Imigranti opća tema Vol. IV (pročitati prvi post i moderatorsko upozorenje na str. 309)

[MisMali]

kilkenny kaže:

Oprosti, ali gdje se u tekstu spominje KGK?

Nigdje. Istina je da je Predsjednica rekla sljedeće:

'Trebali bi pitati Frontex i druge zemlje članice Europske unije da nam pomognu osigurati granicu. Ako se nastavi neslaganje i podigne novi zid između Slovenije i Hrvatske, bit će to loša poruka za cijeli europski projekt'.

I Predsjednica a i Kovač prvenstveno govore o zaštiti i osiguranju Hrvatske granice sa Srbijom od ilegalnih prelazaka.

Ono što smo sad dobili je Frontex ali ne u tu svrhu nego da nas pretvore u hot-spot ako je ikako moguće tj. da nam pomognu registrirati i zadržavati po našim kampovima sve ono što pokupimo po poljima. O zaštiti zelene granice i sprečavanju ilegalnih proboja ni riječi, barem koliko sam do sad upratila

organiceko258 kaže:

[...]

kad su migranti stajali u koloni jedan po jedan? oni ne slušaju naredbe s megafona i imaju cilj. ko to uspije zaustavit dobit če nagradu. neku.

Kandidiram Orbana za nagradu

[antifan]

kad smo kod orbana, nešto ga slabo nazivaju fašistom u posljednje vrijeme.

[organiceko258]

MisMali kaže:

Kandidiram Orbana za nagradu

je, zato kaj mu se ne tovari na granicu.
pitanje je logistike, i da pohapsi i procesuira sve migrante koji bi prešli živicu ko če ih hranit i čuvat. i gdje?

[naporna]

Scene sa slovensko-austrijske granice 22.10.2015

[HvalaNaRibama]

balalayka kaže:

http://www.24sata.hr/politika/trebam...granice-443335

http://m.tportal.hr/vijesti/401716/Z...nica-EU-a.html

I sad ćemo vidjeti što će se događati.
Kad svi igraju prljavo, očekujem od Milanovića i Ostojića da igraju najprljavije.
Ne vjerujem nikome, osim našoj policiji i vojsci.

Tako je.

Nigdje nisam vidio da je definirano točno od kojih sve država se mora sastojati frontex na jednoj točci djelovanja.
Dakle samo treba inzistirati da će frontex na srpsko-hrvatskoj granici biti 100% hrvatski kontigent.

A ako bude inzistiranja da ne bude tako, pa ne mogu političari u jednoj demokraciji odreći se suvereniteta samo tako , moraju za to dobiti dozvolu naroda.
Pa za to se mora onda organizirati referendum, pa javna rasprava prije njega, pa brojanje, pa potvrda o valjanosti ustavnog suda koji to može odlučivati sljedećih 6 godina.

Postoji potpuno legalan i legitiman način kako taj frontex izbojkotirati ako ne žele da bude 100% hrvatski kontigent.

I onda naše policajce kao frontex smjestiti u Šid.
Nek Vučić bude onda hare krišna.

Ima se , može se, samo treba igrati tvrdo ,čvrsto, pametno, i legalistički smještati kajle kada osjetimo da je nama pokušavaju smjestiti.

Ako se srbi nešto pobune da bi i oni u taj frontex u Šidu...jebiga sorry al to je EU sustav a vi niste u EU.

[MytByte]

MisMali kaže:

Ono što smo sad dobili je Frontex ali ne u tu svrhu nego da nas pretvore u hot-spot ako je ikako moguće tj. da nam pomognu registrirati i zadržavati po našim kampovima sve ono što pokupimo po poljima. O zaštiti zelene granice i sprečavanju ilegalnih proboja ni riječi, barem koliko sam do sad upratila

Međutim, piše da se registracija vrši na graničnom prijelazu, znači samo treba inzistirati da tak i bude, čim zakmeče: "dajte prvo u kamp a onda registracija" - ne može!!! Jer nigdje ne piše da smo se obvezali već samo usaglasili međusobno...

cilj inzistranja na dogovaranju i koordinaciji broja između zemalja je da ne stigne toliko ljudi na RH granicu da ih se ne može podvrgavati punoj registraciji...kako mi nismo na početku lanca i ako oni u lancu prije podbace, ima se opravdanje za ubrzanje registracije, i ide "šalji dalje"...

