Jugoslavija opća tema po tko zna koji put Voll II (ne otvarati nove YU teme)

[#kocar#]

twistdrum kaže:

I , dal bi se sve to raspalo ili ne , ili bi se raspao samo jedan dio kod tržišnog poslovanja - to nikada nećemo znati.

Ono što je činjenica je da su pokradene, otete, kupljene za 1 kunu, ljudi bačeni na cestu i sve razjebano

Činjenica je da nema novih radnih mjesta, činjenica je da političare i Crkvu boli briga za narod, činjenica je da su nastavili krasti (iako nema osuđujućih presuda no baš super - nisu krivi i nisu ukrali sve to što imaju materijalno - jadni stekli vrijednim radom
i nastvaljaju i dalje bez imalo srama

LČinjenica je da se Juga raspala kao slijed gostrateških nadmetanja i događanja a ne samoinicijativno , pokrenuto od "naroda koji je patio".

Iako je teškou spoređivati ta dva sistema ipak neki pokazatelji ukazuju da se živjelo skromnije ali da je većini bilo dostupnije ono što je danas dostupno ali si nemogu priuštiti, zbog slabe kupovne moći.

No da ne duljim jer je to već nebrojeno putarečeno ali neki ne priznaju činjenice i argumente i rađe žive sa nekom prekrojenom povješću.
No kako se vremenski odmak od tog vremena povećava, sve je više onih koji vide niz prednosti tadašnjeg društvenog ustroja i života.

Samo nekoliko misli i podataka, koji ukazuju da se povijest ipak neda ideološki prekrojiti

https://www.express.hr/top-news/kont...kt-nato-a-4022

http://www.novilist.hr/Vijesti/Gospo...ate-nego-danas

Iako GDP per capita nije sasvim točan podatak ali ga se uzima kao kao jednog od boljih pokazatelja standarda.
Malo je usporednih podataka između nekadašnjih sR ali neke procjen se ipak daju pronaći
https://cronomy.org/2013/02/10/hrvat...pogled-unazad/

ili ako se nekom da zabavljati iako mi se čini da podaci nisu špotpuno točni, naročito do 1990

https://data.worldbank.org/indicator...AR-BE-CZ-FR-BR

[Stuteley]

zalazak pameti kaže:

jesu.....samo ce to rijetki priznati.....
uzgubili su monopol na velikom trzistu.....

Da, ali Slovenci su to uspešno nadomestili drugim stvarima. Monopol su izgubili svi i to je razlog propasti mnogih firmi širom bivše SFRJ. Jednostavno nisu bile pripremljene za tržišnu ekonomiju.

[BuTTerSS]

#kocar# kaže:

LČinjenica je da se Juga raspala kao slijed gostrateških nadmetanja i događanja a ne samoinicijativno , pokrenuto od "naroda koji je patio".

Iako je teškou spoređivati ta dva sistema ipak neki pokazatelji ukazuju da se živjelo skromnije ali da je većini bilo dostupnije ono što je danas dostupno ali si nemogu priuštiti, zbog slabe kupovne moći.

No da ne duljim jer je to već nebrojeno putarečeno ali neki ne priznaju činjenice i argumente i rađe žive sa nekom prekrojenom povješću.
No kako se vremenski odmak od tog vremena povećava, sve je više onih koji vide niz prednosti tadašnjeg društvenog ustroja i života.

Samo nekoliko misli i podataka, koji ukazuju da se povijest ipak neda ideološki prekrojiti

https://www.express.hr/top-news/kont...kt-nato-a-4022

http://www.novilist.hr/Vijesti/Gospo...ate-nego-danas

Iako GDP per capita nije sasvim točan podatak ali ga se uzima kao kao jednog od boljih pokazatelja standarda.
Malo je usporednih podataka između nekadašnjih sR ali neke procjen se ipak daju pronaći
https://cronomy.org/2013/02/10/hrvat...pogled-unazad/

ili ako se nekom da zabavljati

https://data.worldbank.org/indicator...AR-BE-CZ-FR-BR

I onda ubaciš članak iz Novog Lista, koji je nadaleko poznat po objektivnosti kada piše o prošlim vremenima.

Onaj drugi članak objavljen od strane "Институт востоковедения Российской Академии Нау" je šlag na kraju. Malo Putinove propagande uvijek dobro uleti.

Drugovi tko vas ne zna skupo bi vas platio.

