Pitajte pravoslavnog teologa

[bashd]

Malo kasnim, ali obješnjenje u vezi "Hilandarske Vile"

U pitanju nije nikakva "lijepo uređena građevina" niti pravoslavni manastir, već je u pitanju slavensko mitološko biće, ostatak paganske religije na ovim prostorima (http://hr.wikipedia.org/wiki/Vila_%28mitologija%29). Koliko je meni poznato, vile nisu priznati entiteti u pravoslavnoj crkvi.

Kad svo već kod toga, da li je istina da je srpska slava ostatak nekih paganskih običaja, u kojima je svako "pleme" štovalo nekog boga zaštitnika, ali to nije bilo moguće prelaskom na monoteističku religiju pa su počeli da štuju određenog sveca zaštitnika?

I inače, koja je uloga slave? Zar "klanjanje" ikonama sveca nije u suprotnosti sa Božjim zapovjedima?

[VeronikaN]

popis grijeha

Obzirom da je na ovoj temi popis grijeha jedne katoličke Crkve ,interesira me postoje li razlike( i koje su to)u nauku PC i RKC!
Ako razlike postoje,molila bih poštovanog teologa pravoslavlja,da nam objasni na čemu se temelje.
Hvala!

[Rade Kumitkata]

bashd kaže:

Malo kasnim, ali obješnjenje u vezi "Hilandarske Vile"

U pitanju nije nikakva "lijepo uređena građevina" niti pravoslavni manastir, već je u pitanju slavensko mitološko biće, ostatak paganske religije na ovim prostorima (http://hr.wikipedia.org/wiki/Vila_%28mitologija%29). Koliko je meni poznato, vile nisu priznati entiteti u pravoslavnoj crkvi.

Kad svo već kod toga, da li je istina da je srpska slava ostatak nekih paganskih običaja, u kojima je svako "pleme" štovalo nekog boga zaštitnika, ali to nije bilo moguće prelaskom na monoteističku religiju pa su počeli da štuju određenog sveca zaštitnika?

I inače, koja je uloga slave? Zar "klanjanje" ikonama sveca nije u suprotnosti sa Božjim zapovjedima?

Da, vila je mitološko biće balkanskih naroda. Znao sam ja to nego nisam htio da se nastavljam sa nekim kome istina nije na prvom mjestu. U Makedoniji se zove samoila ili samovila

Što se tiče slava, ona nije samo srpski običaj, ali se kod Srba izgleda najjače ukorjenila imaju je i dobar dio Makedonaca, i manji dio Bumunja i Bugara, koji je imaju najvjerojatnije zbog dodira tijekom istorije sa Pećkom Patrijaršijom). Prvi spomen slave je iz 1018. godine, ali ne u Srbiji nego u Makedoniji (najvjerojatnije je da je slava i nastala u Makedoniji, ali da ju je Sveti Sava Nemanjić kasnije ukorjenio među Srbima) i za njen nastanak ima dvije teorije:

1. nastala je kao simbol svete Liturgije i ''lomljenja kruha'' i i ''pijenja svetog vina'' (glavni elementi slave) jer u prvom periodu kristjaniziranja slavenskog življa nije bilo mnogo hramova u kojima bi se moglo doći na Svetu Liturgiju zbog velike udaljenosti, pa je vršen jedan obred doma koji podsjeća na nju u ikoničnom smislu, tj. da se tijekom slave oslikavaju glavni elementi Liturgije, prije svega sveta Pričest.


2. slava je zamjena za slavenska kućna božanstva koja su se u predkršćanskom periodu poštivala. Ovu su teoriju uglavnom protežirali ateistički autori mahom iz komunističkog sistema, želeći da ospore autentičnost kršćanstva. Međutim, ja ni tu ne vidim neki problem. Ljepota pravoslavne vjere, gledano iz mog ugla, između ostalog jeste i u tome što je to vjera personalistička, vjera koja insistira na osobnosti, jedinstvenosti, kako pojedinca, tako i širih skupina, kao što su narodi. Ona poštiva sve osobenosti navedenih entiteta, ne potirući i ne negirajući njihove specifičnosti. Tako je i u ovom slučaju. Neke osobenosti bogopoštivanja iz predkršćanskog perioda su sačuvane, izraz, forma, narodne pobožnosti je ispoštovan, ali mu je data potpuno kršćanska sadržina. Narodni život je sačuvao na ovaj način svoju osobenost, a istovremeno paganizam je isčeznuo na korist krćanstva. Grubo potiskivanje paganizma, uz namjetanje jednog jedinstvenog izraza kršćanske pobožnosti dovodi do poniženja osobe ili čak cijelog naroda, kršenja njegovog dostojanstva i samopoštivanja, a takvo kršćanstvo postaje figura tiranina i ugnjetavanja, gušitelja individualnosti i svake autentičnosti.

