Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.01.2018., 12:07   #21
Quote:
svatiti kaže: Pogledaj post
Ja mislim da smo u mnogoćemu u krivu jedni i drugi . Etimologija nekih rječi ne sugerira da je tu sada to stanovništvo ,jednostavno to drugo stanovništvo je preuzelo te nazive ili malo preoblikovalo. Puno naših otoka i nekih mista na obali ili po Salvoniji ili ili ,je dobilo latinska ili čak staro grčka imena , što će se složit svi , tamo ne žive ni Latini ni Grci ili možda bi Talijani mogli reć tamo su njihovi preci , isto tako Grci ,šta naravno nema veze .
Zagreb ili Split ili Varaždin nema isto stnovništo sad ili prije 100 godina ili prije 500 godina ili 1000 godina . Sad je stanje kako je i to je to.
Šta se tiče Srbije ,bio sam na neko forumu, brat bratu tamo se sve i svaka povezuje sa Srbijom, od riječi do nemam pojma .
Al toga ima svuda od Mađara , Bugara , Ausrijanaca , Slovenaca , Hrvata i štjz
Neki pojmovi su nasljeđeni, to stoji.
Ali neki pojmovi su doneseni.
Pa većina lokaliteta u HR su slavenski, pogledaj koliko je sl(j)emena npr.
Ili kukova
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is online now  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 12:42   #22
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Neki pojmovi su nasljeđeni, to stoji.
Ali neki pojmovi su doneseni.
Pa većina lokaliteta u HR su slavenski, pogledaj koliko je sl(j)emena npr.
Ili kukova
Jesu, al mi je malo ludo povezivat ,kako to neki rade , neke nazive sa sadašnjim stanovništvom . Recimo , koliko znam Var je mađarska rič za grad , tako ne možemo Vukovar , Varaždin, Bjelovar reć tamo su Mađari kako to neki rade . , Dobro tema je Srpska historografija al ima neke veze ....
svatiti is online now  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 12:44   #23
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Usporedimo kronologiju:

Quote:
Kosovo polje je krško polje u Kninskoj krajini. Površine je 33 km², dugo je oko 13,5 kilometara i široko oko 5 kilometara. Kroz polje protječe rijeka Kosovčica, koja je lijeva pritoka Krke.
Quote:
Hrvatska redakcija Ljetopisa popa Dukljanina, u 27. poglavlju govori kako su hrvatskog kralja Zvonimira ubilo na skupštini sazvanoj "u petih crikvah u Kosovi", današnjem selu Biskupiji
Quote:
Prema legendi, Zvonimir je ubijen 20. travnja 1089. godine
Dakle u 11. stoljeću imamo Kosovo (polje) u Hrvatskoj.

Quote:
Stefan Nemanja rođen je 1113. godine u Ribnici (Podgorica), današnja Crna Gora. Kao župan upravljao je oblastima oko Toplice, donje doline Ibra, Rasine, Reke i Dubočice.
Quote:
Srpski vladari su za osvajanja teritorija južno od Raške uglavnom koristili krstaške pohode zapadnoevropskih vladara na Bliski istok.[14] Tokom 12. veka Srbi iz Raške počinju da prodiru na područje Kosova. Raški veliki župan Vukan je uspeo da osvoji Zvečan 1091. i spali Lipljan, ali 1106. trpi poraz od Vizantije. Krajem 12. veka župan Stefan Nemanja dolazi do Lipljana i 1170. kod Sitnice odnosi pobedu nad vizantijskom vojskom. Početkom 13. veka srpski župani su svojim posedima priključili i Kosovo.
https://sh.wikipedia.org/wiki/Kosovo

Dakle, ako je itko prenosio ime "Kosovo" s jedne lokacije na drugu to je mogla učiniti jedino neka "pobočna grana Trpimirovića"... .