[Tomislav B]

Dovoljno sam star da se sjećam zadnjih 15 godina Jugoslavije u SR Hrvatskoj.
Mogu samo reći da je to bila normalna država, u kojoj su ljudi imali probleme slične današnjim problemima, ali sa razlikom da tadašnji zaposleni ljudi nisu bili u konstantnom osjećaju ugroze za egzistenciju i da imali više slobodnog vremena za druženje sa obitelji i prijateljima.
Što se tiće standarda i sloboda*, slabije no na Zapadu, ali neuporedivo bolje nego u Istočnom bloku. Tako da se može reći da je SFRJ bila srednje dobra Europska država za živjeti u njoj.

Ovo važi samo za Zagreb, Istru i Kvarner, SR Hrvatska. Kako je bilo u ostalim republikama, pitajte ljude iz ostalih republika.

* (A bome su i slobode bile poprilične što se tićče putovnice, kontakata sa svijetom, te konzumacije "kulturnih proizvoda" trulog Zapada.)

[dk1]

BuTTerSS kaže:

I onda ubaciš članak iz Novog Lista, koji je nadaleko poznat po objektivnosti kada piše o prošlim vremenima.

Onaj drugi članak objavljen od strane "Институт востоковедения Российской Академии Нау" je šlag na kraju. Malo Putinove propagande uvijek dobro uleti.

Drugovi tko vas ne zna skupo bi vas platio.

vjeruješ samo onome što piše na kamenjaru ili poskoku?

[#kocar#]

BuTTerSS kaže:

I onda ubaciš članak iz Novog Lista, koji je nadaleko poznat po objektivnosti kada piše o prošlim vremenima.

Onaj drugi članak objavljen od strane "Институт востоковедения Российской Академии Нау" je šlag na kraju. Malo Putinove propagande uvijek dobro uleti.

Drugovi tko vas ne zna skupo bi vas platio.

Još uvijek je taj članak iz NL daleko od onog što si ti dao....ništa ,
osim svojih "istina"

Zbog čemu i zbog čega je Putinova propaganda lošija nego orkestrirana zapadnjačka ???

p.s.

hebo te demokrate, koji čim im se ne slaže sa mišljenjm odmah započne defamacija autora ili izvora, umjesto da se odgovori protuargumentima.

[BuTTerSS]

#kocar# kaže:

Još uvijek je taj članak iz NL daleko od onog što si ti dao....ništa ,
osim svojih "istina"

Zbog čemu i zbog čega je Putinova propaganda lošija nego orkestrirana zapadnjačka ???

p.s.

hebo te demokrate, koji čim im se ne slaže sa mišljenjm odmah započne defamacija autora ili izvora, umjesto da se odgovori protuargumentima.

Evo druže članak napisan 1991. nakon posjete američkog državnog tajnika Bakera Jugoslaviji.

http://www.nytimes.com/1991/06/22/wo...slav-rift.html

Citiram:

"Secretary of State James A. Baker 3d made a highly unusual attempt today to persuade the feuding leaders of Yugoslavia's six republics not to let their country break up into separate states. He told the Presidents of the republics of Slovenia and Croatia, who are planning to announce some form of independence in the next few days, that the United States and its European allies would not recognize them if they were to unilaterally break away from Yugoslavia and that they should not expect any economic assistance."

Toliko o želji zapada za raspadom Jugoslavije. Nije naodmet reći i da stajalište Putinove Akademije koja je autor članka kojeg si podijelio, osim lijevih krugova u Hrvatskoj dijele i radikalni krugovi u Srbiji. Kad kažem radikalni, mislim i lijevi i desni. Lijepo je kad se ljudi slažu.

P.S.

Koliko god boljelo i gušilo, za raspad voljene vam Jugoslavije je kriva isključivo megalomanija vaše braće s istoka. Srećom, tu su bili Slovenci koji su im se prvi usudili reći da ne može više tako. Sve ostalo je povijest.

[#kocar#]

[QUOTE=BuTTerSS;67595187]Evo druže članak napisan 1991. nakon posjete američkog državnog tajnika Bakera Jugoslaviji.

http://www.nytimes.com/1991/06/22/wo...slav-rift.html

Citiram:
SAlužbeno, za javnost
dok se iza margina pomagalo emigraciji i jačanju republičkih nacionalizama.