''Klanjanje ikonama svetaca'', da li je u suprotosti sa Božijim zapovjestima? Nije! Božija zapovjest tretira (odnosi se na) klanjanje osobama ili predmetima kao božanstvima (idolima), a ne klanjanje kao izraz naše ljubavi i poštivanja. Ovo ima svoje utemeljenje i na mnogo mjesta u Starom i Novom Zavjetu Svetoga Pisma. Drugo, ne radi se ''klanjanje'' nego poklon, sličan onome koji se čini osobama koje poštivamo u svakodnevnom životu. Da li ovakav kurtoazni poklon poštivanja i uvažavanja nekoj osobi potpada pod kršenje sporne Božije zapovjesti? Složiće se, ne. O istom principu se radi i prilikom pokolona koji neko čini i pred nečijom ikonom. I treća stvar, mi se ne klanjamo ikonama kao predmetima, nego osobama koje su na njima prikazane (ikona na grčkom jeziku znači ''slika''). Ovaj gest ima svoje utjemeljenje u našoj tvrdoj uvjerenosti da su sveti Božiji ljudi duhom još uvjek živi te da mogu čuti naše molbe i osjetiti naše izraze ljubavi, te se za nas molitveno pred Bogom zastupiti. Iz ove činjenice proizilazi cjelokupno poštivanje svetitelja-svetaca u Pravoslavnoj Crkvi, a kojeg je ikonopoštivanje jedan izraz. Znači, duhovno-molitveno iskustvo je u pitanju, a ne prosta teorijsko-dogmatska postavka.

Ovo su neke osnovne reference vezane za ikonopoštivanje u Pravoslavnoj Crkvi, ali ako te zanimaju još neki detalji, slobodno reci

[Ahmed Nurudin]

Rade Kumitkata kaže:

I treća stvar, mi se ne klanjamo ikonama kao predmetima, nego osobama koje su na njima prikazane (ikona na grčkom jeziku znači ''slika''). Ovaj gest ima svoje utjemeljenje u našoj tvrdoj uvjerenosti da su sveti Božiji ljudi duhom još uvjek živi te da mogu čuti naše molbe i osjetiti naše izraze ljubavi, te se za nas molitveno pred Bogom zastupiti.

Ovdje mi je nešto zapalo za oko . U prvom dijelu kažeš da se osobama sa ikona klanjaš, dok u donjem dijelu kažeš kako to činiš kako bi se ta osoba zauzela za tebe kod Boga . Prema islamskoj teologiji, a siguran sam i tvojoj, klanjanje pripada SAMO Bogu. Šta podrazumjeva klanjanje ikonama svetaca ? Što se tiče traženja pomoći od dobrih, nešto slično postoji kod određenih grupacija u islamu, naravno bez slika i ikona , kada se naprimjer kaže " Meded ya Rifai " - " Pomozi, o Rifai ", traženje pomoći od Ahmeda Rifaija, k.r. , jednog od najvećih islamskih učenjaka i pobožnjaka.
Što se tiče opravdanosti toga, učenjaci su se podijelili u dvije skupine ; koji to dopuštaju i koji ne . Oni koji dopuštaju, naglašavaju, da to traženje mora da bude sa potpunom svijesti da sva pomoć i dobro dolaze od Boga ..
Valjda nije problem ovo što sam malo povezivao sa islamom

[seeker1]

Ahmed Nurudin kaže:

Ovdje mi je nešto zapalo za oko . U prvom dijelu kažeš da se osobama sa ikona klanjaš, dok u donjem dijelu kažeš kako to činiš kako bi se ta osoba zauzela za tebe kod Boga . Prema islamskoj teologiji, a siguran sam i tvojoj, klanjanje pripada SAMO Bogu. Šta podrazumjeva klanjanje ikonama svetaca ? Što se tiče traženja pomoći od dobrih, nešto slično postoji kod određenih grupacija u islamu, naravno bez slika i ikona , kada se naprimjer kaže " Meded ya Rifai " - " Pomozi, o Rifai ", traženje pomoći od Ahmeda Rifaija, k.r. , jednog od najvećih islamskih učenjaka i pobožnjaka.
Što se tiče opravdanosti toga, učenjaci su se podijelili u dvije skupine ; koji to dopuštaju i koji ne . Oni koji dopuštaju, naglašavaju, da to traženje mora da bude sa potpunom svijesti da sva pomoć i dobro dolaze od Boga ..
Valjda nije problem ovo što sam malo povezivao sa islamom

Pozdrav svima, Rade me je najavio u prvom postu ovog topica- ispričavam se i njemu, i svima što se uključujem ovako kasno. Koliko budem u mogućnosti, pokušaću da odgovorim na vaša pitanja. Nadam se, da ću sudjelovanjem na ovom forumu, i sam naučiti više o drugim vjerama.

