ZAO - ili - DOBAR = Biblijski Bog

[Nepoznati]

Della17 kaže:

Vrijedi pogledati/poslušati

...on violence in the Bible

E ovo me baš zanima. Kako će nasmiješeni apologet obraditi Božje klanje novorođenčadi, trudnica, davljenje svega čovječanstva osim Noe i njegovih rodijaka po vezi, naređivanje svojoj vojci da sve pokolje u osvojenim gradovima, ne štedeći žene, djecu, bake, invalide i trudnice.


Prvo spominje Dawkinsa i ostale koji, kako su samo zločesti, usuđuju se reći da je Bog Biblije brutalni nasilnik. On dodaje, kaže "budimo fer i priznajmo" da i "neki kršćani se hrvaju" s tim kako ih nazivaju, "teškim odlomcima".
Dobro je uočiti kao nasmiješeni vrda oko te vruće kaše.
Prave, nasmiješene katolike, ta Božja klanja uopće ne zabrinjavaju. Oni se osmjehuju na to i čitaju ih mirna srca i savjesti.

Preskače da Bog NAREĐUJE ubijanje djece svom mitskom narodu, kao da ih i sam Bog kolje i davi.
Onda kaže da Bovi zavjet silno odstupa od staroga, preskačući brutalno otkrivenje, gdje se sprema krvi do koljena, kao i Isusov vječni škrgut zubima. A i Isus je zaklan poput žrtvenog jaganjca na Božje inzistiranje, a Isusovo negodovanje 3 X.

Spominje Origena, koji je predložio alegorijska tumačenja "duhovne borbe".

Kako da se ovo "tumači alegorijski" kao "duhovna borba":

Poslušaj, dakle, riječi Jahvine. OVAKO GOVORI Jahve nad vojskama:
Sada idi i udari na Amaleka, izvrši "herem", kleto uništenje, na njemu i na svemu što posjeduje; ne štedi ga, pobij muškarce i žene, djecu i dojenčad, goveda i ovce, deve i magarce!"
Prva knjiga o Samuelu 15, 3

" Stoga svu mušku djecu pobijte! A ubijte i svaku ženu koja je poznala muškarca!

Krenu Jošua i sav Izrael s njim na Debir i napadoše ga. Osvojiše ga i razoriše; kralja njegova i žitelje okolnih mjesta pobiše oštricom mača. Kletom uništenju izručiše sve njegovo stanovništvo. Ne poštedješe nikoga.

Ne ostavi preživjelih, već izruči kletom uništenju sve što je disalo, kako je zapovjedio Jahve, Bog Izraelov.

Kako se to pobogu može alegorijski tumačit i ostat intelektualno pošten?
To su apologetski smišljeni štosevi, koje teolozi kuju već stoljećima da održe svoju Knjigu vrijedećom za sva vremena.

UBIJ ženu, najboljeg prijatelja, sina, kćer, svoju majku i oca - ako te nagovaraju na štovanje Boga koji nije Jahve. Kamenuj ih dok ne izdahnu:

Kad bi te brat tvoj,
sin majke tvoje,
ili sin tvoj vlastiti,
kći tvoja,
žena u tvom naručju ili
prijatelj tvoj koji ti je kao i život,
potajno zavodio govoreći:
'Hajde da iskazujemo štovanje drugim bogovima',
kojih ne poznaješ ni ti niti su ih poznavali tvoji oci, bogovima onih naroda što oko vas budu, bilo tebi blizu bilo od tebe daleko, od jednoga kraja zemlje do drugoga - nemoj pristati niti ga slušaj! Neka ga tvoje oko ne sažaljuje; ne štedi ga i ne sakrivaj ga
nego ga ubij!
Neka se najprije tvoja ruka digne na nj da ga usmrtiš, a onda ruka svega naroda.
Zaspi ga kamenjem dok ne umre, jer je kušao da te odvrati od Jahve
Ponovljeni zakon 13,7-11

Na kraju pop ismijava Hitckensa, da se hvali kao da je on to prvi uočio u Bibliji, pa je umišljen i ulovio Boga za bradu. Sve u cilju omalovažavanja njegovih argumenata.

Lukavi teolozi nikad ne izostave navesti, "kako je to oduvijek bio poznat problem" (nasilje i praznovjerja u Bibliji), jer s time žele reći vjernicim da se ne uzbuđuju, da je to "i prije znano", pa nek to zanemare, jer nije nikakav novitet kojeg "militantni ateisti tvrde da su tek nedavno otkrili".