Sama logika govori da je zapadu prvenstveno smetalo socijalističko uređenje (iako je bilo daleko blaže nego u ostalom dijelu istočnog bloka) i da je raspad cjelovite Jugoslavije najbolji način da se gasruši.
Odavno je poznato, još od Rima, "podijeli pa vladaj" i realizirano je

A postoje i drugi izvori koji govore da se poticao raspad

https://dnevnik.hr/vijesti/svijet/ag...---418124.html

Samo naivni vjeruju da se u geostrateškim nadmetanjima nešto događa slučajno.

Toliko o želji zapada za raspadom Jugoslavije. Nije naodmet reći i da stajalište Putinove Akademije koja je autor članka kojeg si podijelio, osim lijevih krugova u Hrvatskoj dijele i radikalni krugovi u Srbiji. Kad kažem radikalni, mislim i lijevi i desni. Lijepo je kad se ljudi slažu.

I u čemu je problem što ista stajališta dijele i neki krugovi u Srbiji, zar oni nisu bili dio te Jugoslavijei njezinog raspada ???
Da ne smetaju krvna zrnca, pa sve što srbi kažu je po naravi stvari , laž, ?

P.S.
Koliko god boljelo i gušilo, za raspad voljene vam Jugoslavije je kriva isključivo megalomanija vaše braće s istoka. Srećom, tu su bili Slovenci koji su im se prvi usudili reći da ne može više tako. Sve ostalo je povijest.

Ništa ne boli, samo se realno a ne ideološki sagledavaju protekli događaji.

Teško da će se ikada više (barem u dogledno vrijeme) opet formirati neka zajednica bivših SR republika.
No našlo se i za to rješenje, svi ujedinjeni u EU i ponovo u zajednici

[nexst]

Zanimljiv mi ovaj *kocar* prije sedam osam stranica je branio YU a sad idemo samo na SHR ........ok usporedite na grafovima krivulje SHR do 68. odnosno 23 god nakon rata što bi odgovaralo danasnjoj HR nakon rata pa će te se tek onda razočarati.......dalje nitko od istočnih zemalja u razdoblju 91-95 nije imao rat i 1/3 okupiranog i nefunkcionalnog teritorija plus svi su debelo prije nas ušli u EU tako da to razdoblje treba zanemarti......treba usporediti od naseg ulaska u EU do danas 2015 je bila prva cjelovita i tu smo otprilike sredina po rastu u EU. (gore graf EUROSTATA )......Mozete pogledati i Srpski BDP .....to bi otprilike bio i BDP YU danas da je opstala.

[Kojiro Izawa]

Americi i većini EU je bilo na pameti da cijelu Jugoslaviju u paketu samo preobrnu na kapitalizam. Tako ne bi morali trošiti resurse na guranju svojih interesa u 6-7 različitih država. Njemačka je bila izuzetak, i podupirući nas je zabila kajlu SAD i VB, koji su gledali blagonaklono na Srbe. Oni su i bili problem br. 1 te države, upropaštavajući istu svojom pohlepom. Ni socijalizam, ni kapitalizam ne može s njima funkcionirati.

[BuTTerSS]

#kocar# kaže:

...

Super, od poziva za argumentiranom raspravom doguralo se do teorija zavjere. Jugoslavija, dijete i miljenik zapada je smetala zapadu. I to ni manje ni više nego zbog socijalizma koji je propao čak i u SSSR-u ali u moćnoj, svemogućoj, samoupravnoj Jugoslaviji je mogao opstati.

[InterMezzo]

KLCCLK kaže:

Cijeli istočni blok je Jugoslaviju mogao samo gledat širom otvorenih očiju i sa zavišću, jednako kako smo mi u biti mogli gledat Zapad i išli u milijunima u Trst po jeftinije traperice i kavu.

Jednu jako bitnu stvar ne treba zaboraviti - naime tada, po zemljama istočnog bloka (Varšavskog pakta), vrijedila su dva vrlo različita kursa za devize. Službeni i neslužbeni. Razlike su bile drastične (proputovao sam dosta tih zemalja u 80-ima). Tako da po službenog kursu možda neka istočnoeuropska zemlja imala BDP po stanovniku od par tisuća dolara ali to je bilo isključivo fiskalne prirode, dok je u stvarnosti to bilo mnogo manje. BDP u $$$ se također napuhavao dok se je trgovina među zemljama tog bloka fiskalno predočavala u američkim dolarima. Ovi podaci iz Atlasa iz 1980. baziraju se na službenim tečajevima.