Ahmede, hvala na interesantnom pitanju.

Vrlo je važno razlikovati značenje sljedećih termina: klanjanje(u smislu = obožavanja) i poštovanje -štovanje (izražavanje časti, u našem slučaju- spomen na određenu osobu.) Objasniću detaljnije.

Po hrišćanskoj teologiji, što se vrlo jasno primijećuje i u Novom Zavjetu, a kako si ti pravilno rekao- samo se klanjamo Bogu. Njemu jedinom, Stvoritelji i Spasitelju nebesa i zemlje, i svega vidljivog i nevidljivog.

Dakle- moj Bog, moj Gospod, je jedini Onaj kojeg obožavam i kome se klanjam.

Tebe je,kako vidim, zbunila Radova ispravna konstatacija- da se klanjamo ikonama, t.j. osobi koja je na njoj prikazana.

Ovdje je vrlo važno razumijeti kontekst i smisao tog 'klanjanja.' Riječ je o poštovanju, izražavanju časti. E sad se postavlja, pitanje- a zašto ih vi poštujete? Riječ je o našim uzorima u Kristu, o ljudima, preko čije propovijedi i života smo povjerovali u Kristovo evanđelje.

Na to nas upućuje i Novi zavjet, govoreći, da se sjećamo svojih stariješina, onih, od kojih smo primili Riječ.

Pošto vjerujemo da su oni sada sa Kristom, u Njegovom Carstvu, preporučujemo se njihovim molitvama, jer su Božiji ugodnici. Jer, kako kaže Pismo, ''U Kristu su svi živi.'' Njegovom smrću i uskrnućem, smrt je pobijedio.

Zašto odavanje poštovanje osobi, preko ikone- nije idolopolonstvo? Pa baš zato što se ne klanjamo drvetu, boji, papiru,i sl- već osobi koja je na tom materijalu prikazana. Primjera radi: dešava se da npr majka poljubi sliku svoje kćeri ili sina, kojeg nije dugo vidjela. Da li ona ljubi papir, ili svoje dijete?

Evo jedna analogija i sa islamskom vjerom: zar u obredu hadždža, neki vjernici ne ljube i ne dodiuju Crni kamen? Da li to znači da se vjernici klanjajaju kamenu,a ne Allahu dž.š. ?

Veliki pozdrav

[Fazlija]

Jeste, ali zasto onda krscanski popovi (katolicki, pravoslavni, svejedno...) napadaju druge vjernike kada se isto tako postuju kipove ili slike Buddhe, Shive, Krshne?

Nama koji se bavimo yogom, meditacijom i sl. velike probleme prave krscanski svecenici bilo koje vrste, jer medju narodom sire lazi i klevete o tim duhovnim pravcima. A bez da su proucili njihovo unutrasnje duhovno ucenje.

[Ahmed Nurudin]

Hvala na preciznom objašnjenju .
Da, poprilično se slažem sa ovom konstatacijom, no, i da objasnim zašto islam isključuje ovakav vid poštovanja .

Nuh reče: ”Gospodaru moj, oni mene ne slušaju i povode se za
onima čija bogatstva i djeca samo njihovu propast uvećavaju
i spletke velike snuju
i govore: ’Nikako božanstva svoja ne ostavljajte, i nikako ni Vedda,
ni Suvaa, a ni Jegusa, ni Jeuka, ni Jesra ne napuštajte!’ ( Q, poglavlje 71; 21-23 )

O čemu se ovdje radi. Vedd, Suva', Jequs, Jeuk i Jesr su bili dobri ljudi , mada kod muslimana nema svetaca, ipak, da približim značenje, sveci, iz vremena prije Nuha ( Noe ) .
Kada su oni preselili Gospodu , njihov narod je želio da im oni ostanu u sjećanju, kako bi ih podsjećali na Boga i dobročinstvo. Načinili su njihove statue. Kroz nekoliko generacija, od lijepe namjere, nastala je katastrofa . Njihovi potomci su počeli da obožavaju ove ljude . Upravo iz ovih razloga, muslimani danas nemaju slike Muhammeda, jer jedna od osnovnih ideja islama jeste " Bolje spriječiti, nego liječiti " .