Pop priznaje da su njegovi teološki prethodnici izmislili vrlo bogate strategije obrane Biblije. Pa naravno. Golemi novci se ulažu u obranu vjere, pa armije apologeta STOLJEĆIMA pišu tone knjiga u jednosmjernom pokušaju da se Bibliju prikaže kao najbolju i najnadmoćniju Knjigu od sviju knjiga u univerzumu. Kako su katoličke lomače za heretike zabranjene zakonom, sad im preostaju jedino njihovi plaćeni nasmiješeni sofisti manekeni. Sa emocionalnim ćorcima, a ustvari vrlo lukave sofisterije za uvjeravanje pastve da ostane u njihovim redovima.

Najbolji mi je apologetov zaključak za koji poziva ništa manje nego Otkrivenje, zadnju biblijsku Knjigu, kao prilog nenasilnosti Biblije:

Otkrivenje 14,19
I anđeo baci srp na zemlju i obra vinograd zemaljski, a obrano baci u veliku kacu gnjeva Božjega. Gazila se kaca izvan grada te poteče krv iz kace konjima do uzda, tisuću i šest stotina stadija uokolo.

ogrnut je ogrtačem krvlju natopljenimv; ime mu: Riječ Božja. Prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i čist. Iz usta mu izlazi oštar mač kojim će posjeći narode. Vladat će njima palicom gvozdenom. On gazi u kaci gnjevne srdžbe Boga Svevladara.

Skupite se na veliku gozbu Božju da se najedete mesa kraljeva, i mesa vojvoda, i mesa mogućnika, i mesa konja i konjanika njihovih, i mesa svih mogućih ljudi, slobodnjaka i robova, malih i velikih!"

A Smrt i Podzemlje bili su bačeni u jezero ognjeno. Jezero ognjeno - to je druga smrt: tko se god ne nađe zapisan u knjizi života, bio je bačen u jezero ognjeno.

Pogledam, a ono konj sivac; konjaniku njegovu ime je "Smrt" i prati ga Podzemlje. Dana im je vlast nad četvrtinom zemlje: ubijati mačem i glađu i smrću i zvijerima zemaljskim.

Otkrivenje 16,8
Četvrti izli svoju čašu na sunce. I suncu je dano da pali ljude ognjem. I silna je žega palila ljude te su hulili ime Boga koji ima vlast nad tim zlima, ali se ne obratiše da mu slavu dadu. Peti izli svoju čašu na prijestolje Zvijeri. I kraljevstvo joj prekriše tmine. Ljudi su grizli jezike od muke

[Pravi Život]

Nepoznati kaže:

Ponovljeni zakon 13,7-11

Nema ničeg kontradiktornog u Zakonu danom Izraelcima. Zakon je donesen kako se narod ne bi iskvario bajanjem, jer su Izraelci trebali biti sveti narod.
Samo što, prateći SZ, oni su malo po Zakonu pa malo mimo njega, ovisno kak im se kad svidilo, pa je ispalo da malo slijede Jahvu Boga, pa onda malo Sotonu, i tako ukrug dok Jahvi Bogu nisu zauvijek dojadile te njihove spremetačine simte-tamte. Možda je ljudima čudno kad shvate da mogu dosaditi Jahvi Bogu? Hm, tu bi se onda nadovezalo na druge citate koje si stavio a koji pojašnjavaju da je unaprijed upozorio čovječanstvo u smislu da će Mu većina ljudi upravo dosaditi svojim djelovanjem. Npr. Otkrivenje.

[Nepoznati]

Pravi Život kaže:

Nema ničeg kontradiktornog u Zakonu danom Izraelcima.

Brutalno nasilje, praznovjerja, naređenja koja su krajnje nepravedna i nasilna, nimalo primjenjiva danas. A pitanje jesu li i za to doba, jer tada imamo uređenih društava gdje takve Božje zapovijedi nisu bile na snazi.

" Ako mladu djevicu zaručenu za nekoga u gradu sretne drugi čovjek i s njom legne, (24) oboje ih dovedite vratima toga grada pa ih kamenjem zasipljite dok ne umru: djevojku što nije zvala u pomoć u gradu, a čovjeka što je oskvrnuo ženu bližnjega svoga. "
Pnz 22,23


A robove i ropkinje, budeš li ih htio imati, možete kupiti, i muške i ženske, od naroda koji su oko vas. (45) Možete ih kupovati

Ženom neka se zove, od čovjeka kad je uzeta!

Blažen koji zgrabi i smrska o stijenu tvoju dojenčad !

Zakon je donesen kako se narod ne bi iskvario bajanjem, jer su Izraelci trebali biti sveti narod.

Vi vjeruješ da "bajanje iskvaruje narod", ali silno ponavljaš svoje molitve?
Ako je beki narod svet, onda je neki drugi proklet. Ne vjerujem u to. To je vjerska zadrtost da se SVOJ narod drži svetim, a druge prokletim.

Samo što, prateći SZ, oni su malo po Zakonu pa malo mimo njega, ovisno kak im se kad svidilo, pa je ispalo da malo slijede Jahvu Boga, pa onda malo Sotonu, i tako ukrug dok Jahvi Bogu nisu zauvijek dojadile te njihove spremetačine simte-tamte.