Srbi sami dokazuju da im plemstvo potječe od Hrvata...
Zaboravio si jednu stvar i zbog toga ti kronologija nije na mjestu. Hrvatska redakcija Ljetopisa popa Dukljanina je nastala u 15. ili ranom 16. stoljeću, ali priča o Zvonimirovoj smrti nije suvremena (11. st.) nego je mnogo docnije nabudžena.

Ne postoji suvremen zapis "Kosova" u izvorima 11, 12. i 13. stoljeća, a tiče se današnje sjeverne Dalmacije u srednjovjekovnoj hrvatskoj državi posebno iz doba narodnih vladara. U Salonitanskoj povijesti Tome Arhiđakona iz 13. st. nema spomena toponima Kosovo, kasnije verzije se javljaju u 16. st.

Radije bih se pozvao na istraživanja Lovre Katića, prvi siguran spomen Kosova kod Knina u arhivskim izvorima je s kraja 14. stoljeća, kad je muška loza Nemanjića maltene izumrla.

Pade mi nešto na um.

Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Originalno su mu i čakavci bili Srbi.
Svi juznočakavski su barem “poluštokavski”, Lukežićka u Zajedničkoj povijesti hr. narječja djeli ranohrvatske na sjeverne (kajkavski) i južne (čakavsko-zapadnoštokavski) radi micanja naglasaka u kajkavskim govorima (što je slično istoj pojavi u srednje i sjeveročakavskima...).
Uostalom Srbi trpaju torlačke u štokavske, ne smetaju im padeži manjka, zašto isto ne bi mogli sa čakavskima.
A kajkavski su se u vukovi doba smatrali kajkavsko-šćakavskim miksom, mislim da ih je Vuk proglasio “srpsko-slovenskim”
Odakle ti informacija da su Vuku Karadžiću originalno i čakavci bili Srbi, tj. da je Vuk proglasio kajkavske govore srpsko-slovenskim? Imaš li kakav Vukov citat, molim te? Hvala.

Zadnje uređivanje Djuro hipster : 16.01.2018. at 12:55.
Djuro hipster is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 12:56   #24
Quote:
Djuro hipster kaže: Pogledaj post
Zaboravio si jednu stvar i zbog toga ti kronologija nije na mjestu. Hrvatska redakcija Ljetopisa popa Dukljanina je nastala u 15. ili ranom 16. stoljeću, ali priča o Zvonimirovoj smrti nije suvremena (11. st.) nego je mnogo docnije nabudžena.

Ne postoji suvremen zapis "Kosova" u izvorima 11, 12. i 13. stoljeća, a tiče se današnje sjeverne Dalmacije u srednjovjekovnoj hrvatskoj državi. U Salonitanskoj povijesti Tome Arhiđakona iz 13. st. nema spomena toponima Kosovo, kasnije verzije se javljaju u 16. st.

Radije bih se pozvao na istraživanja Lovre Katića, prvi siguran spomen Kosova kod Knina u arhivskim izvorima je s kraja 14. stoljeća, kad je muška loza Nemanjića maltene izumrla.
Možeš misliti što bi Hrvati na kraju 14. stoljeća iz čista mira išli preimenovati neki toponim. I to još u središtu vlastite države.

Osim toga, ako je legenda sačuvala ime osobe ne vidim zašto ne bi sačuvala i ime lokacije. I to još na izvornom narječju.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 16:09   #25
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Je, je, sad je kos odgovoran.
JE,bas on je odgovoran...

https://www.vecernji.hr/vijesti/nase...eovisno-839178

Ovo, hrvatsko Kosovo, koje su prije rata neki nazivali i dalmatinskim Kosovom, s onim koje je do jučer bilo u zagrljaju Srbije nema ništa zajedničko. Imaju isto ime i činjenicu da je dio naroda koji živi u neovisnom i ovom, hrvatskom Kosovu iste nacionalnosti - srpske. Srbi povratnici u Kosovo ne vole puno pričati o podrijetlu njegova imena, kao ni o događajima koji su se na ovim prostorima pa i samom Kosovu dogodili u nedavnoj prošlosti. Svi, pa i oni najstariji, reći će da se od pamtivijeka njihovo mjesto zove Kosovo. Je li ono dobilo ime po doseljenicima iz “pravog” Kosova ili pak po nečemu drugome, nitko nam nije znao reći.

