Skandal u Walfdorskoj školi

[VelmaX]

Denys kaže:
Djeca su tamo sretna, opustena, bez stresa, bez "moras".

Mislim da to "moraš" više dolazi od strane roditelja, a povezano je uglavnom s ocjenama i ocjenjivanjem.

Ipak, ako se baš ništa ne mora, to prelazi u drugu krajnost i za posljedicu ima nerazvijene radne navike.

Nigdje nisam vidila toliko sloge i medjusobnog pomaganja kao u toj skoli.
I sto me je odusevilo je velika doza humanosti koja se uci od malih nogu.
Moja djeca ne mogu docekati ponedjeljak jer skolu naprosto obozavaju.
A tko to moze platiti?

Iz ovog odlomka zbilja se ne može izdvojiti nešto što bi bilo specifično za waldorfsku školu.
Humanost bi se trebala učiti i u običnim školama, i uči se.

Puno ovisi o samoj osobi nastavnika. Moj sinek ima sjajnu razrednicu koja zapravo i koristi waldorfsku pedagogiju unutar obične škole.
(Recimo, nakon 5 jedinica dobiješ četvorku i jedinice se više ne zbrajaju, ispravio si ocjenu. S tim da klinci stvarno dosta i nauče iz tog predmeta, vrlo je sposobna.
Vodi ih vikendom u kino, na izlete, svašta smišlja i izvodi s njima, svi su jedna velika sretna obitelj.)

Što se tiče obožavanja škole, nisam sigurna da je to baš indikator kvalitete škole, budući da postoji dosta stvari koje bi svako dijete trebalo naučiti, a za koje svako dijete nije "rođeno".

Neka djeca uživaju na nastavi jednog predmeta, neka vole nešto drugo, ali ako je nastava takva da svi sve vole i obožavaju, onda se ja pitam kome je zapravo prilagođen takav program?
Kako je moguće razvijati pojedinačne talente ako se zahtjevnost nekog predmeta svodi na razinu koja baš nikog ne opterećuje?

Provoditi individualan pristup u razredu s 20 ili 30 djece nije moguće, a usrećiti svako dijete za vrijeme boravka na nastavi mi izgleda kao ono što sam i rekla - vrtić.

Ono što ja smatram bitnim je uloga roditelja u odgoju djece, a školi bih prepustila obrazovnu funkciju s elementima odgoja koji roditelji nisu uspjeli sami postići.

Pohađanje obične škole jest stresno za djecu, ali uglavnom zato što ih roditelji nemilosrdno gone da bez obzira na sklonosti postižu podjednak uspjeh na svim frontama (u svim predmetima).

Istina je da su programi prenatrpani bezveznim sadržajima, istina je da puno toga treba mijenjati, ali ne baš toliko da se iz programa gotovo izbaci suvremena tehnika i kompjutori.

Netko bi volio zaustaviti vrijeme i vratiti se u romantično doba humanizma i renesanase, ali to nije moguće.

P.S. Vjerujem da izvan Hrvatske postoje puuuuno kvalitetnije waldorfske škole s puno duljom tradicijom, ali za Hrvatsku mislim da je bolje držati svoju djecu podalje od waldorfskih eksperimenata.

VelmaX kaže:
Svaka čast waldorfskoj pedagogiji, ali ja nikad ne bih svoju djecu povjerila ljudima koji se organizirano "odmeću" od klasične pedagogije. Barem ne ovdje, u Hrvatskoj, gdje alternativa općenito nema neku tradiciju.

Jedno je teorija, drugo je praksa.

Motivi koji nekog tjeraju da postane "otpadnik" mogu varirati od zaista plemenitih do krajnje problematičnih.