Jahve će iznenadio da ga prestaju štovati, pa štuju nekog drugog Boga i bio ljubomoran , pa ih bacio u ropstvo ili nemmilice satirao? lol
Ma to su mitovi o Jahvi za narod izmišljeni da slušaju svoga kralja.

Možda je ljudima čudno kad shvate da mogu dosaditi Jahvi Bogu? Hm, tu bi se onda nadovezalo na druge citate koje si stavio a koji pojašnjavaju da je unaprijed upozorio čovječanstvo u smislu da će Mu većina ljudi upravo dosaditi svojim djelovanjem. Npr. Otkrivenje.

Bogu smo dakle kao igračke razmaženom djetetu?

[Pravi Život]

Nepoznati kaže:

Brutalno nasilje, praznovjerja, naređenja koja su krajnje nepravedna i nasilna, nimalo primjenjiva danas.

" Ako mladu djevicu zaručenu za nekoga u gradu sretne drugi čovjek i s njom legne, (24) oboje ih dovedite vratima toga grada pa ih kamenjem zasipljite dok ne umru: djevojku što nije zvala u pomoć u gradu, a čovjeka što je oskvrnuo ženu bližnjega svoga. "
Pnz 22,23

A robove i ropkinje, budeš li ih htio imati, možete kupiti, i muške i ženske, od naroda koji su oko vas. (45) Možete ih kupovati

Ženom neka se zove, od čovjeka kad je uzeta!

Blažen koji zgrabi i smrska o stijenu tvoju dojenčad !

Bogu smo dakle kao igračke razmaženom djetetu?

Ajd da se vratimo na ovo, po kontradiktornosti, jelte.

U tvom prvom navedenom citatu se odnosi na one koji se nisu bunili protiv spolnog nemorala. Ako pažljivije pročitaš citat, uočiš detalj.

Robove, pak, u to vrijeme, bilo je slobodno kupiti ali prema njima se moralo odnositi s poštivanjem. Zašto nisi naveo i taj biblijski citat, ha?

A o smrskavanju dojenčadi o stijenu, tu stvarno pretjeruješ po običaju.

Zaključak: nisu ljudi igračke Bogu, nego su ljudi igračke sami sebi.
(jesi li se ikad priupitao to?)

[Nepoznati]

Pravi Život kaže:

U tvom prvom navedenom citatu se odnosi na one koji se nisu bunili protiv spolnog nemorala. Ako pažljivije pročitaš citat, uočiš detalj.

Znači ako djevojka nije zapomagala, pa je silovana (nož pod vratom), treba je kamenovati. Ili za blud općenito. I danas?

Robove, pak, u to vrijeme, bilo je slobodno kupiti ali prema njima se moralo odnositi s poštivanjem. Zašto nisi naveo i taj biblijski citat, ha?

"Poštovanje" robova se sastojalo da ga ne možeš prebit da odmah umre, nego za koji dan. Onda je ok i "s poštovanjem". Je li Biblija spis koji vrijedi za sva vremena, riječ Božja, ili mi to možemo mijenjat prema današnjem stupnju etike. Ako da, to nije Bog pisao. Ili smo mi Bog.

A o smrskavanju dojenčadi o stijenu, tu stvarno pretjeruješ po običaju.

Ja ili Biblija?

Psalam 137,9
Kćeri babilonska, pustošiteljice, blažen koji ti vrati milo za drago za sva zla što si nam ih nanijela!
Blažen koji zgrabi i smrska o stijenu tvoju dojenčad!

Zaključak: nisu ljudi igračke Bogu, nego su ljudi igračke sami sebi.
(jesi li se ikad priupitao to?)

Sad, kad si me na to navela, jesam.

[Markanm]

Nepoznati kaže:

E ovo me baš zanima. Kako će nasmiješeni apologet obraditi Božje klanje novorođenčadi, trudnica, davljenje svega čovječanstva osim Noe i njegovih rodijaka po vezi, naređivanje svojoj vojci da sve pokolje u osvojenim gradovima, ne štedeći žene, djecu, bake, invalide i trudnice.




Poslušaj, dakle, riječi Jahvine. OVAKO GOVORI Jahve nad vojskama:
Sada idi i udari na Amaleka, izvrši "herem", kleto uništenje, na njemu i na svemu što posjeduje; ne štedi ga, pobij muškarce i žene, djecu i dojenčad, goveda i ovce, deve i magarce!"
Prva knjiga o Samuelu 15, 3

Već sam Harfu odgovorio...

Da prvo vidimo tko su bili ti Amalečani...

To nisu bili dobri ljudi. Oni su zapravo bili potpuno i totalno izopačeni. Njihov zadatak je bio da unište Izrael,da počine genocid.Izraelci su bili izabrani narod preko koga će Bog donijeti spasenje čitavom svetu kroz Isusa Krista.