Što se tiče Crnog kamena , postoji predanje da je to kamen iz Raja, koji je donešen bijel, te je pocrnio zbog grijeha ljudi . Ipak, Bog najbolje zna . Ipak, danas to nije preporučeno raditi, jer šta znaš odakle ko dođe i to ljubi, mogu se proširiti zaraze itd. No, tu je bitno uvidjeti drugu stvar, da je sve ono što je Muhammed ,a.s., radio, muslimanima nepobitna istina i da ne pitaju puno oko toga , te da je njegova praksa ( Sunnet ), pored Kur'ana, jedan od dva osnovna izvora islamske vjere , u kontextu hadisa koji prenosi njegova žena, hz. Aiša, :" Njegov ahlak ( moral, etika, ponašanje ) je bio Kur'an " - i upravo zbog toga je muslimanima sve što je on radio tako važno, jer Knjiga je mogla doći sa nebesa, na krilima anđela i da bude rečeno " Evo, tu vam je sve " . Ali nije.
Srdačan pozdrav , zadovoljstvo mi je razmjenjivati ideje sa dobrim ljudima

[Rade Kumitkata]

Fazlija kaže:

Jeste, ali zasto onda krscanski popovi (katolicki, pravoslavni, svejedno...) napadaju druge vjernike kada se isto tako postuju kipove ili slike Buddhe, Shive, Krshne?

Nama koji se bavimo yogom, meditacijom i sl. velike probleme prave krscanski svecenici bilo koje vrste, jer medju narodom sire lazi i klevete o tim duhovnim pravcima. A bez da su proucili njihovo unutrasnje duhovno ucenje.

Ne vjerujem da bi se našao jedan pravoslavni teolog koji bi osudio buddhistu ili hinduistu zbog takvog poštivanja Buddhe ili nekog drugog buddhističkog ili hindu božanstva ili sveca. Učenje je već nešto drugo, a ne mislim da je dobro bilo koga napasti zbog njegovog učenja. Zreo kršćanin neće nikada drugoga ''napasti'' zbog njegove vjere. Izraziti svoje uvjerenje ili svoje neslaganje sa nekim, ako ovaj zatraži mišljenje, je jedno, a sasvim drugo je kada nekoga napadneš samo zato što drugačije vjeruje od tebe. To su dve fundamentalno različite stvari.


Seeker1 -Dragi brate, ne moraš se ispričavati. Drago mi je da si došao, dvije glave su pametnije od jedne

[Rade Kumitkata]

PIPBoy 2000 kaže:

Hvala, sad mi je mnogo jasnije. Možeš li mi nešto više reći o liturgiji uz zatvorene dveri? Čudi me da uopće postoji takvo što u kršćanstvu, pogotovo danas.

I možeš li mi nešto više reći o zaamvonoj molitvi i kakve veze ima je li kod nje svećenik okrenut istoku ili zapadu?

Liturgija uz ''zatvorene dveri'' nije Liturgija uz bukvalno zatvorene dveri. Radi se o tipu bogosluženja gdje se tijekom dijelоvа Liturgije dveri (središnja dvojna vrata na ikonostasu), uz određeni teološki smisao i značenje, drže zatvorenim, ali se pak, sa druge strane, u značajnim trenucima, otvaraju, ali na kratko. Teološka pozadina ovakve prakse leži na gledištu da je Liturgija povjesni prikaz Kristovog života, a da oltar simbolizira Carstvo Nebesno čije nam je dveri (vrata, ulaz) Krist (kojeg na Liturgiji simbolizira svećenik) otvorio posebno početkom svoje propovjedi i križnog Stradanja (zato otvaranje na momente Liturgije koji ovo i prikzuju-tzv Mli i Veliki Vhod) kao i u Svetoj Pričesti (dveri se otvaraju tkđ pred primanje Svete Pričesti narodu.

Na drugoj strani stoji teološko gledište koje preovlađuje u Pravoslavnoj Crkvi i kojeg sam i sam zastupnik, a to je da je Sveta Liturgija ikona i simbol (simbol i ikona u pravoslavnoj teologiji ima značenje djelimičnog učešća u nečemu, ne samo asocijaciju na nešto!!! Ovo je veoma važna činjenica!) Carstva Nebeskog, ono je predukus njegov, mjesto gdje možemo osjetiti kako je u carstvu Nebesnom, u najbukvalnijem značenju ove riječi. Svaki pravoslavni vjernik, koji to nije u tradicionalističko-običajnom smislu, zna o čemu govorim! Iz ovog gledišta slijedi da Dveri moraju biti otvorene, jer Liturgijа је ikona Carstva koje nam je Krist jednom za svagda otvorio, te se samim time to izražava otvorenim Dverima tijekom cijele Liturgije.

Zaamvona molitva na Liturgiji dolazi poslije vozglasa svećenika (glasnije izgovorenih riječi) ''U miru iziđimo'' što nam ukazuje na to da je kraj Liturgije već nastupio, dok svećenik ukazuje narodu da mirno iziđe iz hrama (što i jeste značenje ovih liturgijskih riječi). Neki u pravoslavnoj Crkvi se protive praksi da je svećenik prilikom čitanja ove molitve okrenut prema narodu (zapadu) jer smatraju da je to bogoslužbena praksa Rimokatoličke Crkve, te da je time narušeno teološko značenje bogoslužbenih radnji. Međutim, zaamvona molitva je, da tako kažem, ''otpusna, otpuštajuća'' molitva u kojoj se Bog moli da blagosilja narod nakon što iziđe iz hrama sa Svete Liturgije, te na neki način i nije dio Liturgije u onom smislu u kojem su ostale molitve. Zbog svega toga pogrešno je tvrditi da je ovako izgovorena molitva nešto što narušava izvornost same Liturgije i njenog potretka, koji se kod pravoslavnih čuva kao svetinja i sa posebnom revnošću i brigom.