Nije li rijec "otpadnik" malo pretezak izraz za sve one koji se odluce za nesto alternativno ili drugacije....
a klasicna pedagogija.....nema li u njoj ljudi koji su promasili svoju profesiju pa je odrađuju iz krivih motiva? Zlostavljanje je za svaku osudu...i vrijeme je da se i kod nas konacno progovara o toj temi ali senzacionalizam nije pravi put do otkrivanja istine....kako se osjecaju djeca koja pohađaju istu tu skolu i oko koje danas kruzi policija?

[alexxx]

dobro ocel meni ko rec sha je euritmija?

[Azaleja]

Što se tiče waldorfske pedagogije u Hrvatskoj i vani, vjerujem da je vani i waldorfska škola priznata od strane ministarstva, a tko zna što se krije iz waldorfske škole u Hrvatskoj. Postoji velika razlika između škola u Hrvatskoj i inozemstvu. Možda su ovi natpisi senzacionalistički, ali vidite nije samo to napisao večernji, nego i vjesnik. A gdje ima dima, ima i vatre.

A o pedagogiji i u običnim školama ovisi od samih nastavnika.

A što je euritmija, nemam pojma. A što bi to moglo biti

[Zelda]

o euritmiji mozete pogledati na ovom linku:

http://www.uazg.hr/likovna-kultura/U.../euritmija.htm

[lucija]

Meni se čini da su sve alternativne pedagogije pokušaj da se različite ljudske karaktere prisili na solidno i ljudsko ponašanje prema učenicima pomoću nekog sistema, sustava vjerovanja ili principa. Sve je to ćorav posao - čovjek ili hoće raditi na tome da bude dobar nastavnik, ili je rođen za to - ili je propalica u tom smislu i nijedna pedagogija ga ne može spasiti. Zato vjerovatno dijete neću dati u alternativnu školu, ali ću bdjeti nad time kako se nastava odvija i čemu mi uče dijete.

[VelmaX]

radost1 kaže:
Nije li rijec "otpadnik" malo pretezak izraz za sve one koji se odluce za nesto alternativno ili drugacije....

Još sam i navodnike stavila, da ne bi tko pomislio da je riječ preteška.

Meni osobno, i bez navodnika, riječ nije posebno teška.

Ovisi o kontekstu, naravno, no nemam općenito ništa protiv otpadnika. Nekih. Ovisi od čega su otpali.

[VelmaX]

lucija kaže:
ali ću bdjeti nad time kako se nastava odvija i čemu mi uče dijete.

I ja bdijem, no ima toliko gluposti da nemaš vremena na sve reagirati.

Ja reagiram samo u nuždi, recimo kad mi klinac dobije za napisati sastav s naslovom "Tukao sam se", pa zatim jedinicu zbog promašene teme jer... napiše da se ne tuče i što misli o tome.

[swaschta]

Mislim da se mora gledati i malo dalje od sadasnjosti. Bez obzira je li rijec o ovoj ili onoj skoli ili pedagogiji, mene zanima hoce li to mom djetetu omoguciti da postigne ono sto ce danas sutra zeljeti samo.

Nesto moze biti fenomanelno djetetu sada, ali ako mu to donese losiju startnu poziciju za par godina, onda je li to zbilja tako dobro?

U svijetu gdje je alternativa tako jaka, pogledajte koliko ima droge, kriminala i samoubojstava. Svi pricaju o tome su djeca preopterecena, no onda neki idu u drugu krajnost. Dobro je uvijek negdje u sredini.

Osobno, ne vjerujem odgoju koji ne poznaje i nagradu i kaznu. Dijete se od najranijih nogu mora uciti da postoje posljedice za sve sto cinimo u zivotu. A mi im mozemo pomoci da te posljedice budu sto bezbolnije.

Klinci mojih prijatelja su bili u w.vrticu i mogu vam reci da bih ih ja sam najradije izdevetao. Takvo ponasanje za mene nije odraz djecje kreativnosti vec neodgojenosti.

