IRL - Irska

[Waldteufel]

Dita von Luna kaže:

Oćeš reć da su sjeverni irci liberalniji?

Svakako nisu liberali u političkom smislu riječi i značenja.
To je više bazirano na njihovoj duhovnosti tj. kršćanstvu i poimanju istoga.

[Michael Collins]

Medeni kaže:

službena Irska se odrekla 1999 zahtjevom prema SJ. Irskoj! zato je i IRA prestala provoditi teror!

IRA i Republika Irska ne samo da nisu jedna,nego su često i dvije vrlo suprostavljene strane...

IRA je prihvatili današnji model,ali daleko od toga da je prihvatila SI...

A oružana borba,što ti nazivaš teror je prestala,ali politička nije, dapače...

Sem toga posotje manje odovjene grupe,od kojih je nedavno jedna ubila dva okupatorska vojnika:

Waldteufel,može i meni link...

[Dita von Luna]

Waldteufel kaže:

Svakako nisu liberali u političkom smislu riječi i značenja.
To je više bazirano na njihovoj duhovnosti tj. kršćanstvu i poimanju istoga.

Pa kad su protestanti, odma su i otvoreniji

[Vale_23]

Borba za neovisnost je utihnula, zato jer se ekonomska situacija popravila.

Sad kad je ekonomija opet loša, ljudi nemaju "vremena" misliti na to, nego misle kako da prežive.

[Phil Lynott]

Ask a real Irishman. Here since last century. Almost.

revolution kaže:

......danas 38%% populacije REPUBLIKE IRSKE govori ili može razumjeti svoj jezik, gaelic......

Uci se u osnovnoj skoli i aktivno govori na Zapadu. Inace hvala bogu za engleski inace bi od biznisa bilo nula poena......

revolution kaže:

i ....90tih PRVI PUTA se događa da Irska (Republika Irska) bilježi USELJAVANJE..razna sirotinja iz ex SSSR, potom Poljke i ostalih tranizcijskih zemalja, nešto Kineza (oni su iza Poljaka najbrojnija nacionalna manjina) i slično...

... a da prica ne zavrsi na poljskim vodoinstalaterima, latvijskim gradjevincima i inim ex-commie odrpancima samo da napomenem da u mojoj firmi rade 5 Francuza, Felgijanac, tri Nijemca i nekoliko Engleza. Takodjer imamo IFSC u kojem operiraju sve kompanije koje ista znace u finansijskom sektoru, a neke imaju i sjediste i Dublinu. Kvadratna milja dublinskog Citya doprinosi 10% drzavnog proracuna usprkos niskoj corporate tax od 12.5%. Takodjer imamo dosta pharma divova dakle ne samo stancanje lijekova nego R&D. U Corku je jedan lab zaboravio sam mu ime koji ima najveci product per employee na svijetu. Microsoft distribution hub za Europu je u Irskoj. Dell je donedavno imao proizvodnju ovdje itd.

revolution kaže:

Irska tih godina bilježi ekonomski rast, tu su radna mjesta, simpatična, lijepa zemlja, ugodna za život...no...

.... no ......

revolution kaže:

onda dolazi 2008, irska vlada u rujnu proglašava recesiju, nezaposlenost raste...zemlju potresaju veliki bankarski skandali, vladajuća Fianna Fail gubi popularnost...

S pravom. Fianna Fail treba nogu u dupe. Export-driven boom su losom poreznom politikom pretvorili u gradjevinski bubble. Farmeri koji su prodavali kojekakva polja u pripizdinama i developeri bili su glavni donatori Fianna Fail (ili kako je po politickim forumima posprdno zovu ZanuFF). Finansijski regulator i centralni bankar (kojemu je da pazi na banke bio jedini posao nakon sto je izgubio valutu za Ojro) - obojica preplaceni karijerni javni sluzbenici su spavali za volanom dok su banke dijelile milijarde kredita za kupovinu zitnih polja i izgradnju apartmana i ghost housing estates koje nitko nece. Jedan od njih se nedavno umirio na paket od Eur200k godisnje - da se mene pita visio bi za jaja na St Stephen's Green. Istovremeno civili service pay bill je narastao od Euro 8b 2003-ce na Euro 20b 2008 i udio drzavne potrosnje u ekonomiji sa 25% na 43% bez ikakva vidljiva poboljsanja u javnim uslugama. ZanuFF ce nadam se dobiti nogu a zajedno s njima i ove karikature od politicara - Zeleni. Za Irsku ima nade jer mala je i dinamicna ekonomija. Za razliku od UK kojoj je na vlasti onaj skotski socijalisticki kiklop - mi ovdje imamo muda rezati placu i troskove drzave. Iako s dve godine zakasnjenja. To je trebalo raditi na budget 2008 kada je bilo ocito da ce drek pogodit ventilator kak se to ovdje veli. Mislim da smo prosli dno. Svi indikatori se pogorsavaju puno manjom brzinom nego prije godinu dana a neki se i popravljaju. Ocekujem da ce neke UK firme presiliti tax domicil u Irsku sada kada UK chancellor Darling dize poreze.