[Rade Kumitkata]

Ahmed Nurudin kaže:

Hvala na preciznom objašnjenju .
Da, poprilično se slažem sa ovom konstatacijom, no, i da objasnim zašto islam isključuje ovakav vid poštovanja .

Nuh reče: ”Gospodaru moj, oni mene ne slušaju i povode se za
onima čija bogatstva i djeca samo njihovu propast uvećavaju
i spletke velike snuju
i govore: ’Nikako božanstva svoja ne ostavljajte, i nikako ni Vedda,
ni Suvaa, a ni Jegusa, ni Jeuka, ni Jesra ne napuštajte!’ ( Q, poglavlje 71; 21-23 )

O čemu se ovdje radi. Vedd, Suva', Jequs, Jeuk i Jesr su bili dobri ljudi , mada kod muslimana nema svetaca, ipak, da približim značenje, sveci, iz vremena prije Nuha ( Noe ) .
Kada su oni preselili Gospodu , njihov narod je želio da im oni ostanu u sjećanju, kako bi ih podsjećali na Boga i dobročinstvo. Načinili su njihove statue. Kroz nekoliko generacija, od lijepe namjere, nastala je katastrofa . Njihovi potomci su počeli da obožavaju ove ljude . Upravo iz ovih razloga, muslimani danas nemaju slike Muhammeda, jer jedna od osnovnih ideja islama jeste " Bolje spriječiti, nego liječiti " .

Što se tiče Crnog kamena , postoji predanje da je to kamen iz Raja, koji je donešen bijel, te je pocrnio zbog grijeha ljudi . Ipak, Bog najbolje zna . Ipak, danas to nije preporučeno raditi, jer šta znaš odakle ko dođe i to ljubi, mogu se proširiti zaraze itd. No, tu je bitno uvidjeti drugu stvar, da je sve ono što je Muhammed ,a.s., radio, muslimanima nepobitna istina i da ne pitaju puno oko toga , te da je njegova praksa ( Sunnet ), pored Kur'ana, jedan od dva osnovna izvora islamske vjere , u kontextu hadisa koji prenosi njegova žena, hz. Aiša, :" Njegov ahlak ( moral, etika, ponašanje ) je bio Kur'an " - i upravo zbog toga je muslimanima sve što je on radio tako važno, jer Knjiga je mogla doći sa nebesa, na krilima anđela i da bude rečeno " Evo, tu vam je sve " . Ali nije.
Srdačan pozdrav , zadovoljstvo mi je razmjenjivati ideje sa dobrim ljudima

Razumljivo mi je vaše gledište odnosno ikona, ali kao kršćanin bih dodao jednu činjenicu koju je Seeker1 prevideo. Mi kao pravoslavni kršćani vjerujemo da Krist nije donio samo novo učenje koje je propovjedao, nego da je sobom donio i novu duhovnu silu, snagu, svojim sljedbenicima, duhovnu energiju (slav. blagodat, grč haris) Duha Svetoga (koja se na njih izlila na dan Pedesetnice i koja se od tada do danas prenosi Episkopima Crkve), koja im omogućava, između ostalog, da pravilno shvataju stvari, da shvataju stvari onako kako je Bogu ugodno, da stvari shvataju usavršenije, a ne da razmišljaju, da tako kažem, na takav način da nesavršenosti ljudskog razuma i njegove slabosti dođu do izražaja i da preovladaju, te da čovjeka odvedu u grijeh i duhovnu, vjersku zabludu. Čovjek koji ispravno živi svoj duhovni život stiče tu duhovnu energiju koja usavršuje njegovo rasuđivanje te ne može doći do toga da njegov slabi razum padne u idolopoklonstvo (npr zbog poštivanja ikona) ili neki drugi vid nepoštivanja Boga.

[Rade Kumitkata]

VeronikaN kaže:

popis grijeha

Obzirom da je na ovoj temi popis grijeha jedne katoličke Crkve ,interesira me postoje li razlike( i koje su to)u nauku PC i RKC!
Ako razlike postoje,molila bih poštovanog teologa pravoslavlja,da nam objasni na čemu se temelje.
Hvala!