[organiceko258]

naporna kaže:

Scene sa slovensko-austrijske granice 22.10.2015

razlika je za sada što se kod nas nalaze u blatu do koljena.
da ih se parkira na bajakovo da nisu u nehumanim uvjetima čitava bi eu slala autobuse. a srbi bi šarali malo.

[zlatagol]

MisMali kaže:

I Predsjednica a i Kovač prvenstveno govore o zaštiti i osiguranju Hrvatske granice sa Srbijom od ilegalnih prelazaka.

Da, govore oni.. Bitno je da nisu SKUŽILI što to povlači sa sobom!! Oni kuže puno manje nego vladajući, meni se čini.
Kako sam ja skužila što je Frontex na HR/SRB granici, a oni nisu? Ja sam Merkelica glavom i bradom možda?
Hrvatska, a ne stranačka pamet nam treba. Vi biste samo o izborima. Pa idemo onda reći direktno - opozicija u ovoj krizi NEMA POJMA, govori gluposti i predlaže stvari štetne za Hrvatsku. Vladajući definitivno više kuže big picture. Sad kad počnu muljat, trebaju dobiti podršku SVIH. I tkogod pobijedi na izborima, treba drsko i brzo reagirat, i muljat ove europske birokrate i isključivo misliti na naše interese.

[balalayka]

MytByte kaže:

Međutim, piše da se registracija vrši na graničnom prijelazu, znači samo treba inzistirati da tak i bude, čim zakmeče: "dajte prvo u kamp a onda registracija" - ne može!!! Jer nigdje ne piše da smo se obvezali već samo usaglasili međusobno...

cilj inzistranja na dogovaranju i koordinaciji broja između zemalja je da ne stigne toliko ljudi na RH granicu da ih se ne može podvrgavati punoj registraciji...kako mi nismo na početku lanca i ako oni u lancu prije podbace, ima se opravdanje za ubrzanje registracije, i ide "šalji dalje"...

Tako će i biti.
Frontex će posustati pri prvoj većoj turi prebačenoj iz Srbije.
Oni su "spremni" za par stotina migranata koji bi dva po dva, za rukice ulazili sporim korakom.
Kad nagrne par tisuća kršnih smartphone momaka sa dva djeteta na čelu kolone gazeći i papire i indentifikatore, Frontex će okrenuti glavu.

A onda i njih i migrate u vlakove, pa ću-ću, dio pred Sloveniju, a dio pred Mađarsku.

[MytByte]

Sad zapravo imamo potvrdu da se ponašamo europski jer smo pristali na dogovor, a stavili smo si kakav takav tampon/osigurač da će svi u lancu prije nas morati prestati s trpanjem...ako se to ne dogodi, nastavlja se "šalji dalje" samo se tada ne može više nas okrivljavati ni za što...

[zlatagol]

Ranko misli što i ja
http://www.jutarnji.hr/ostojic-poruc...mene-/1445499/

Nemamo mogućnosti zadržati toliko mnoštvo, bez nastajanja incidenata. .. U redu, postavite ogradu. Ali ako niste spremni pucati na ljude, ta ograda neće nikog zaustaviti.

Ograda preusmjerava. Ako se svi živi ograde, ograda vrijedi samo uz pucanje. Kad krene pucačina, kad se suspendiraju konvencije, ne treba ti ograda.
Imam osjećaj da je on blizak prijedlogu od @HvalaNaRibama.

[Hoyti Von Totiy]

MytByte kaže:

Sad zapravo imamo potvrdu da se ponašamo europski jer smo pristali na dogovor, a stavili smo si kakav takav tampon/osigurač da će svi u lancu prije nas morati prestati s trpanjem...ako se to ne dogodi, nastavlja se "šalji dalje" samo se tada ne može više nas okrivljavati ni za što...

Zar sumnjaš u licemjerstvo Europe?

http://www.jutarnji.hr/na-granicu-hr...glica/1445286/

Izjava lidera sa sastanka o izbjegličkom pitanju

- Nezapamćen priljev izbjeglica i migranata duž rute istočnog Mediterana - zapadnog Balkana je izazov koji je nemoguće riješiti samo kroz akcije pojedinih država, stoji u priopćenju koje je, nakon sastanka, objavila Europska komisija.