Jedino je Hrvat Ilija Konforte, za kojega mještani kažu da najbolje zna povijest, ponudio objašnjenje. Dobilo ime po ptici kos - Ma, naše Kosovo nije dobilo ime po onome za kojim Srbija plače. Ovo Kosovo je najvjerojatnije dobilo ime po pticama kosovicama kojima je ovaj prostor bio glavno stanište - kaže Ilija i napominje kako se stanovnici hrvatskog Kosova zovu Kosovljani, a ne Kosovari.
Zrakomlatski is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 16:25   #26
Quote:
Zrakomlatski kaže: Pogledaj post
JE,bas on je odgovoran...

https://www.vecernji.hr/vijesti/nase...eovisno-839178

Ovo, hrvatsko Kosovo, koje su prije rata neki nazivali i dalmatinskim Kosovom, s onim koje je do jučer bilo u zagrljaju Srbije nema ništa zajedničko. Imaju isto ime i činjenicu da je dio naroda koji živi u neovisnom i ovom, hrvatskom Kosovu iste nacionalnosti - srpske. Srbi povratnici u Kosovo ne vole puno pričati o podrijetlu njegova imena, kao ni o događajima koji su se na ovim prostorima pa i samom Kosovu dogodili u nedavnoj prošlosti. Svi, pa i oni najstariji, reći će da se od pamtivijeka njihovo mjesto zove Kosovo. Je li ono dobilo ime po doseljenicima iz “pravog” Kosova ili pak po nečemu drugome, nitko nam nije znao reći.

Jedino je Hrvat Ilija Konforte, za kojega mještani kažu da najbolje zna povijest, ponudio objašnjenje. Dobilo ime po ptici kos - Ma, naše Kosovo nije dobilo ime po onome za kojim Srbija plače. Ovo Kosovo je najvjerojatnije dobilo ime po pticama kosovicama kojima je ovaj prostor bio glavno stanište - kaže Ilija i napominje kako se stanovnici hrvatskog Kosova zovu Kosovljani, a ne Kosovari.
Sjedi, pet!
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 17:43   #27
Quote:
svatiti kaže: Pogledaj post
Jesu, al mi je malo ludo povezivat ,kako to neki rade , neke nazive sa sadašnjim stanovništvom . Recimo , koliko znam Var je mađarska rič za grad , tako ne možemo Vukovar , Varaždin, Bjelovar reć tamo su Mađari kako to neki rade . , Dobro tema je Srpska historografija al ima neke veze ....
Ali možemo reći da je Hrvatska u tom razdoblju imala veze s Mađarskom.
Originalna imena su;
Vukovar-->Vukovo (župa Vuka)
Varaždin, mislim da je to originalno ime.
Bjelovar-->Novi Varaždin (, selo se zvalo Bjelovar)
Daruvar-->je nastao iz sela Podborja (značenje ovog bi bilo Ždralovo)
Itd.
Quote:
Djuro hipster kaže: Pogledaj post
Odakle ti informacija da su Vuku Karadžiću originalno i čakavci bili Srbi, tj. da je Vuk proglasio kajkavske govore srpsko-slovenskim? Imaš li kakav Vukov citat, molim te? Hvala.
Iskreno?
Davno sam to pročitao, ne sjećam se više.
Međutim, zvat ću Shaina, čovjek bi to trebao točnije znati, pa ćeš dobiti izvor, ok?
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is online now  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2018., 19:47   #28
Ovo ti je od njegovog mentora Kopitara;
http://www.forum.hr/showpost.php?p=64869171&postcount=8
Ak nađem i za njega, stavim.
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:45.