Hehehe, može ali prvo da mi obrišeš one kartončiće )))) Šalim se, naravno )


U Pravoslavnoj Crkvi nema ovakve striktne kategorizacije grijehova. U njoj je prije svega kcenat na empirijskom iskustvu. Što je grijeh u Pravoslavnoj Crkvi i duhovnosti (životu)? U Pravoslavnoj Crkvi i duhovnosti grijeh je narušavanje duhovne zajednice sa Bogom! Ta duhovna zajednica jeste živo iskustvo koje čovjek živo može osjetiti i doživjeti u svojem duhu kao ispunjenost, nepomućena duhovna radost, mir i ljubav, a koje dolaze kada se Duh Sveti spusti na čovjeka (prvi puta kada sam to doživjeo pomislio sam ''O Bože, to je to! Ono što sam od rođenja tražio!'' i neopisiva radost), dok kada čovjek počini neki od tzv smrtnih grijehova, Duh odstupa od čovjeka te on gubi tu unutarnju radost, te se osjeća ispražnjenim, bezvoljnim, bezživotnim (životarenje), zbog čega se ovi grijesi i nazivaju ''smrtni'' - jer izazivaju duhovnu smrt, smrt duše. Ostali grijesi nisu tako strašni, ali ako se nakupe i ako se čovjek dugo ne ispovjeda (duhovna higijena) može zapasti i u teže grijehe.

Smrtnih grijehova ima sedam:

- gordost (oholost)
- lijenost
- neumjerenost u jelu i piću
- srebroljublje (prekomjerna ljubav prema novcu)
- blud (neljubavni polni odnosi)
- tuga i očajanje
- gnijev

a negdje se nabraja još i taština (sujeta) kao osmi. Svetitelji Crkve su uočili da ovih sedam ljudskih strasti, kada je jave u ljudskom srcu, rezultiraju odstupanju Duha Svetoga od čovjeka te umrtvljenjem duha. Svi grijesi koje si ukazala u prethodnom postu su posljedica jednog od ovih sedam grijehova i ako se čovjek uklanja od ovih sedam, neće počiniti ni jedan od gore navedenih. Znajući ovo, rijetko se kod pravoslavnih može navesti ovakva sistematizacija mogućih grijehova.

Ili jednostavnije rečeno. Što je grijeh? Grijeh je sve što sam učinio a nije motivirano mojom iskrenom ljubavlju prema drugom čovjeku i prema Bogu, nego mojom strašću (posebno jednoj od ovih sedam). Ova maksima se može primjeniti bukvalno za sve situacije: na poslu, u ljubavi, u zabavi, jelu, seksu, i svim drugim sferama života. Npr klasičan seks u klasičnoj pozi može biti grijeh ako nije projava i proizvod iskrene ljubavi između partnera (koji umeju razlikovati ljubav od obične strasti), dok npr oralni seks ne mora biti uopće grijeh, ukoliko je izraz istinske ljubavi između partnera (ali, opet ponavljam, ovo može biti zamka za one koji ne umeju dovoljno dobro raspoznati razliku između strasti i istinske ljubavi prema nekome. Dakle, rečeno se odnosi samo za one koji umeju napraviti ovu razliku, a u tome se čovjek treba vježbati, u čemu mu uveliko pomaže i sami duhovni život i njegove dicipline, kao post na primjer, da ne dođe do pretjeivanja i opuštanja, koji mu otvara oči u tzv ''raspoznavanju duhova'' o kojem govori Sveti Apostol Pavle).


Dopunio bih odgovor samo jedim detaljem. Ljudi koji nisu pravoslavni kršćani mogu se spasiti i doći u spasenje Kristovo, Carstvo Nebesno. Biti nepravoslavan nije grijeh samo po sebi, ali čovjek koji je van Svete Crkve nema one duhovne resurse koje ima pravoslavni kršćanin za preobražaj svoje griješne prirode i pobjedu grijeha, te je takvom čovjeku često veoma teško da ne bude rob, čak težak rob, nekom od grijehova. Ali opet kažem, to sasvim ne znači da se neko nepravoslavan neće spasiti u Carstvu Kristovom! Tako uči Sveta Crkva Pravoslavna.

[Ahmed Nurudin]

Rade Kumitkata kaže:

Čovjek koji ispravno živi svoj duhovni život stiče tu duhovnu energiju koja usavršuje njegovo rasuđivanje te ne može doći do toga da njegov slabi razum padne u idolopoklonstvo (npr zbog poštivanja ikona) ili neki drugi vid nepoštivanja Boga.

Hvala na objašnjenju, doista mi se sviđa .
Ovo sve što si rekao podsjeti me na jedan redak iz Kur'ana, pa bih citirao, ako nije problem
" O vjernici, ako se budete Allaha bojali, On će vam sposobnost darovati
pa ćete istinu od neistine moći rastaviti i preko ružnih postupaka
vaših će preći i oprostiti vam. – A Allahova dobrota je neizmjerna. " ( Q, 8 , 29. )

Sada se sjetih nečega . Da li i pravoslavci vjeruju da se svi rađamo griješni ( Istočni grijeh ) ?