Sta se recesije tice - kako kome. NKV gradjevina i NKV services pate. Pametni i sposobni uglavnom ne. Moj susjed koji je QA Head Engineer (MSc Phisycs) je u roku od mjesec dana nasao posao nakon sto je njegova firma preselila proizvodnju u Singapore. Moja zena nasla posao u dva mjeseca trazenja nakon trogodisnjeg izbivanja (bili smo na Bliskom Istoku). Kupili smo kucu 40% off the peak prices u area u kojoj to prije nismo mogli priustiti. Malo pazimo koliko se trosi i sve pet. Jedino sto sam odgodio zamijeniti auto za novi zbog recesije - vozim 10 godina star auto, kupio sam ga kad smo se vratili s Bliskog Istoka prosle godine, slucajno kad sam isao po kruh i mlijeko i skuzio auto u spuer stanju koji je kostao otprilike koliko me kosta dva tjedna rent-a-cara, a nas family SUV jos je bio na kontejneru na brodu.

revolution kaže:

kako su uopće povezane situacije u Republici Irskoj i Sjevernoj Irskoj/Ulsteru? radikalizira li se atmosfera zbog ekonomske situacije? kakav je odnos jake irske dijaspore (posebno iz USA) prema situaciji?

RI i NI su povezane shoppingom pogotovo u recesiji. Na dan kada sam dobio kljuceve kuce bio sam u kombiju prema grani i dopeljao sam cijeli materijal za renovaciju kuce 40% jeftinije nego u RI. Thank you Euro i thank you Her Majesty's Treasury sta stampate GBP. Mnogi iz RI idu u shopping po namirnice. Salu na stranu......

99.5% ljudi boli dupe za ujedinjenu Irsku. Cak i Sinn Fein je u procesu diobe vlasti u NI i tako de fakto priznaje UK jurisdiction nad NI. Postoji par bandi social welfare kokosara na obje strane (Protestanti i Katolici) koji ne znaju nista drugo radit nego radit sranja pa se tu i tamo desi neki incident. Radi se o low-life white trash koji uvijek radi sranja i ako pretext nije patriotizam onda je nogomet i uvijek obligatorni six-pack cidera too much.

revolution kaže:

na naslovnici Sinn Fein je veliki crveni banner: NO JOB? NO FUTURE?NO WAY!

Sinn Fein su kvazi-marksisticki seronje. Ono sto dobiju glasova je uglavno od polupismenih sljakera na temelju naci-soci programa, uglavnom vrlo malo veze sa 'pitanjem' NI.

revolution kaže:

kakva su vaša saznanja i mišljenja?

Ireland rocks. Pada kisa jebiga. Zato imam BBQ ispod krova na verandi.

[Phil Lynott]

Michael Collins kaže:

....ali daleko od toga da je prihvatila SI...

Ma da. A sta Martin Guinness i ekipa rade u vladi Njenog Velicanstva suprema Sjeverne Irske.......

Michael Collins kaže:

A oružana borba,što ti nazivaš teror je prestala,ali politička nije, dapače...

Ma da! Daj neki primjer te politicke borbe...

Mozda ti izdaljeg bolje vidis. Odavde di sam ja se cini da Sinn Fein vodi izbore na politickoj platformi sranja po bankarima i konkuriranju Socialist Party Joe Higginsa i lutkarskog kazalista zvanog 'People Before Profit Alliance'.