[alexxx]

ah bravo za tebe kad bi devetao djecu..

ja znam tetu ciji klinac ide u waldorfski vrtic, mali je sladak ko cukar, lajav dozlaboga al nije nepristojan ni neodgojen..

mozda bi ti djecu koja se gase na daljinski kad tebi dosadi da pricaju i igraju se? jer su ´´bucna´´ dok su na ljuljackama?

[swaschta]

alexxx kaže:
ah bravo za tebe kad bi devetao djecu..

ja znam tetu ciji klinac ide u waldorfski vrtic, mali je sladak ko cukar, lajav dozlaboga al nije nepristojan ni neodgojen..

mozda bi ti djecu koja se gase na daljinski kad tebi dosadi da pricaju i igraju se? jer su ´´bucna´´ dok su na ljuljackama?

Mislim, dakle, vidim ti ces uvijek samo dragati dijete i reci: "nemoj, zlato".

Ja ne "devetam" djecu ali ne bih ni dozvolio da mi se dijete baci na pod kada nije dobilo ono sto je htjelo, da uz to vristi i lupa nogama i rukama, a da roditelji kazu, ma proci ce ga.

Ako i ti imas takve odgojne sisteme to je tvoja stvar, ali nemoj meni spocitavati. Moj djeca se ne gase kad meni dosade, jer ja svoju djecu i volim i postujem ali isto tako moraju i poslusati kada im se nesto kaze i pregrmiti ono sto im se ne svidja. Smatram da reda mora biti. Ne smatram da mora biti terora.

A, vjeruj mi, nagledao sam se takvih roditelja kojima je sve slatko i simpaticno, i koji nakon svega kazu : "ma nase je dijete u stavri dobro".

A, onda, za 10 ili 15 godina se pitaju u cemu je bila greska.

[sunčica]

swaschta kaže:


Nesto moze biti fenomanelno djetetu sada, ali ako mu to donese losiju startnu poziciju za par godina, onda je li to zbilja tako dobro?

...
Osobno, ne vjerujem odgoju koji ne poznaje i nagradu i kaznu. Dijete se od najranijih nogu mora uciti da postoje posljedice za sve sto cinimo u zivotu. A mi im mozemo pomoci da te posljedice budu sto bezbolnije.

slažem se

slažem se, smatram da je jako važno razvijati odgovornost kod djece i usaditi im osjećaj za akciju i reakciju. Pri tome ne mislim da ga treba tući, ali treba mu dati do znanja da se neka pravila moraju poštovati ... apsolutne slobode u svijetu NEMA, zašto onda da moje dijete živi u iluziji i da ga odgajam dajući mu lažni osjećaj? I što će se desiti jednog dana kad iziđe iz te škole?

mislim da dijete nikad ne bih dala u neku od alternativnih škola (u vrtić možda), jer smatram da ga ne bi dobro pripremile za daljnje školovanje i za nastavak života u svijetu koji ga realno okružuje.

[alexxx]

svashta, ti si rekao da bi devetao djecu. i ja sam ti odgovorila kao nekome tko bi devetao djecu. i to djecu za ciju su eventualnu neodgojenost krivi roditelji. samo toliko.

[swaschta]

Ono sto sam ja htio reci nije da bih najradije hodao okolo i mlatio tudju djecu vec da smatram da mora postojati granica izmedju onog sto netko naziva kreativnoscu i neodgojenoscu.

Osobno, smatram da fizickog kaznjavanja treba biti mininalno. Ali ne smatram da ga ne smije uopce biti. No, budimo realni, malom djetetu neke stvari ne mozes objasniti. Ali, ako mu nesto kazes i to zacinis rukom po peleni, obicno je reakcija teski plac uvrijedjenog i "pretucenog djeteta". No, takva mjera cesto ima korisnijeg ucinka nego li uporno ponavljanje "ne", dok se klinac ceri i nastavlja sa svojom radnjom.