[Rade Kumitkata]

Ahmed Nurudin kaže:

Hvala na objašnjenju, doista mi se sviđa .
Ovo sve što si rekao podsjeti me na jedan redak iz Kur'ana, pa bih citirao, ako nije problem
" O vjernici, ako se budete Allaha bojali, On će vam sposobnost darovati
pa ćete istinu od neistine moći rastaviti i preko ružnih postupaka
vaših će preći i oprostiti vam. – A Allahova dobrota je neizmjerna. " ( Q, 8 , 29. )

Sada se sjetih nečega . Da li i pravoslavci vjeruju da se svi rađamo griješni ( Istočni grijeh ) ?

To je ono što je rekao Gospod: ''Poslat ću vam drugoga utješitalja, Duha Svetoga, koji će vas naučiti cijeloj istini!'' (iz Ivanovog evanđelja)

Da, svi imamo potencijal da griješimo u sebi, rođenjem. Ne smatra se da si griješan čim si se rodio, nego potencijalno griješan. Bebe i mala djeca npr nisu griješna jer nisu počinila grijeh, ali ipak svi malo kasnije učinimo i činimo po neki grijeh.

[seeker1]

Ahmed Nurudin kaže:

Hvala na preciznom objašnjenju .
Da, poprilično se slažem sa ovom konstatacijom, no, i da objasnim zašto islam isključuje ovakav vid poštovanja .

Nuh reče: ”Gospodaru moj, oni mene ne slušaju i povode se za
onima čija bogatstva i djeca samo njihovu propast uvećavaju
i spletke velike snuju
i govore: ’Nikako božanstva svoja ne ostavljajte, i nikako ni Vedda,
ni Suvaa, a ni Jegusa, ni Jeuka, ni Jesra ne napuštajte!’ ( Q, poglavlje 71; 21-23 )

O čemu se ovdje radi. Vedd, Suva', Jequs, Jeuk i Jesr su bili dobri ljudi , mada kod muslimana nema svetaca, ipak, da približim značenje, sveci, iz vremena prije Nuha ( Noe ) .
Kada su oni preselili Gospodu , njihov narod je želio da im oni ostanu u sjećanju, kako bi ih podsjećali na Boga i dobročinstvo. Načinili su njihove statue. Kroz nekoliko generacija, od lijepe namjere, nastala je katastrofa . Njihovi potomci su počeli da obožavaju ove ljude . Upravo iz ovih razloga, muslimani danas nemaju slike Muhammeda, jer jedna od osnovnih ideja islama jeste " Bolje spriječiti, nego liječiti " .

Što se tiče Crnog kamena , postoji predanje da je to kamen iz Raja, koji je donešen bijel, te je pocrnio zbog grijeha ljudi . Ipak, Bog najbolje zna . Ipak, danas to nije preporučeno raditi, jer šta znaš odakle ko dođe i to ljubi, mogu se proširiti zaraze itd. No, tu je bitno uvidjeti drugu stvar, da je sve ono što je Muhammed ,a.s., radio, muslimanima nepobitna istina i da ne pitaju puno oko toga , te da je njegova praksa ( Sunnet ), pored Kur'ana, jedan od dva osnovna izvora islamske vjere , u kontextu hadisa koji prenosi njegova žena, hz. Aiša, :" Njegov ahlak ( moral, etika, ponašanje ) je bio Kur'an " - i upravo zbog toga je muslimanima sve što je on radio tako važno, jer Knjiga je mogla doći sa nebesa, na krilima anđela i da bude rečeno " Evo, tu vam je sve " . Ali nije.
Srdačan pozdrav , zadovoljstvo mi je razmjenjivati ideje sa dobrim ljudima

Da,da, svakako, poznato mi je da islam isključuje obraćanje bilo kome- a da nije među živima, za zagovor(molitvu) pred Bogom. Tzv. širk, ako se ne varam, 'pridruživanje druga Bogu.'

Međutim,kako sam napisao u prvom postu, riječ je o potpuno drugim stvarima.(i one su, za islam neprihvatljive, kako si rekao, zbog islamske predaje uopće). Mi, štujući ikone,odn. sveca koji je na njoj prikazan, njega ne pridružujemo Bogu, ne smatramo ga Bogom. Čak, vjerujemo da on, kao čovjek, iako spasen, ništa svojom silom ne može učiniti. Zato mu se i obraćamo ali sa molbom da zagovara za nas, jer je on već s Bogom. Ne,dakle, da nas on pomogne sam po sebi.