Istrebljenje Amalečana je postalo neizbježno zbog težine njihovog grijeha,da je kojim slučajem preživio neki najokorjeliji ostatak tog naroda, oni bi možda obnovili svoju agresiju na Izraelce i Božji plan.To su bili uporni,zli i ratoborni ljudi.Pratili su Izraelce i kukavički klali najslabije među njima-slabe,stare ljude i invalide koji su zaostajali za ostatkom naroda.Oni su htjeli da zbrišu do posljednjeg Izraelca sa lica zemlje.Bog je mogao da ih uništi prirodnom katastrofom,ali je umjesto toga uporabio Izrael kao svoje oružje za presudu. On je stupio u akciju ne samo zbog Izraelaca,već u krajnjem smislu zbog
svakog čovjeka koji je ikada postojao i čije će spasenje donijeti Mesija
koga će taj narod dati...

Netko će pitati a zašto je i djecu uništio...?

Bog ima suverenitet nad životom.Jedan teolog je rekao da je Bog stvorio život i On ima pravo da ga oduzme.Ako vi možete da stvorite život, onda možete imati pravo i da ga oduzmete. Ali ako ne možete da ga stvorite, onda nemate to pravo.Ljudi pretpostavljaju da je ono što je po nama pogrešno, pogrešno
i za Boga.
Dakle, Bog ima vrhovnu vlast nad svim živim bićima i ima to pravo da oduzme život ako tako hoće.Mi zapravo kao da zaboravljamo da Bog i oduzima život svakom čovjeku.To se naziva smrt.Jedino pitanje je kada i kako,a to moramo prepustiti Njemu.

Na društvenom i fizičkom planu, sudbina djece kroz čitavu povijest je uvijek bila skopčana sa njihovim roditeljima,bilo to na dobro ili na zlo.
U jednoj takvoj potpuno zloj,nasilničkoj i izopačenoj kulturi kao što je bilo kod Amalečana,nije bilo nikakve nade za tu djecu.Taj narod je bio toliko prljav da je ličio na gangrenu koja se širi čoveku po nozi,i Bog je morao da amputira tu nogu jer bi se inače gangrena proširila i na kraju ne bi preostalo ništa.U izvjesnom smislu je taj Božji čin bio čin milosrđa,jer prema Bibliji,svako dijete koje umre prije nego što postane svjesna osoba biće spašeno,jednoga dana ponovo stvoreno i provešće vječnost u Božjem prisustvu.
A da su ta djeca nastavila da žive u tom izopačenom društvu i nakon što su postala svjesna,nema sumnje da bi postala iskvarena i samim tim zauvijek izgubila spasenje.

Amalečanima je pruženo dovoljno prilike da promijene svoj način života i sve ovo izbjegnu.Oni koji su htjeli da se izvuku iz ove situacije to su već i učinili,za to su imali brojne prilike tijekom mnogih godina. Oni koji su htjeli da se spasu od propasti su bez sumnje pobjegli i ostali pošteđeni.I na kraju,nakon što je nekoliko stoljeća čekala da im pruži priliku da odustanu od svog puta u samouništenje,Božja priroda je morala da stane na put njihovom svjesnom činjenju zla.Bog svakako nije ništa uradio naprečac.

Veliki dio žena i djece bi unapred pobjegao prije nego što bi započeli pravi sukobi i ostavio iza sebe ratnike da se suoče sa Izraelcima.Borci koji bi preostali bi bili najokorjeliji ljudi,koji bi tvrdoglavo odbili da odu odatle,dakle sam kostur te iskvarene zajednice.Stoga je pod velikim znakom pitanja koliko
bi uopće u svemu tome bilo žena i djece.

Osim toga,u skladu sa pravilima ponašanja koje je Bog dao Izraelcima, kad god bi otišli u neki neprijateljski grad,prvo je trebalo da ponude mir narodu. Narod je mogao da izabere: mogao je da prihvati ponudu, i u tom slučaju ne bi stradao,ili je pak mogao da odbije ponudu na sopstveni rizik.

Bog-Isus je bez daljnjeg pravedan.Sama Njegova priroda zahtijeva da stane na put izopačenim ljudima koji mu se tvrdoglavo i svjesno odupiru u svome grijehu.A zar to i nije ono što On treba da radi?Zar to nije ono što i mi hoćemo-da bude pravde?On je uvijek bio saosjećajan,milosrdan i blagonaklon prema onima koji se pokaju i okrenu Njemu.

[Nepoznati]

Markanm kaže:

Da prvo vidimo tko su bili ti Amalečani...

To nisu bili dobri ljudi. Oni su zapravo bili potpuno i totalno izopačeni.

Kažu njihovi ljuti neprijatelji. I što ti to znači "potpuno i totalno izopačeni"?