No, u stvarnosti je bilo puno drugačije. Devize su bile cijenjene i mogao si dobiti puno više lokalne valute na crnom tržištu. Nitko imalo pametan nije prodavao po službenom tečaju. Na putovanjima tih godina znao sam dobivati i do 40-50 puta više lokalne love za njemačke marke. Proputovao sam lijepo na taj način, turistički, dobar dio istočne Europe tih godina (Mađarsku, Čehoslovačku, Poljsku, SSSR, Rumunjsku...). Uglavnom sam van nosio DM u apoenima od 10 ili 20 maraka, jer bi mi bilo teško potrošiti lokalnu valutu ako bi zamijenio veću novčanicu.

[#kocar#]

BuTTerSS kaže:

Super, od poziva za argumentiranom raspravom doguralo se do teorija zavjere. Jugoslavija, dijete i miljenik zapada je smetala zapadu. I to ni manje ni više nego zbog socijalizma koji je propao čak i u SSSR-u ali u moćnoj, svemogućoj, samoupravnoj Jugoslaviji je mogao opstati.

Da , najlakše je nešto proglasiti "teorijom zavjere" iako su se vrlo često pokzali istinitim
samo teški naivci vjeruju samo službenim stajalištima i izvorima.
To je kao da se vjeruje da se granični problem sa Slovenijom rješava samo u javnosti poznatim kontaktima
A onda ti ministrica i premijer kažu da je rješenje vrlo blizu ida su kontakti stalni i vrlo česti a "tiha diplomacija" radi punom snagom.

A kad se pojavi neki Assange, nastane panika i hajka na "državnog neprijatelja i veleizdajicu"
a samo je objavio niz dokumenata i događaja koji su nedostupni javnosti,
svojevremeno je i Hudelist istraživao raspad Jugoslavije ali on je jugonostalgičar i teoretičar zavjera
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...laviju/934106/

[#kocar#]

nexst kaže:

Zanimljiv mi ovaj *kocar* prije sedam osam stranica je branio YU a sad idemo samo na SHR ........ok usporedite na grafovima krivulje SHR do 68. odnosno 23 god nakon rata što bi odgovaralo danasnjoj HR nakon rata pa će te se tek onda razočarati.......dalje nitko od istočnih zemalja u razdoblju 91-95 nije imao rat i 1/3 okupiranog i nefunkcionalnog teritorija plus svi su debelo prije nas ušli u EU tako da to razdoblje treba zanemarti......treba usporediti od naseg ulaska u EU do danas 2015 je bila prva cjelovita i tu smo otprilike sredina po rastu u EU. (gore graf EUROSTATA )......Mozete pogledati i Srpski BDP .....to bi otprilike bio i BDP YU danas da je opstala.

Zašto je neshvatljivo da se o nečem može imati realne stavove i da se vide pozitivne , negativne i realne činjenice.
Ništa niej crno bijelo kao što vidite, nego uobičajeno sivo i takva je bilai Juga.

A to izgovaranje na rat je passe, daleko više štete je napravila "privatizacija" i pogrešna monetarna i ekonomska politika , nego "ratna razaranja"

Poslije WW2 razaranja su bila višestruko veća ali to se ne uzima kao olakotna okolnost, nego se zamjera što se zanatske radionice pretvorilo u industrijske gigante.

Činjenica je kad uzmeš pad kupovne vrijednosti $ u 27 godina od 90 nismo ništa napredovali i tapkamo u mjestu.
Rast gospodarstva do 2008 , velikim dijelom temeljen je na zaduživanju (60 mil. $) a nakon krize još ni danasnismo dostigli tadašnji nivo gospodarske aktivnosti (GDP)

[Mc Ozy]

BuTTerSS kaže:

U stvarnosti ti je voljena tvorevina bila po BDP-u iza Čehoslovačke, Bugarske, Mađarske, DDR-a, Poljske i SSSR-a. Izvoz je pokrivao samo 54% uvoza, daleko lošije od svih nabrojanih zemalja uz dodatak i Rumunjske. To su službeni podaci za 1976.-1977.