- Jednostrana akcija može uzrokovati lančanu reakciju. Države koje su pogođene tim pitanjem bi, dakle, trebale razgovarati jedne s drugima. Susjedi bi trebali surađivati duž rute, a i niz rutu, sa zemljama poput Turske, koja je domaćin najvećem broju izbjeglica, stoji u uvodu dokumenta kojim je dogovoreno 17 točaka zbrinjavanja i transporta izbjeglica, a koji u cijelosti možete pogledati ovdje.

Čitaj kao: Ovo je Balkanski problem i vi to rješavajte.


http://www.jutarnji.hr/ostojic-poruc...mene-/1445499/

U redu, postavite ogradu. Ali ako niste spremni pucati na ljude, ta ograda neće nikog zaustaviti. Ja ću stati na čelo kolone izbjeglica, ako će tko pucati, neka puca u mene, izjavio je.

Brojke govore da Grci sa svojih otoka iskrcavaju 36.000 ljudi dnevno. U tom trenutku se događa nedozvoljena relokacija iz njihovih kampova za izbjeglice.

Objasnio je i kako je Hrvatska, uz Estoniju, jedina spremna primiti više izbjeglica nego što je predlagala Europska komisija, do 1640 ljudi.

I obilato smo nagrađeni i pohvaljeni od Merkel zbog toga.

[MisMali]

MytByte kaže:

Međutim, piše da se registracija vrši na graničnom prijelazu, znači samo treba inzistirati da tak i bude, čim zakmeče: "dajte prvo u kamp a onda registracija" - ne može!!! Jer nigdje ne piše da smo se obvezali već samo usaglasili međusobno...

[...]

Zapravo piše sljedeće: Working together with Frontex to monitor border crossings and support registration at Croatian-Serbian border crossing points.

Po definiciji EU (schengen) zakona "Border crossing point" means any crossing point authorized by the competent authorities for the crossing of external borders.

Dakle govori se o monitoringu graničnih prelazaka i registraciji na točkama graničnih prijelaza a ta točka može biti i kukuruzište i polja kao što već je tj. border crossing point je sve što ovlašteni dopuste

Ni riječi o "border checks", "border control" ili "border surveillance".

[Dunphy]

http://www.24sata.hr/svijet/potres-p...-panika-443760

Snažan potres pogodio je u ponedjeljak sjeverni Afganistan, a podrhtavanje se osjetilo i na sjeveru Indije i u Pakistanu. Jačina potresa iznosila je 7,7 stupnjeva po Richteru.

Jel se Merkel zabrinula, sad sigurno neće nikoga vratiti u Afganistan i Pakistan već u Hrvatsku, sigurnu zemlju u kojoj nema potresa. Ah..

[MytByte]

MisMali kaže:

Zapravo piše sljedeće: Working together with Frontex to monitor border crossings and support registration at Croatian-Serbian border crossing points.

Po definiciji EU (schengen) zakona "Border crossing point" means any crossing point authorized by the competent authorities for the crossing of external borders.

Dakle govori se o monitoringu graničnih prelazaka i registraciji na točkama graničnih prijelaza a ta točka može biti i kukuruzište i polja kao što već je tj. border crossing point je sve što ovlašteni dopuste

Ni riječi o "border checks", "border control" ili "border surveillance".

OK, ali ne može bit u Zagrebu, valjda , tj može biti bilo gdje uz graničnu crtu...tako sam ja to i shvatio,nisam mislio na trenutačne službene granične prijelaze...

[milan365]

zlatagol kaže:

Ranko misli što i ja
http://www.jutarnji.hr/ostojic-poruc...mene-/1445499/

Ograda preusmjerava. Ako se svi živi ograde, ograda vrijedi samo uz pucanje. Kad krene pucačina, kad se suspendiraju konvencije, ne treba ti ograda.
Imam osjećaj da je on blizak prijedlogu od @HvalaNaRibama.

ostojić:

Hrvatska ima jasno stajalište. Polovicu ljudi koji dolaze na našu granicu smo spremni zadržati, druga polovica mora u tranzit

ako ih dnevno dolazi 10 000

5 000 dnevno ih ranko namjerava zadržati. to je 35 000 tjedno. kamp u slavonskom brodu ima kapacitet 10 000, di će ostali?