Njihov zadatak je bio da unište Izrael,da počine genocid.Izraelci su bili izabrani narod preko koga će Bog donijeti spasenje čitavom svetu kroz Isusa Krista.

Ustvari, živjeli su mirno na svojoj zemlji, štovali svoga Boga, i onda evo Izabranog naroda da ih otjera s njihove zemlje, i pobije im žene i djecu prema Božjoj zapovijedi.

To su bili uporni,zli i ratoborni ljudi.

Mirno obrađivali zemlju, kad eto Jošuinih ratnika koji su ih odlučili potamaniti.

Bog je mogao da ih uništi prirodnom katastrofom,ali je umjesto toga uporabio Izrael kao svoje oružje za presudu.

Bog im je mogao otvoriti srca da prihvate dobrotu i pravdu.
A ne narditi da im se pobije sva dojenčad.

On je stupio u akciju ne samo zbog Izraelaca,već u krajnjem smislu zbog
svakog čovjeka koji je ikada postojao i čije će spasenje donijeti Mesija
koga će taj narod dati...

Bog naredio pobiti djecu radi Isusa?

Netko će pitati a zašto je i djecu uništio...?

Netko? Svatko kome zapne u grlu ovaj stih:

Poslušaj, dakle, riječi Jahvine. OVAKO GOVORI Jahve nad vojskama:
Sada idi i udari na Amaleka, izvrši "herem", kleto uništenje, na njemu i na svemu što posjeduje; ne štedi ga, pobij muškarce i žene, djecu i dojenčad, goveda i ovce, deve i magarce!"
Prva knjiga o Samuelu 15, 3

Bog ima suverenitet nad životom.Jedan teolog je rekao da je Bog stvorio život i On ima pravo da ga oduzme.

Jah. To je okrutni bešćutni hiroviti nasilnik.

Dakle, Bog ima vrhovnu vlast nad svim živim bićima i ima to pravo da oduzme život ako tako hoće.

To je demon koji stvara i kolje bebe samo tako. Zašto vjerovati u takva Boga i još tvrditi da je dobar Bog?

Mi zapravo kao da zaboravljamo da Bog i oduzima život svakom čovjeku.To se naziva smrt.Jedino pitanje je kada i kako,a to moramo prepustiti Njemu.

Prirodna smrt i naređivanje klanja dojenčadi nije baš isto, ili?

U jednoj takvoj potpuno zloj,nasilničkoj i izopačenoj kulturi kao što je bilo kod Amalečana,

A povjesničari tvrde da su na tim prostorima prebivali miroljubivi narodi, visoke kulture. Osim ako ti pod "izopačeni", ne podrazumijevaš nešto drugo. Na primjer, da su činili neke bludne (istospolne) radnje, koje su Bogu mrske?

nije bilo nikakve nade za tu djecu.

Pa ih je svemogući Sveznajući dobri Bog naredio poklati. Nije mu palo ništa bolje na pamet?

Taj narod je bio toliko prljav da je ličio na gangrenu koja se širi čoveku po nozi,i Bog je morao da amputira

tu nogu jer bi se inače gangrena proširila i na kraju ne bi preostalo ništa.U izvjesnom smislu je taj Božji čin bio čin milosrđa,jer prema Bibliji,svako dijete koje umre prije nego što postane svjesna osoba biće spašeno,jednoga dana ponovo stvoreno i provešće vječnost u Božjem prisustvu.
A da su ta djeca nastavila da žive u tom izopačenom društvu i nakon što su postala svjesna,nema sumnje da bi postala iskvarena i samim tim zauvijek izgubila spasenje.

I zato ih Bog naredio sve lijepo poklati. Da ih spasi od zala i pripremi za život vječni. ....

Amalečanima je pruženo dovoljno prilike da promijene svoj način života i sve ovo izbjegnu.

Jah. Da su odbacili svoju vjeru i prihvatili vjeru ratničkih osvajača, onda bi ih oni poštedjeli. Kao i njihovu djecu...

I na kraju,nakon što je nekoliko stoljeća čekala da im pruži priliku da odustanu od svog puta u samouništenje,Božja priroda je morala da stane na put njihovom svjesnom činjenju zla.Bog svakako nije ništa uradio naprečac.

Ali na kraju je ipak naredio da im pokolju djecu i dojenčad i starce.

Veliki dio žena i djece bi unapred pobjegao prije nego što bi započeli pravi sukobi i ostavio iza sebe ratnike da se suoče sa Izraelcima.Borci koji bi preostali bi bili najokorjeliji ljudi,koji bi tvrdoglavo odbili da odu odatle,dakle sam kostur te iskvarene zajednice.

Baš obratno. Oni koji su pobjegli su kukavci, a ovi koji su ostali su heroji, spremni životima zaštititi svoju djecu, žene, starce i dojenčad.