Ha, ha, a BDP su nabijali proizvodnjom tenkovskih gusjenica i čizama za Crvenu armiju? I još to obračunali kao izvoz? Madžarice su uredno dizale noge za "životinjsko carstvo" i najlonke. Ne štramplje, najlonke što se nose s halterima. Pitaj mene koji sam još 60-ih tamo odlazio. A da ne pričam o šoku kad smo došli, 70-ih u Češku, poslovno, kad je njihov direktor izašao "svečano" obučen pred nas, u odijelu kakav si onda mogo kupit samo na Jakuševcu za 10 dinara. Izlizano do glanca na riti i laktovima, pofrkane kragne. Košulja s poderanom kragnom, a kravata, jebote za plakati. Sve nanjem ko da je staro 50 godin.O čem' pričamo? Cijelo vrijeme tokom obilaska tvornice pratila nas neka milicija s metar dugim pendrcima, valjda u uniformama iz WW I.
Jebo te BDP u kojem se kao i našem današnjem kriju svakakva govna. Bili smo Bogovi za Istok, a i za većinu sa Zapada, osim protestantskog. Sad smo statističko govno za Istok i Zapad.

SAMSON_VK kaže:

Uzalud ti to njemu pišeš kad on sam ne zna kojem narodu pripada i živi u snovima o državi koja se raspala kao kuća od karata . Meni je takvih kao što je on malo i žao jer više ne mogu koristiti privilegije koje su imali dok je trajala mada su i sad zaštićeni kao Lički medvjedi .

"Kao kula od karata"? Kako bi to godilo tvojoj domoljubnoj dušici, ali nije. Raspala se u tektonskom, planetarnom, političkom srazu s konzumerizmom, raspadu najveće države svijeta SSSR i padu berlinskog zida, uz balkanski primitivni nacionalizam uz nebrojene masakre, krv i ruševine Vukovara,stotine sela i gradova, užasnih ratnih zločina poput Srebrenice, sve zagađeno pljačkom vlastitih naroda.
Raspala, ali još je tu, u vašim glavama i noćnim morama i ostat će zauvijek. A povijest će se pobrinuti da vas smjesti tamo gdje spadate, kao što je 45.

BuTTerSS kaže:

Evo još jedne misli koja mi je pala na pamet, zamislite da smo od 1918. samostalni pa da je sva lova koja je išla u te "pasivne" krajeve ostajala u Hrvatskoj.

To je tebi koji robuješ primitivnim bedastoćama lako zamislivo, ali samo pogledaj kamo ti ide Lijepa Tvoja poslije dvaes' godin vaše slobode,kad nofci ne i du u Bgd ni nerazvijenima. Ide u 3 PM, nestaje ! A zamišljati samostalnost poraženog, vječnog luzera 1918. može samo ... ne neću to izreći jer bi dobio permu ...kad je Srbija od MZ dobila pravo zauzimanja granice VKZ (Zadar), Italija Dalmaciju i Istru. a tebi bi ostalo i do danas nestalo reliquiare reliquiarum, ostaci, ostataka !

nexst kaže:

Uzmi u kontekst koliko je bilo izmišljenih radnih mjesta po tzv. gigantima tipa Jugoplastika,Đuro Đaković,Borovo,Gredelj,Koncar a tek brodogradilišta.Vidis da i danas imamo traumu od brodogradilišta?33 milijarde je ulupano u sanaciju od 95 do danas.Gdje su danas na istom mjestu kao i 95.u problemima.

I što onda ak je bilo izmišljenih radnih mjesta? Tada je bilo sve naše, tako smo se dogovorili da ćemo dijeliti među sobom, a i kršćanski je. Što ima veze ako smo mi masu osobnih dohodaka podijelili na 150 ljudi, a Švabo na 100 ? Naš čovjek je živio slabije od švapskog, ali je raspodjela bila poštenija, moralnija, a to nije utjecalo na konkurentnost proizvoda jer je masa za plaće, u bilanci i kalkulaciji ODI, bila ista.

Ostavština je gadna stvar?Na papiru naslijediš tvornice i radna mjesta a u stvarnosti imaš zastarjelu tehnologiju i rukovodioce iz osamdesetih koji su jednostavno nedorasli izazovima globalnih tržista a koje nemozeš maknuti nikako.

I onda je dovoljno da imaš kretena koji će takvu industriju izložiti slobodnom tržištu, stoljećima ukorijenjenom kapitalizmu po njihovim regulama, da bi doživio opći krah, uz pljačku, naravno. I onda češ za sve okriviti YU i socijalizam, umjesto da postupno, tranzicijski prilagođavaš privredu novim uvjetima, a da je sačuvaš. Ali kleptomanija je bolest kao i nacionalizam i fašizam.