[Phil Lynott]

Vale_23 kaže:

Irska rugby reprezentacija je sastavljena od igrača iz Republike Irske i Sjeverne Irske.

Na gostovanjima ne izvode himnu Republike.

Izvode ili nijednu ili obje.

[Phil Lynott]

Vale_23 kaže:

.....mrze Engleze......

.... i istovremeno navijaju za ManU ili Liverpool. A kada je Kraljica Majka zijevnula zastave na pola koplja. Love-hate odnos, prije bih rekao.

[Phil Lynott]

revolution kaže:

......već (to je moj sud) ljudi IZ REPUBLIKE IRSKE su lijeviji.......

Cuj stara sad kad si cetri banke trebala bi se poceti kretati izvan hipijevskih krugova. Mi smo ti ovdje blizi Bostonu nego Berlinu s izuzetkom mozda radikalne studentarije i oronulih hipija kunstlerske dispozicije koji rade po javnim sluzbama.

[Waldteufel]

Dita von Luna kaže:

Pa kad su protestanti, odma su i otvoreniji

Ne bih ti to znao reci posto ne pripadam ni jednoj struji Krscanstva kao ni ostalih glavnih religija (Konzumeristicki X Factor globalizam,Islam, Budizam, Hinduizam i Judaizam), pokreta, sljedbi, sekti i institucija.Nisam ni pripadnik ateisticke religije i njihove glavne sekte, New Age pokreta omljohavljelih hipika koji beru ideje svako desetljece i mijesaju ih u njihovoj vrsti Bosanskoga lonca te ga onda prezentiraju za velike pare s osmjehom punim umjetnih zubi i kristalno bijelih navlaka.

Jedino kaj mi se svidja je kod Rimokatolika - tradicionalna misa na Latinskom jeziku koja je sada skoro pa fringe i koja ima davne cak i prekrscanske korijene, duhovna glazba koja ima naslijede u rimokatolicanstvu, a kod protestanata mi se svidja Gospel u njihovoj crkvi. Isto tako volim gledati na telki i one programe s ''fire and brimstone'' preacherima jer se dobro nasmijem.

Ovo sto sam napisao je bazirano najvise na visegodisnjem iskustvu s ljudima u Sjev. Irskoj i odnedavna u Republici (Phill je tu svakako bolji od mene glede zivota u Republici :-) )

[NoNick]

revolution kaže:

danas 38%% populacije REPUBLIKE IRSKE govori ili može razumjeti svoj jezik, gaelic,

Govore i razumeju svoj jezik kao što 38% hrvatske populacije govori ili razume engleski. Upoznano sam neke irce i većinom znaju da kažu na gaelic jeziku "gde si", sšta ima, "kako se zoveš" i slično.

Inače Irci su 90´ godina podržavali Hrvate(cca 1500 Iraca se borilo za Hrvatsku), ali su isto tako u drugoj polovini podržavali Srbe/Jugoslovene (nekoliko hiljada Irskih navijača je dalo podržku Jugoslaviji). Slično je to sa Poljacima. Nekih cca 1 000 Poljaka/katolika su se borili na hrvatskoj strani, ali prosečan Poljak je protiv nezavisnosti Kosova i na youtube se razbija od ljubavi prema Srbima i Srbiji. Zašto? Jer Srbi su bili oduvek buntovnici, ali u 20. veku su bili najbrojniji u bivšoj Jugoslaviji i imali sličnu ulogu kao Englezi u Britaniji, Austrijanici u AU ili Španci u Španiji... Znači Engelz/Irac, Poljak/Rus/Nemac, ili Španac/Bask ne zna kakav odnos da ima prema Srbima i Srbiji. Napr. Baski su protiv nezavisnosti Kosova, ali baskijski parlament je priznao Kosovo.

[Vale_23]

Phil Lynott kaže:

Izvode ili nijednu ili obje.

Kad igraju doma izvode himnu i Ireland's call, kad igraju u gostima samo Ireland's call.

Phil Lynott kaže:

.... i istovremeno navijaju za ManU ili Liverpool. A kada je Kraljica Majka zijevnula zastave na pola koplja. Love-hate odnos, prije bih rekao.

Ae, moj šef naprimjer, a ja mu samo velim anything but united, i onda se on malo ljuti, i tak.