Stoga je pod velikim znakom pitanja koliko
bi uopće u svemu tome bilo žena i djece.

Ajmo smanjit taj genocid da bolje izgleda. Koliko li je bilo malene djece u cijelom Egiptu kada ih je Bog sve pobio? Egipćani su također bili ogrzli u najgorim opačinama? Zašto je Bog poštedio ostalu njihovu djecu, nego pobio samo prvorođenu? Koliko je djece Bog podavio u Noinom potopu?

Osim toga,u skladu sa pravilima ponašanja koje je Bog dao Izraelcima, kad god bi otišli u neki neprijateljski grad,prvo je trebalo da ponude mir narodu. Narod je mogao da izabere: mogao je da prihvati ponudu, i u tom slučaju ne bi stradao,ili je pak mogao da odbije ponudu na sopstveni rizik.

A kada su ih porazili na bojnom polju, onda je Bog rekao da idu u grad i pokolju sve žene, djecu, starice i dojenčad. Tko im je kriv kad nisu hteli prihvatiti Jahvu za Boga? Podsjeća me na radikalni đihad. To je ZAO Bog, kako je opisan u Bibliji.

Bog-Isus je bez daljnjeg pravedan.

To je ustvari Isus-Bog?

Sama Njegova priroda zahtijeva da stane na put izopačenim ljudima

Da mi je znat kako bi ti opisao izopačene ljude, koji su toliko izopačeni da im se djecu valja potamanit. Kako se ponašaju? Ima li ih dans među nama? gdje su? Hoće li ih Isus potaracat kad se uskoro vrati za godinu dvije?

koji mu se tvrdoglavo i svjesno odupiru u svome grijehu.

O kakvom to grijehu pričaš? Što je tako strašno da zaslužuje takav brutalni genocid djece i žena?

A zar to i nije ono što On treba da radi?

Zašto "dobri i milosrdni" Bog Jahve nije rekao da se poštede mala djeca i dojenčad, te ih Jahvin narod odgoji da štuju Jahvine Zakone i tako se spase čineći dobro? Ne! On baš naređuje da ih sve pobiju. Isto tako su spaljena sva dječica u gradovima poput Sodome i Gomore ili Sebojima, pobijena prvorođena djeca u cijelom Egiptu, a podavljena su i sva djeca u općem potopu i sličnim ne-prirodnim kataklizmama koje je Bog izveo vlastoručno. Taj monstrum, kada se nekome osvećuje, izgleda da ubija kao nekakav bjesomučnik, ne obazirući se na nevine. Bili to mitovi ili ne, Biblija sugerira da Dobri Stvoritelj tako postupa, dajući opravdanje za religijski inspirirane zločine raznim psihopatima ("Bog mi je to naredio, kao što je naredio Mojsiju i Jošui ! "), a cijelim religijskim skupinama sugerira pojam opravdanog "svetoga rata".

Zar to nije ono što i mi hoćemo-da bude pravde?On je uvijek bio saosjećajan,milosrdan i blagonaklon prema onima koji se pokaju i okrenu Njemu.

Drugim riječima: prihvati moju ideologiju ili... nož.

Izaija
Koga stignu, probost će ga: koga uhvate, mačem će sasjeći; pred očima smrskat će im dojenčad, opljačkati kuće, silovati žene. Gle, podižem na njih Medijce što ne cijene srebra i preziru zlato. Svi će mladići biti pokošeni, sve djevojke zatrte. Na plod utrobe neće se smilovati, nad djecom im se oko neće sažaliti.
Izaija 13,15

Spremite pokolj djeci za bezakonje otaca njihovih, da se više ne dignu da osvajaju zemlju i da ne pokriju lice svijeta!
Izaija 14,21

Da, ovako govori Jahve: ... tlačiteljima ću tvojim dati njihovo meso za jelo i svojom krvlju opit će se kao moštom. I znat će svako tijelo da sam ja Jahve, Spasitelj tvoj, i da je tvoj okupitelj Silni Jakovljev."


Kad pogledamo što stvarno piše u Bibliji u smislu kako se taj Bog konkretno ponaša, onda nalazimo zlog, pakosnog nasilnika, za kojega nema dovoljno riječi kojima bi se opisala Njegova pokvarenost i nasilnost iz vlastite ljubomore. Biblija (i Kuran koji se na nju nadovezuje) stvarno iskaču iz gomile drugih vjerskih knjiga, kao izuzetno nasilne i ružne knjige, zlog, paklenog Boga.

Dawkins je u pravu kad kaže:

Bog Staroga zavjeta je nedvojbeno najantipatičniji fiktivni lik svih vremena: ljubomoran i ponosan na to; sitničav, nepravedan, zlopamtilo, frik kontrole nad ljudima; osvetoljubiv, krvoločan etnički čistač; ženomrzac, homofob, rasist, čedomorac, genocidan, sinoubojica, pošiljatelj pošasti, megaloman, sadomazohist, naprasiti zlobni nasilnik.