BuTTerSS kaže:

Koliko god boljelo i gušilo, za raspad voljene vam Jugoslavije je kriva isključivo megalomanija vaše braće s istoka. Srećom, tu su bili Slovenci koji su im se prvi usudili reći da ne može više tako. Sve ostalo je povijest.

Slovenci su u Jugoslaviji bili samo jednom nogom praktički i mogli su lako otići. To ne bi izazvalo rat. Ali našo se kreten Tukac koji je mislio da i on može ne računajući na ozbiljnu srpsku manjinu, s kojom nije znao ili nije htio uskladiti otcijepljenje, a možda je , po mojem mišljenju bio bezdušni zločinac, priučeni povjesničar, poremećeni egoist,koji je umislio upisati svoje ime u beznačajnu povijest jedne beznačajne državice.

"Braća s Istoka" su valjda četnici, ne Srbi, jer čede i uje su rušili državu krvavim ratom i sastajali se u Karađorđevu i Tikvešu x 48, po Šarinitju !

[nexst]

#kocar# kaže:

Zašto je neshvatljivo da se o nečem može imati realne stavove i da se vide pozitivne , negativne i realne činjenice.
Ništa niej crno bijelo kao što vidite, nego uobičajeno sivo i takva je bilai Juga.

A to izgovaranje na rat je passe, daleko više štete je napravila "privatizacija" i pogrešna monetarna i ekonomska politika , nego "ratna razaranja"

Poslije WW2 razaranja su bila višestruko veća ali to se ne uzima kao olakotna okolnost, nego se zamjera što se zanatske radionice pretvorilo u industrijske gigante.

Činjenica je kad uzmeš pad kupovne vrijednosti $ u 27 godina od 90 nismo ništa napredovali i tapkamo u mjestu.
Rast gospodarstva do 2008 , velikim dijelom temeljen je na zaduživanju (60 mil. $) a nakon krize još ni danasnismo dostigli tadašnji nivo gospodarske aktivnosti (GDP)

Tko je protiv realnih stavova.Ovdje sam dao linkove sto je sve postojalo prije YU ali to su bile šupe po vama i sigurno se nebi razvile u gigante....ono kako mozete znati? Oduzeli su ih onima koji su ih stvarali.Kao da se globalno nebismo razvili nego eto upravo su ljudi iz šume za to zasluzni.
http://katalaksija.com/2014/02/24/ek...inovnog-kraha/
Malo pročitaj o tvojim gigantima.Napisao sam da je ostavština gadna stvar.Imaš brodogradilišta gdje je svaki treći u nekima i svaki drugi radnik bio viska (u administraciji istih 70 %) i sad ti to zoveš gigant.....Jugoplastika vise tisuća radnika radila većinu za zastavu Kragujevac koja nije mogla izvesti ni jedan automobil.(usporedi interijere u stojadinima i zapadnim automobilima tada).....čisti promašaj.......i onda ti kazeš gigant a 91 u ratno doba imaš na papiru ti par tisuća radnika i masine iz II sv.rata zastarile do bola......to ti je problem a ne ostavština......ili Đuro Đaković.....pa oni su u razvoj tenka utrošili 3 milijarde dolara a nisu proizveli tenkova te vrijednost....gdje to ima???
Saponija bila dio grupacije Unilevera......vi pilite o tome kako se razvila a vidi Unilevera.....tko zna koliko bi se razvili da su ostali u Unileveru
Revenue Increase €52.713 billion (2016)[2]
Operating income
Increase €7.801 billion (2016)[2]
Net income
Increase €5.579 billion (2016)[2]
Total assets Increase €56.429 billion (2016)[2]
Total equity Increase €16.354 billion (2016)[2]
etc. da ne vadim sad za svaku......pa gdje je otisla jedna škoda ,koja je i u YU bila pojam za zastavu i yuga uz pomoć zapadnih tehnologija......Nikako da se shvati da YU nije ulagala dovoljno u tehnologije zato što je spriječavao/isisavao sistem partijskih knjižica i pumpao novac atomska skloništa,Brijune i druge promašaje.
Naravno da je bilo krađa u privatizaciji i da se moglo bolje.Ali napisao sam da Nadani,Todorići,Kutlići,Valentići,Gregurići etc nisu došli iz NDH već iz YU....njih smo naslijedili skupa sa zastarjelom tehnologijom i gigantima ..... ali ove tri godine otkako smo usli u EU daju drugaciju sliku na mogućnosti.