[revolution]

ok, pozdrav Philu Lynottu, starom forumskom gunđalu koji voli pretjerivat, ali ovdje je dobro čut stvari iz prve ruke, tj tipke


dakle, mene je zanimalo upravo to; generacija koja je 80tih bila spremna (ne u smislu da je to i doista bila spremna, nego slijedom datih okolnosti: odrješili su čak i to!) ući u štrajk glađu jer su u tom trenutku jedino na taj način mogli potegnuti pitanje svog političkog statusa, dakle ta generacija ljudi danas ima djecu staru kao oni onda. koliko se situacija promjenila pa da više nisu moguće ni onakve britanske brutalnosti, a onda ni ovakve (ipak) očajničke rekacije?

reklo bi se da jesu, i to je dobro, ali koliko nezadovoljstvo ekonomskom situacijom može opet biti trigger za neka nova sranja?

Phile, kažeš odnos je u principu "love -hate", upravo to sam i mislila pitat, uz sva sranja koja se dogodila zadnjih stoljeća, ne primjećujem neku "rasističku" mržnju, recimo kao u slučaju Kosova koje je eklaktni primjer rasističkog odnosa Srba prema Albancima.

ali isto me zanima, je li mirovni proces fakat napredak, smirivanje, da se nešto počelo mijenjati u mentalnom sklopu, prihvaćanje da nasilje nije rješenje..jer ima svakakvih mirovnih procesa, npr onaj u Bosni, koji je samo nekakav status quo a sve visi u zraku...sorry, kaj dajem paralele s Balkanom non stop, ali oni su mi najbliži pa stoga..

a i ovo me podsjeća na Balkan, tj na jadransku obalu ili čak Zagreb...

Finansijski regulator i centralni bankar (kojemu je da pazi na banke bio jedini posao nakon sto je izgubio valutu za Ojro) - obojica preplaceni karijerni javni sluzbenici su spavali za volanom dok su banke dijelile milijarde kredita za kupovinu zitnih polja i izgradnju apartmana i ghost housing estates koje nitko nece

u našem je slučaju to ili pranje novca ili obrtanje love na brzaka...


u vezi protestanata koje spominjete, oni su u Sjevernoj Irskoj zapravo naseljeni Škoti -prezbiterijanci ili kaj su već? ili nisu?

znam da postoji i Anglican Church of Ireland, ali to je u principu malobrojna crkva u Irskoj, ne? stotinu dvije tisuća vjernika...

Ireland rocks. Pada kisa jebiga. Zato imam BBQ ispod krova na verandi.

jutros čitam da je snijeg pao u Škotskoj i Northern Ireland

[Michael Collins]

revolution kaže:

ali isto me zanima, je li mirovni proces fakat napredak, smirivanje, da se nešto počelo mijenjati u mentalnom sklopu, prihvaćanje da nasilje nije rješenje..jer ima svakakvih mirovnih procesa, npr onaj u Bosni, koji je samo nekakav status quo a sve visi u zraku...sorry, kaj dajem paralele s Balkanom non stop, ali oni su mi najbliži pa stoga..

Balkan je ništa prema Belfastu...
Čak ni u Srebrenici danas nema fizički odvojenih Srpskih i Bošnjačkih četvrti,kao ni u mom Vukovaru,dok je to u SI česta pojava...

revolution kaže:

u vezi protestanata koje spominjete, oni su u Sjevernoj Irskoj zapravo naseljeni Škoti -prezbiterijanci ili kaj su već? ili nisu?

znam da postoji i Anglican Church of Ireland, ali to je u principu malobrojna crkva u Irskoj, ne? stotinu dvije tisuća vjernika...

Church of Ireland su Englezi i Irci protestanti,a Prezbetrijanci su Škoti...

Gledaj,nije to toliko do religije,koliko do socijalno-političkih podijela...

Irac koji je bio odan Kruni,i koji je postao član Anglikanske Ckve ti je kao Hrvat koji je prešao na Islam u Bosni 1480. i neke,ili npr. u na Pravoslavlje...

Dakle to je zapravo podijela na ljude odane Britaniji,koji su eto velikom većinom protestanti, i lkude odane Irskoj,ili barem ideji Irske neovisnosti,koji su velikom većinom katolici...

Među katolicima navodno ima i nešto Engleza,ali oni se danas smatraju Ircima...