[Harf]

Glasao sam da je Bog Biblije zao i loš, i to iz više razloga... prvo, jer je objavio je knjigu kojom zbunjuje vjernike, kao da Mu nije stalo da ljudi vjeruju. Drugo, mnogo nasilja preporučuje da jedni ljudi rade drugima, čak naređuje jednima da ubijaju dojenčad drugih ljudi, i da im kradu žene, ako su zgodne, ili da pljačkaju jedni druge. Znači, taj Bog je i nepravičan jer uzdiže jedan narod nad drugim narodima, a to nije pravično. Treće, taj Bog je u 10 zapovjedi prvo rekao da je samo Jedan, a kasnije objavljuje da ima i sina koji sjedi pored njega... Kako se taj sin se ne spominje u 10 zapovjedi, na taj nedosljedni način se zbunjuju vjernici i stvara se mržnja među ljudima. Sve u svemu, biblijski pokušaj opisivanja Boga je loš, i ako bih to htio djelmično opravdati onda bih rekao da je to ljudski pokušaj opisivanja antropomorfnog Boga, koji je daleko od stvarnoga Boga. To su neki razlozi, ima ih još.

[Pravi Život]

Nepoznati kaže:

Znači ako djevojka nije zapomagala, pa je silovana (nož pod vratom), treba je kamenovati. Ili za blud općenito. I danas?


"Poštovanje" robova se sastojalo da ga ne možeš prebit da odmah umre, nego za koji dan. Onda je ok i "s poštovanjem". Je li Biblija spis koji vrijedi za sva vremena, riječ Božja, ili mi to možemo mijenjat prema današnjem stupnju etike. Ako da, to nije Bog pisao. Ili smo mi Bog.

Ja ili Biblija?

Psalam 137,9
Kćeri babilonska, pustošiteljice, blažen koji ti vrati milo za drago za sva zla što si nam ih nanijela!
Blažen koji zgrabi i smrska o stijenu tvoju dojenčad!

Sad, kad si me na to navela, jesam.

Opet ti tamo nešto a fino ti je razjašnjeno očem se radi. T-t-t.

Jesi li znao da je u SZ postojao jedan grad u koji je mogao uteći svak ko je bio lažno optužen a jadnika ganjali nepravomoćno procesuirano? E vidiš, postojala su takva mjesta u kojima lažno optuženom drugi nisu mogli ništa. A ti pričaš 'Bog je zao i nije mislio na tuđe nevolje', jelte, kak da ne.

A ovaj citat kojeg si stavio... Bistro piše " kćeri babilonska", i što se tu onda drugo ima za misliti osim da nije bila "kći sionska". Žišku? Preneseni, a ne doslovni smisao.

Bog je dobar, a ljudi svaštare. Točak na i.

[Nepoznati]

Pravi Život kaže:

Jesi li znao da je u SZ postojao jedan grad u koji je mogao uteći svak ko je bio lažno optužen a jadnika ganjali nepravomoćno procesuirano?

Znam, i nije baš tako kako si ti izmaštala.
(dokaz da sam znao je na mom blogu)

KAZNENI ZAKON
Ubojstvo
Sažetak: ako pri sječi stabla, sjekira odleti i ubije nekoga, pobjegnite odmah u jedan od tri grada, predviđena u tu svrhu. Tako vas osvetnici ubijenoga neće moći pronaći. (Da sam ja na njihovu mjestu, odmah bih ubojicu potražio u najbližem od ta tri grada.)

Bezgranične li božje mudrosti! Zar Jahve nije mogao jednostavno zabraniti krvnu osvetu i poduprijeti istražni postupak na sudu, a ne naređivati gradnju tri grada za ubojice iz nehata? Tko zna tko bi se sve sklonio u ta tri grada. Kriminalci i tajkuni? Ionako većina kriminalaca misli za sebe da su nevini i da su drugi još gori lopovi od njih.

To je ovo:

Kad Jahve, Bog tvoj, istrijebi narode čiju zemlju tebi daje te kad ih istjeraš i nastaniš se u njihovim gradovima i domovima

(ne ubij, ne ukradi, ne poželi ničega bližnjega svoga ?!?)

, u zemlji koju ti Jahve, Bog tvoj, daje u baštinu, odvoji tri grada. Načini put onamo, a onda područje zemlje koju ti Jahve, Bog tvoj, daje u baštinu podijeli natroje, tako da svaki ubojica može onamo uteći. Ovo je slučaj u kojemu ubojica može onamo pobjeći i spasiti svoj život: kad tko ubije svoga bližnjega nehotice, a da ga prije nije mrzio; primjerice, kad ode sa svojim bližnjim u šumu da siječe drva, zamahne sjekirom u ruci da obori drvo, gvožđe odleti s držalice i pogodi njegova druga te on pogine: takav ubojica neka uteče u jedan od tih gradova i spasit će život. Inače bi krvni osvetnik, progoneći u svom bijesu ubojicu - kad bi put bio predug - mogao gonjenoga stići i pogubiti ga, iako taj nije zaslužio smrt budući da ubijenoga nije otprije mrzio. Stoga ti nalažem: tri grada odvoji!