[alexxx]

hehe nek mi netko da link kad mi se vlastita djeca budu deracila

sta nije normalno za dijete koje jos ima pelene da je ´´neposlusno´´?
mislim, kazniti malu bebu zato sto se zeli maziti ili je njurgava ili ima bioritam drugaciji od staraca mi je

[anabelll]

Kazna....što je uopće djetetu kazna ?I zašto kažnjavamo djecu?Dali je u redu ,djetetu dozvoliti sve i pustiti da ga ta faza prođe?
Ta i slična pitanja postavljala sam si i ja dok mi je djete bilo malo.Samo od sebe nametnolo se riješenje, svako djete je individua za sebe i kod svakoga ne pale iste metode.Ali, ni u kom slučaju nisam dozvolila da mi se djete popne na glavu ili da mi se baca na cesti mlateći rukama i nogama.....u tom slučaju ja sam ga lagano ugrizla za nos...nikad više mi to nije napravio.Protivim se bilo kom obliku zlostavljanja ali ima situacija u kome je teško pronaći prikladnu kaznu a da nije po guzi.
Moj klinac sada ima 14 god. i ne pada mi na pamet da ga pljusnem ilii nešto slično, a ima dana da je zaslužio takvu kaznu,no , uvijek ima nešto što više BOLI od batina
Roditelji su ti koji svoje djete moraju uputiti u život i svaka greška je NIHOVA a ne djetetova.Roditelji koji kažu , a on-ona je takva i ja tu ništa ne mogu,napravili su veliku grešku u odgoju i nije djete krivo što je takvo.

[Billi]

swaschta kaže:

Ja ne "devetam" djecu ali ne bih ni dozvolio da mi se dijete baci na pod kada nije dobilo ono sto je htjelo, da uz to vristi i lupa nogama i rukama, a da roditelji kazu, ma proci ce ga.

nije li to valjanje po podu samo odraz kucnog odgoja, kazna roditeljima sto su zanemarili aktivni rad sa djeteom a linijom manjeg otpora samo mu trce ususret umjeto da postave stvari na svoje mjesto?

[swaschta]

Billi kaže:
nije li to valjanje po podu samo odraz kucnog odgoja, kazna roditeljima sto su zanemarili aktivni rad sa djeteom a linijom manjeg otpora samo mu trce ususret umjeto da postave stvari na svoje mjesto?

Da, mislim da se neki roditelji skrivaju iza nekih "znanstvenih" metoda koje kazu da djecu ne treba ogranicavati, treba im dati potpunu slobodu, itd. Ono sto je meni tragicno to je da ti roditelji uzivaju u takvom ponasanju svoje djece i misle kako ce jednog dana imati zrelu i odgovornu osobu.

[swaschta]

alexxx kaže:
hehe nek mi netko da link kad mi se vlastita djeca budu deracila

sta nije normalno za dijete koje jos ima pelene da je ´´neposlusno´´?
mislim, kazniti malu bebu zato sto se zeli maziti ili je njurgava ili ima bioritam drugaciji od staraca mi je

Zasto se kacis na svaku rijec? OK, mozda se ja ne znam izraziti. Ili sam prepametan pa sam neshvacen

Normalno je da je dijete neposlusno. Ali, kakve to veze ima s mazenjem? Ili bioritmom?

No, ima situacija kada je "po peleni" jako dobra i korisna metoda. Necu gledati kako mi dijete puze po podu i svaku mrvicu koju vidi stavi u usta i neprestano ponavljati "nemoj, duso". Pa kakav sam ja to onda roditelj ako mi je svejedno?

[alexxx]

ja sam dovoljno pametna da shvatim prepametne

dijete koje je u pelenama nije zlocesto na nacin da ti psuje mater, lupa vratima i tome slicno. moze plakat. lupat ces ga jer place?

kaj se tice puzanja po podu, ti mislis da djeca guraju stvari u usta iz zlocestoce? rjesenje: dignes bebu s poda, il operes pod. ne razumijem gdje je problem.