[nexst]

Mc Ozy kaže:

1.I što onda ak je bilo izmišljenih radnih mjesta? Tada je bilo sve naše, tako smo se dogovorili da ćemo dijeliti među sobom, a i kršćanski je. Što ima veze ako smo mi masu osobnih dohodaka podijelili na 150 ljudi, a Švabo na 100 ? Naš čovjek je živio slabije od švapskog, ali je raspodjela bila poštenija, moralnija, a to nije utjecalo na konkurentnost proizvoda jer je masa za plaće, u bilanci i kalkulaciji ODI, bila ista.

2."Braća s Istoka" su valjda četnici, ne Srbi, jer čede i uje su rušili državu krvavim ratom i sastajali se u Karađorđevu i Tikvešu x 48, po Šarinitju !

1.Tko se dogovorio??
Ovi iz videa sa partijskim što su sebi napravili privatne plaže a radnicima ih naplaćivali??Gdje je tu solidarnost moralnost i bratstvo i jedinstvo???Kršćanstvo???https://youtu.be/seWk9JSMZzo
Deset direktora i administratora na trideset radnika......to je dogovor ili?
2.Želis reći da su Nadan,Todorić,Gregurić,Valentić,Škegro etc Ustaše????

[#kocar#]

nexst kaže:

Tko je protiv realnih stavova.Ovdje sam dao linkove sto je sve postojalo prije YU ali to su bile šupe po vama i sigurno se nebi razvile u gigante....ono kako mozete znati? Oduzeli su ih onima koji su ih stvarali.Kao da se globalno nebismo razvili nego eto upravo su ljudi iz šume za to zasluzni.
[

Koje linkove ???

Link na jedan tendeciozan članak koji pokazuje da je ukupan dug Jugoslavije bio 20-tak milijardi $, dok je danas dug samo RH 60 milijardi $.
Članak pun sa manjkavim podacima neistina, lažnih izračuna i zaključaka.
Piskaralo zaključuje da se dug uvećavao za 17,5 % godišnje, neznam kako je dobio taj postottak a naročito kako je zaključio da bi dug "da je nastavio rasti" bio 6 000 milijardi , iako je iz grafa (koji je isto iskrivljen) vidi da je dug rastao 2,5 milijarde godišje i to u doba najvećeg povećanja duga u čemu su velik dio bile kamate, koje su sa 4 % skočile na 17% g.

Evo nekoliko "šupa" koje su prerasle u gigante

https://hr.wikipedia.org/wiki/Podravka

http://www.koncar-mes.hr/o-nama/povijest/

http://www.lupiga.com/vijesti/uspon-...su-bili-divovi

https://hr.wikipedia.org/wiki/3._Maj

I Jugoplastika za koju kažeš da je proizvodila samo za Zastavu

Mi smo još šezdesetih godina 20. stoljeća bili ispred Japana u plastičnoj industriji. Danas više gotovo da uopće nemamo preradu plastike, a to je materijal budućnosti", kaže naš ugledni ekonomist Ljubo Jurčić.

Proizvodili su plastične dijelove za više tvornica automobila, među ostalim za srbijansku Zastavu, francuske Citroen i Renault, talijanski Fiat, rusku Ladu, rumunjsku Daciju, kao i za njemački Volkswagen. Za Adidas je Jugoplastika godišnje proizvodila četiri i pol milijuna sportskih torbi, izvozilo se i u zapadnu i u istočnu Europu. Samo 1990. godine prodali su svojih proizvoda u vrijednosti 350 milijuna dolara.