[HvalaNaRibama]

zlatagol kaže:

Iz nekog razloga je draft donekle promijenjen, malo (nikako dovoljno) ublažen u našu korist. Valjda je ipak netko nešto skužio.
Trebalo je to sve odbit. Da je Milanović odbio, ja bih mu pljeskala. Problem je što bih ja bila u manjini. Većina bi vrištala: "Vidi budale, izolira nas, ne surađuje ni s kim, svi su mu neprijatelji".
Nema suradnje! Svi jesu neprijatelji! Dao Bog da će naši muljat i to dobro! Da će izigravat sve ove propise i deklaracije.
Da mi je netko rekao da ću se ja zalagati za takve stvari prije par mjeseci..

Ovaj dokument nije obvezujući, dakle svi koji su ga potpisali nisu ga se obvezni i pridržavati.
Samim time, ovo može biti dobar plan za dugoročno rješavanje krize, ali ničim ne obavezuje države da ga se moraju pridržavati.

To je bitno a to se previđa očito.

Dakle hrvatske je ovdje u komotnoj poziciji i samo treba uvjetovati da svi prije nje počnu poštivati plan, pa će onda i ona.
Dakle mi smo tehnički 4-ta zemlja na redu koja treba aktivirati ove članke tek nakon što 3 zemlje prije nas to stave u funkciju.

A to su Grčka-Makedonija-Srbija.

Dakle taktički , korektno odrađeno da se na nas ne svali drvlje i kamenje, a mi možemo nastaviti po starom bez obaveze ako grčka,makdeonija i srbija nastave po starom.

A Ostojić je jedino obavezan nazvati Cerara ili koga i reći "E mi ti danas dovozimo njih 15 000, ajtibok" i poklopit slušalicu.
I mi smo svoju obvezu izvršili po p.s.-u.

[MisMali]

zlatagol kaže:

Da, govore oni.. Bitno je da nisu SKUŽILI što to povlači sa sobom!! Oni kuže puno manje nego vladajući, meni se čini.
Kako sam ja skužila što je Frontex na HR/SRB granici, a oni nisu? Ja sam Merkelica glavom i bradom možda?
Hrvatska, a ne stranačka pamet nam treba. Vi biste samo o izborima. Pa idemo onda reći direktno - opozicija u ovoj krizi NEMA POJMA, govori gluposti i predlaže stvari štetne za Hrvatsku. Vladajući definitivno više kuže big picture. Sad kad počnu muljat, trebaju dobiti podršku SVIH. I tkogod pobijedi na izborima, treba drsko i brzo reagirat, i muljat ove europske birokrate i isključivo misliti na naše interese.

Predsjednica i opozicija su predlagali Frontex u svrhu pojačane zaštite granice između RH i Srbije tj. da Frontex svojim ljudstvom i opremom sa našom policijom čuva i štiti RH granicu od ilegalnih migranata a ne da im je jedina svrha da izigravaju support u registraciji onih koji uđu kroz polja.

Ako je za tebe pozivanje na zaštitu RH granice štetno za RH ne znam što bi ti rekla.

[Hoyti Von Totiy]

MisMali kaže:

Predsjednica i opozicija su predlagali Frontex u svrhu pojačane zaštite granice između RH i Srbije tj. da Frontex svojim ljudstvom i opremom sa našom policijom čuva i štiti RH granicu od ilegalnih migranata a ne da im je jedina svrha da izigravaju support u registraciji onih koji uđu kroz polja.

Ako je za tebe pozivanje na zaštitu RH granice štetno za RH ne znam što bi ti rekla.

Frontex ne može zaustavit 10 000 migranata dnevno.

Jedino kaj Frontex može napravit je upropastit naše organizirano prevoženje migranata u Sloveniju. Onda će nam horde migranata lutat od Slavonije do Slovenije.

[TauraDendarii]

agentRico kaže:

Stvar je u tome da Kovač ne kuži da je "Hot-Spot" ona zemlja na cijim je vanjskim granicama Frontex (Italija, Grčka)

Kovač je njemački igrač, to je svima poznato vec duze vrijeme i njegovi stavovi predstavljaju njemačke stavove. Trenutni stav Njemačke je hot spot Hrvatska. Za razliku od Kovača, neke druge snage u HDZu nisu za Njemačku igru, npr Kolinda koja je očito potpuno za ulazak u V4 i blizu suradnju sa UK/USA.