Sveto Pismo uči ovamo: ''Jer Bog nije Bog mrtvih, nego Bog živih, jer su u Njemu svi živi.'' Kako? Pobjedom Kristovom, Njegovom spasonosnom smrću na križu i slavnim uskrsnućem. Upravo zato, jer vjerujemo da nam je Krist otvorio vrata Carstva Božijeg, i vjerne u to Carstvo uveo, obraćamo im se, kao našoj braći i sestrama, da umole Boga- da spasi naše duše i tijela.

Zadovoljstvo mi je, također, da razmijenimo mišljenja i da se uponaznajemo.

Veliki pozdrav

[VeronikaN]

Rade Kumitkata kaže:

Hehehe, može ali prvo da mi obrišeš one kartončiće )))) Šalim se, naravno )

cut

....odgovorio si forumašici,ne moderatorici!

Inače hvala na iscrpnom odgovoru!

[krena]

Rade Kumitkata kaže:

Ne vjerujem da bi se našao jedan pravoslavni teolog koji bi osudio buddhistu ili hinduistu zbog takvog poštivanja Buddhe ili nekog drugog buddhističkog ili hindu božanstva ili sveca. Učenje je već nešto drugo, a ne mislim da je dobro bilo koga napasti zbog njegovog učenja. Zreo kršćanin neće nikada drugoga ''napasti'' zbog njegove vjere. Izraziti svoje uvjerenje ili svoje neslaganje sa nekim, ako ovaj zatraži mišljenje, je jedno, a sasvim drugo je kada nekoga napadneš samo zato što drugačije vjeruje od tebe. To su dve fundamentalno različite stvari.


Seeker1 -Dragi brate, ne moraš se ispričavati. Drago mi je da si došao, dvije glave su pametnije od jedne

Što biste vi rekli mome prijatelju koji je aktivni harekrišnijevac, a u nedjelju se pričešćuje. Da li je on grješnik ili ne: https://www.forum.hr/showpost.php?p=2...&postcount=325

Kakav je vaš pogled na vjernike koji kombiniraju sve i švašta?

[Fazlija]

A tko su grko-katolici? Oni su se ujedinili sa katolickom crkvom na nacin da priznaju Papu, ali sve ostalo, liturgija, teolosko ucenje sve je ostalo pravoslavno? Kako stoji s njima?

[Rade Kumitkata]

krena kaže:

Što biste vi rekli mome prijatelju koji je aktivni harekrišnijevac, a u nedjelju se pričešćuje. Da li je on grješnik ili ne: https://www.forum.hr/showpost.php?p=2...&postcount=325

Kakav je vaš pogled na vjernike koji kombiniraju sve i švašta?

Ovaj prijatelj mora naći u sebi moralne snage i prelomiti jednom što je, da li je krišnait ili kršćanin. Ne zbog toga što meni ovakav njegov stav smeta nego zbog njega samog, da ne postoji shizma u njemu, u njegovoj duši. Kako može tako živjeti? Meni se čini da se njemu dopada krišnaizam a da istovremeno nema dovoljno snage napustiti Crkvu. Takvo stanje jeste zaista teško, gotovo pakleno. Trebao bi unutar sebe to razriješiti.


Kakav je naš pogled? Pa naša vjera ispovjeda da je ona bogoobjavljenja vjera, da ju je Bog objavio ljudima. Ona nije stvar ljudskih intelektualnih spekulacija nego je sam Bog odlučio ljudima objaviti se i objaviti ono što je za ljude u tom kontekstu dobro i spasonosno.U Kristu je punota te objave, a za sve druge sisteme vjerujemo da su produkt ljudskog duha koji je tragao i traga još uvjek za istinom i istinskim smislom, pa tak i krišnaizam. Ovakva praksa kakvu upražnjava prijatelj bi bila jednaka praksi nekoga čovjeka koji bi želio biti istovremeno i sljedbenik demokratije i totalitarizma u politikom smislu naprimjer. Krišnaizam i kršćanstvo se značajno razlikuju, u esencijalnim stvarima, te ne mogu biti spojivi. Da li je neko grešnik ili ne nezahvalno je govoriti, jer nitko od nas nije u mogućnosti procjeniti kako Bog vrijednuje nečije postupke, ali da to što se pričešćuje a ispovjeda Krišnu kao svoga Gospoda nije ispravno, to je istina.

[Rade Kumitkata]

Fazlija kaže:

A tko su grko-katolici? Oni su se ujedinili sa katolickom crkvom na nacin da priznaju Papu, ali sve ostalo, liturgija, teolosko ucenje sve je ostalo pravoslavno? Kako stoji s njima?

Da, Grko-katolici su bili nekada pravoslavci, ali su prihvatili postati katolici, dio Katoličke Crkve, uz dozvolu od strane Vatikana da zadrže svoje pravoslavne obrede.

[Fazlija]

Pa jel' bi vi to mogli tako, da se te stvari vec jednom rjese? Vi priznate Papu, oni vama priznaju da radite kako i do sada i svi sretni i veseli?