog napada. Je li ovo zabranjeno? Nije uopće; prema islamu, seksualne ropkinje nisu uopće zabranjene. Upravo suprotno, pravila
koja uređuju status seksualnih ropkinja razlikuju se od onih za slobodne žene /tj. muslimanke/: tijelo potonjih mora biti potpuno pokriveno, osim njenog lica i ruku, dok se seksualnu ropkinju drži golom od pupka na gore -- ona je različita od slobodne žene; slobodna žena mora biti propisno udata za svog supruga, a seksualna ropkinja -- on ju samo kupi i to je to.


Nastavila je dalje nudeći konkretne prijedloge: "Npr., u čečenskom ratu, sigurno da postoje Ruskinje zarobljenice. Pa idite i kupite ih, te ih prodajte ovdje u Kuwajtu; bolje to nego da se naši muškarci upuste u nedozvoljene seksualne odnose. U ovome ne vidim niti jedan problem, nema problema uopće".

[Hlebyn]

Na žalost, nakon toga je takvu interpretaciju podržala i jedna ugledna TEOLOGINJA:

Hlebyn kaže:

Još jedna žena, i što posebno zabrinjava - profesorica/alima Suad Saleh sa prestižnog egipatskog univerziteta Al-Azhar također stoji iza tih užasnih ideja razotkrivenih u prethodnom postu. Međutim, ima i jedan njen pozitivan stav: da se takvom robinjom može postati samo na zakonit islamski način, pa nije dozvoljeno seksualnim robinjama smatrati služavke koje imućni Arabi unajmljuju iz inozemstva, nego da je to zlupotreba:

https://www.youtube.com/watch?v=yKTz0v6s28I

.... in the video below Professor Suad Saleh with the Al-Azhar University teaches even us something new: Many Muslim men bring Asian maid workers to Islamic countries with the understanding that they are allowed to trap and enslave them as sex slaves which they justify under the Islamic Sharia adopted from the Hadith’s.

These poor maid workers have no clue and walk straight into the honey-trap, imagening they are simply being offered employment as away to escape poverty. Instead, their passport is taken on arrival and suddenly their wereabouts are often unknown from then onwards. The promised salary does not materialise as promised and freedom is no longer available to them to get out of the trap. Now we see why this is so common. Especially in Saudi Arabia where ‘maid thefts’ are rife: Employers arrive at the airport to pick up their newly arrived maid from some poor Asian or African country discovers that she has already been taken by unknown persons at the airport and has disappeared. He then orders (’employs’) another one.

[TRANSCRIPT]


Al-Azhar Professor Suad Saleh: In a Legitimate War, Muslims Can Capture Slavegirls and Have Sex with Them

In a September 12, 2014 Fatwa show, Al-Azhar Professor of Theology Suad Saleh discussed the Islamic concept of “those whom you own.” Speaking on Hayat TV, Professor Saleh said that Muslims who capture women in a legitimate war against their enemies may own them and have sex with them as slavegirls. “In order to humiliate them,” Prof. Saleh said, “they become the property of the army commander, or of a Muslim, and he can have sex with them just like he has sex with his wives.” The video has been circulating in social media in recent days.

Suad Saleh: “‘Those whom you own’ (slavery) existed before Islam. It existed among all nations and countries, not just among pre-Islam Arabs. Anyone could trade in freeborn men and women. This is called the selling of freeborn people. It’s like the selling of human organs and trafficking in freeborn humans today. But when Islam emerged, it put (slavery) into order, by limiting it to legitimate wars between Muslims and their enemies. If we fought Israel, which is plundering land, and is an aggressor against people and their faith… Obviously, it is impossible that we will fight Israel, even though Surat Al-Isra in the Quran foretells this, and nothing is beyond the power of Allah… The female prisoners of wars are ‘those whom you own.’ In order to humiliate them, they become the property of the army commander, or of a Muslim, and he can have sex with them just like he has sex with his wives.

[…]

“Some opportunists and extremists, who only harm Islam, say: ‘I will bring a woman from East Asia, as (a slavegirl) under the status of “those whom you own,” and with the consent of my wife, I will allocate this woman a room in the house, and will have sex with her as a slavegirl.’ This is nonsense. This is not prescribed by Islam at all. Islam says that a woman is either a wife or a slavegirl. Legitimately-owned slaves come from among prisoners from a war, which is waged against the Muslims, a war to plunder land, a war against our faith, and so on. What some people are doing now is an aggression against Allah and against Allah’s legal texts in the Quran, and we must not be influenced by this at all.”

[cestar]

Hlebyn kaže:

Na žalost, nakon toga je takvu interpretaciju podržala i jedna ugledna TEOLOGINJA:

Na Religiji smo imali razmjenu mišljenja...

Hlebyn kaže:

Pa eto, na ovoj temi govorimo o položaju žena u islamskim društvima, a govore i mnogi drugi i druge (Evo, Wafa Sultan, kao jedan primjer: ima o njoj članak na wikipediji, a pogledaj i Samiru Belili i njene "Ni putes ni sumises" na prvoj stranici ove teme.

Ali što NAPRAVITI?!

Na primjer, prestati rušiti sekularne režime u muslimanskom svijetu, pogotovo ne uz pomoć džihadista. Štoviše, potpomagati sekularne režime u muslimanskom svijetu.