Sa 13 000 zaposlenih i 3000 proizvoda
http://lupiga.com/vijesti/a-nekad-sm...iti-i-izvoziti

Nokakve koristi od truda, kad se ništa neće naučiti jer je demagogija duboko pustila korjene

[judolino]

SAMSON_VK kaže:

Upravo tako ; privilegije ste imali i kod zapošljavanja , i ( kako je forumaš stuteley napisao ) kod dodjele stanova i kod rukovodećih mjesta i kod dodjele kredita . Npr . moj jadni tata nije mogao dobiti kredit kad je pravio kuću jer nije bio član SK i zato što se rodio , kako su takvi kao ti govorili , u gradu " leglom popova " . Dok se on morao duplo ( ako ne i više ) dokazivati na poslu , neki su tzv. " jugoslaveni " dolazili na posao kad su htjeli i radili su koliko su htjeli služeći se parolom " ne mogu ja tako malo raditi , koliko me mogu malo platiti " . I ja sam rođeni Zagrepčanec i jako dobro znam kako je " disao " normalni stanovnik rodnog grada u što se tvoje izmišljotine nikako ne mogu uklopiti . Sva sreća što ste manjina sa takvim razmišljanjem kao što je tvoje i što Vam se san o Jugoslaviji rasplinuo kao mjehur od sapunice .

1. Članstvo u SKJ nije bilo uvjet za dobivanje kredita. Niti rođenje izvan Zagreba.
2. Te priče kako su neki "Jugoslaveni" dolazili na posao i odlazili s njega kad im se prohtjelo možeš okačiti o rep firerovog Blondija, jer mi koji smo živjeli i radili u Jugi znamo da je to najobičnija bedastoća.
3. Daj mi molim te reci zakaj je tvoj tata, Purger, otišao iz Zagreba, grada koji je rasao u svakom pogledu kao gljiva poslije kiše u neke tamo Vinkovce gdje su ga navodno jebali zato kaj je dotepenec iz Zg?
Televisa Presente...

KLCCLK kaže:

Umjesto citiranja samog sebe mogao bi pokušat shvatit vrlo jednostavnu činjenicu da SFRJ nije jednako SRH.

Misliš da je danas isti standard u Zagrebu i Iloku? Puli i Slavonskom Brodu?

E u SFRJ su ti te razlike bile još sto puta veće.

Ja sam u JNA u četi imao veći dio Albanaca.
Jednom sam popizdio i vratio se u krevet nakon ustajanja, jebalo mi se za sve živo. (Bilo je to sveg par dana nakon dolaska u vojsku.)
Nisam ni zaspao, a svjetlo se počelo paliti i gasiti. Pridignem se, a Šipac drka po šalteru s osmijehom od uha do uha.
Taj jadničak u životu nije vidio električnu jebenu rasvjetu!
I sad će meni neki poletarci tumačiti da su nekakvi Rumunji, Bugari i Česi živjeli bolje od mene?

InterMezzo kaže:

Jednu jako bitnu stvar ne treba zaboraviti - naime tada, po zemljama istočnog bloka (Varšavskog pakta), vrijedila su dva vrlo različita kursa za devize. Službeni i neslužbeni. Razlike su bile drastične (proputovao sam dosta tih zemalja u 80-ima). Tako da po službenog kursu možda neka istočnoeuropska zemlja imala BDP po stanovniku od par tisuća dolara ali to je bilo isključivo fiskalne prirode, dok je u stvarnosti to bilo mnogo manje. BDP u $$$ se također napuhavao dok se je trgovina među zemljama tog bloka fiskalno predočavala u američkim dolarima. Ovi podaci iz Atlasa iz 1980. baziraju se na službenim tečajevima.

No, u stvarnosti je bilo puno drugačije. Devize su bile cijenjene i mogao si dobiti puno više lokalne valute na crnom tržištu. Nitko imalo pametan nije prodavao po službenom tečaju. Na putovanjima tih godina znao sam dobivati i do 40-50 puta više lokalne love za njemačke marke. Proputovao sam lijepo na taj način, turistički, dobar dio istočne Europe tih godina (Mađarsku, Čehoslovačku, Poljsku, SSSR, Rumunjsku...). Uglavnom sam van nosio DM u apoenima od 10 ili 20 maraka, jer bi mi bilo teško potrošiti lokalnu valutu ako bi zamijenio veću novčanicu.

Ajde, moram priznati da si mi fakat porastao u očima, izgleda da ipak nisi skroz poamerikančio.

Ovo je baš dobro što si istaknuo - jebo ti službene podatke kad si sa sitnom lovom ždero, pio i jebo na Istoku ko Hektor, ma šta Hektor - Tito!

[Marina Fiume]

#kocar# kaže:

svojevremeno je i Hudelist istraživao raspad Jugoslavije ali on je jugonostalgičar i teoretičar zavjera
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...laviju/934106/

Zato ja sad jedem kokice i uživam gledajući kako Trump razbija SAD. Go Trump