Istodobno je i komplicirano i jednostavno...

Slobno stavi katolik-Irac, protestant -Britanac

[Vale_23]

revolution kaže:

reklo bi se da jesu, i to je dobro, ali koliko nezadovoljstvo ekonomskom situacijom može opet biti trigger za neka nova sranja?

Ne može, ljudi su postali "mekani", a postali su "mekani" upravo zbog dobre ekonomske situacije.

revolution kaže:

jutros čitam da je snijeg pao u Škotskoj i Northern Ireland

Kod mene je juče bila sniježna mećava.

[Michael Collins]

Imao sam davno temu o tome,zapravo moja prva tema na forumu,usporedbu Hercegovine i Sjeverne Irske...

Jednostavno Hrvati iz RH i Irci iz RI su se otuđili od braće u Ulsteru i Hercegovini...

[Vale_23]

Waldteufel kaže:

Slijedećega utorka na jednome od Hrvatskih portala izlazi osvrt na skoro sva pitanja koja si postavila.

Jel izašlo, metni link.

[revolution]

Michael Collins kaže:

Imao sam davno temu o tome,zapravo moja prva tema na forumu,usporedbu Hercegovine i Sjeverne Irske...

Jednostavno Hrvati iz RH i Irci iz RI su se otuđili od braće u Ulsteru i Hercegovini...

Hercegovina=Sjeverna Irska?

a tko tu predstavlja britansku vojsku, oklopna vozila i demonstraciju sile? Srbi? Turci? tko?

po toj logici je onda Republika Hrvatska =Republika Irska, dakle jedan je dio izvojevao samostalnost, a koliko znam u irskom slučaju to se dogodilo u krvavom građanskom ratu koji je bio uvod za istupanje iz Commonweltha 20 godina kasnije...pitanje hrvatske državnosti je ipak drugačijeg povijesnog toka, ne?

no, ovdje je dio turske imperije (prirodno?) ostao u granicama druge države, a povijesna Hercegovina ionako nije bila isključivo i kompaktno "hrvatska", kao etnički teritorij današnje Zapadne Hercegovine

k tome, Hercegovina je stoljećima striktno područje iseljavanja, dočim je Sjeverna Irska primjer-naseljavanja

[Michael Collins]

Nisam išao na full usporedbu,a pogotovo ne poviejsno-političku...

Nego,Hrvati danas žive u stabilnoj državi gdje su 90% stanovnika Hrvati katolici,a kako će rasti i gospodarsko stanje,uzimat će Hrvatsku zdravo za gotovo...

Irci žive u bogatoj državi gdje su 97% stanovnika Irci katolici i također to uzimaju zdravo za gotovo...


S drue strane Hrvati BiH i Irci u SI nemaju tu privilegiju uzimati svoje Hrvatstvo/Irskost,kako već, zdravo za gotovo

[revolution]

ali, Michael C., ti načelno griješiš !

za problem Sjeverna Irska-Republika Irska treba dublje pogledati povijest crkvene reformacije na tom području (dakle razvitak protestantizma, prisegu Kralju tada moćnog Imperija u galopu, itd) , da bi onda sada, u 21 stoljeću, mogli donositi zaključke oko "dubine konflikta"

paralela s Balkana bi onda bliže bila odnos na relaciji hrvatski Srbi (dakle, autohtono pravoslavno stanovništvo)-Kraljevina Jugoslavija. kužiš? za većinu njih ne možemo sa sigurnošću reći jesu li uistinu etnički Srbi, premda su pravoslavni kao i Srbijanci, Kraljevina je tu bila kao državna zajednica, spc je "državna" crkva...

nemoj simplificirati ovu priču do te mjere da "zaboraviš"kako današnji protestanti Sjeverne Irske NISU samo nekakvi naseljeni službenici Krune jer u tome i jest skoro pa srž problema (osim, narafski, britanskih ponašanjau prošlosti)

uostalom, situacija Hercegovina/Hrvatska je načelno katolička, a ovdje upravo nije i o tome se radi..Hercegovina/Hrvatska bi prije mogao staviti u paralelu sa Saarland i Francuska/Njemačka okvir. zbog "pomicanja granice" kroz povijest, sastava stanovništva i očite povijesne specifičnosti. ali to se odnosi SAMO na Zapadnu Hercegovinu.