Nadalje, kao što se na primjer, na nas vršio politički pritisak u svrhu održavanja banalne Parade ponosa, neka se još daaleko jače vrši politički pritisak na SVE režime u muslimanskom svijetu u svrhu povećanja prava žena (umjesto investiranja u džihadističke grupe kad god im se može dati neku prigodnu geopolitičku zadaću).

I moj odgovor...

cestar kaže:

Ovo je ključno pitanje...

Politički pritisak vrše upravljači kada imaju interes za tim.

Spomenuo sam ranije da su postojala i još postoje dva suparnička modela sekularizacije islamskog svijeta, a oba nažalost, često samo u funkciji ostvarivanja prevlasti jedne od velikih sila.
Ako je to bio interes, davala se prednost i džihadistima samo da se 'podmetne noga' suparniku.
Također, nekada je sekularnost predstavljala gotovo pa zabranu javnog prakticiranja islama.
Povijest Afganistana od 1973.g. sa valovima nasilne 'sekularizacije' i 'islamizacije' posebno je drastičan primjer.

Ovo je možda utopija, no drastično ograničenje izvoza oružja (jedino moguće uz pristanak glavnih izvoznika) u regije Bliskog i Srednjeg Istoka vidim kao jedinu mogućnost.

Nadam se da će najkonzervativnije islamske zemlje koje crpe svoju financijsku i ekonomsku snagu iz nafte i geostrateškog savezništva sa 'perjanicom demokracije i slobodnog svijeta' postepeno morati preći na drugačiju gospodarsku, pa samim tim i društvenu strukturu.
A tada će prirodno, bez velikog pritiska sa strane, doći u pitanje i dosadašnje interpretacije šarije, tj. prevladat će liberalnija interpretacija, jer će se morati zapošljavati domaća radna snaga (i muškarci i žene).
Jednostavno, neće se više moći uvoziti strana radna snaga u mjeri kao do sada, a njihove elite će morati naučiti održati svoj položaj na drugačiji način.

Svi ovi primjeri koje navodiš, važni su zbog razbijanja iluzija o bliskosti svih kultura, neizbježnom uspjehu multikulturalnosti kao koncepta, itd.

Moguća su dva pristupa koji se, barem teoretski, međusobno ne isključuju...

1. Pritisak europskih građana na usporavanje, pa i zaustavljanje masovnijeg doseljavanja sa područja na kojima žive oni za koje se s pravom može očekivati teža asimilacija u kulturno naslijeđe Zapada.

2. Pokušaj utjecaja na spomenuta društva kojim bi ona krenula putem vlastite evolucije i približavanja kulturi Zapada.

[cestar]

Dodao bih da je nužno izbjeći bilo kakvu akciju koja bi makar izdaleka podsjećala na političko 'instaliranje' poslušnih vlada... čak i nevladine organizacije bi morale imati što širu potporu iz zemlje na koju se želi utjecati i uvažavati 'stanje na terenu', bez 'gotovih recepata'.

[cestar]

Hlebyn kaže:

Ipak je bolje i primjerenije replicirala ova studentica teologije:

Što se velečasnog Raguža tiče, rekao bih da se možda radi o predizbornoj ideološkoj mobilizaciji... ne znam zbog čega ovakve izjave čujemo obično u vrijeme pred izbore, kada bi od vlastitih elita trebali čuti puno bolje... ili su, eto, masovni mediji nešto iskrivili, no sumnjam.

Svakako, replika spomenute studentice je odlična.

[Shain]

Ivica Raguž piše:

"(...) najveće je iskušenje za ženu neposlušnost (...) Neposlušna žena razara obitelj više negoli neposlušan muškarac. Ako neposlušnost muškarca razara obitelj izvana, ženska neposlušnost razara obitelj iznutra. Koliki bi samo brakovi bili spašeni da su određene žene bile manje neposlušne i prkosne."

"Neposlušnost se izriče u traženju svojih prava za jednakošću koja briše razlike, u tome da žena ne želi prihvatiti da je ona od Adama, a ne Adam od nje, da je ona drugotna, a muškarac prvotan."

Još malo od velečasnog Ivice Raguža:

"Muškarac je loš bez religije, ali gotovo bi se reklo, barem podnošljiv. Žena pak bez religije i ženska kultura bez religije potpuno se raspada. Žena bez religije, rekli bismo, postaje krajnje nepodnošljiva."

"ako joj bude nedostajala religija, ona će biti jednostranija i pogubljenija negoli muškarac jer ona nema onu krutu, hladnu snagu forme kojom se održava muškarac. Zato je ona za cjelokupni život opasna jer će tada svim problemima, zabludama i strančarenjima dati određenu oštrinu, odnosno okrutnost koja je strana muškarcu."

("Glas koncila", 15. 8. 2016.)

[Hlebyn]

cestar kaže:

Što se velečasnog Raguža tiče, rekao bih da se možda radi o predizbornoj ideološkoj mobilizaciji... ne znam zbog čega ovakve izjave čujemo obično u vrijeme pred izbore, kada bi od vlastitih elita trebali čuti puno bolje... ili su, eto, masovni mediji nešto iskrivili, no sumnjam.

Svakako, replika spomenute studentice je odlična.

Ako se i radi o predizbornoj ideološkoj mobilizaciji, ona je sasvim kontraproduktivna.

Tako se sam namještati na volej je idiotski.

Je li to izvorno bilo objavljeno u "Glasu koncila" ili je taj list to odnekud prenio kao informaciju?
Ako je ovo prvo, postavlja se i pitanje je li glavni urednik GK sišao s pameti.