Mora da su drvosjeće bile nevješte a kvaliteta izrade sjekira katastrofalna, kad se tri grada moglo napunit s njima.

E vidiš, postojala su takva mjesta u kojima lažno optuženom drugi nisu mogli ništa.

A procjena o tome je bila na bjeguncima koji su pobjegli u tri grada? lool

A ti pričaš 'Bog je zao i nije mislio na tuđe nevolje', jelte, kak da ne.

Pa dobro. U ovom slučaju je ispao glupav i neučinkovit.

A ovaj citat kojeg si stavio... Bistro piše " kćeri babilonska", i što se tu onda drugo ima za misliti osim da nije bila "kći sionska". Žišku? Preneseni, a ne doslovni smisao.

Kako komentirati tvoje postove, kad su tako unezvjereni? Što hoćeš reći s time?

To je kletva na babilonce koji su držali Izraelićane u ropstvu, pa ih se proklinje na taj gnjusni način. U nadi da će Bog uzeti stvar u svoje ruke, kao što je uzeo kod egipatskih prvorođenaca.

Bog je dobar, a ljudi svaštare. Točak na i.

lol

[morskigolub]

Nepoznati kaže:

E ovo me baš zanima. Kako će nasmiješeni apologet obraditi Božje klanje novorođenčadi, trudnica, davljenje svega čovječanstva osim Noe i njegovih rodijaka po vezi, naređivanje svojoj vojci da sve pokolje u osvojenim gradovima, ne štedeći žene, djecu, bake, invalide i trudnice.


Prvo spominje Dawkinsa i ostale koji, kako su samo zločesti, usuđuju se reći da je Bog Biblije brutalni nasilnik. On dodaje, kaže "budimo fer i priznajmo" da i "neki kršćani se hrvaju" s tim kako ih nazivaju, "teškim odlomcima".
Dobro je uočiti kao nasmiješeni vrda oko te vruće kaše.
Prave, nasmiješene katolike, ta Božja klanja uopće ne zabrinjavaju. Oni se osmjehuju na to i čitaju ih mirna srca i savjesti.

Preskače da Bog NAREĐUJE ubijanje djece svom mitskom narodu, kao da ih i sam Bog kolje i davi.
Onda kaže da Bovi zavjet silno odstupa od staroga, preskačući brutalno otkrivenje, gdje se sprema krvi do koljena, kao i Isusov vječni škrgut zubima. A i Isus je zaklan poput žrtvenog jaganjca na Božje inzistiranje, a Isusovo negodovanje 3 X.

Spominje Origena, koji je predložio alegorijska tumačenja "duhovne borbe".

Kako da se ovo "tumači alegorijski" kao "duhovna borba":

Poslušaj, dakle, riječi Jahvine. OVAKO GOVORI Jahve nad vojskama:
Sada idi i udari na Amaleka, izvrši "herem", kleto uništenje, na njemu i na svemu što posjeduje; ne štedi ga, pobij muškarce i žene, djecu i dojenčad, goveda i ovce, deve i magarce!"
Prva knjiga o Samuelu 15, 3

" Stoga svu mušku djecu pobijte! A ubijte i svaku ženu koja je poznala muškarca!

Krenu Jošua i sav Izrael s njim na Debir i napadoše ga. Osvojiše ga i razoriše; kralja njegova i žitelje okolnih mjesta pobiše oštricom mača. Kletom uništenju izručiše sve njegovo stanovništvo. Ne poštedješe nikoga.

Ne ostavi preživjelih, već izruči kletom uništenju sve što je disalo, kako je zapovjedio Jahve, Bog Izraelov.

Kako se to pobogu može alegorijski tumačit i ostat intelektualno pošten?
To su apologetski smišljeni štosevi, koje teolozi kuju već stoljećima da održe svoju Knjigu vrijedećom za sva vremena.

UBIJ ženu, najboljeg prijatelja, sina, kćer, svoju majku i oca - ako te nagovaraju na štovanje Boga koji nije Jahve. Kamenuj ih dok ne izdahnu:

Kad bi te brat tvoj,
sin majke tvoje,
ili sin tvoj vlastiti,
kći tvoja,
žena u tvom naručju ili
prijatelj tvoj koji ti je kao i život,
potajno zavodio govoreći:
'Hajde da iskazujemo štovanje drugim bogovima',
kojih ne poznaješ ni ti niti su ih poznavali tvoji oci, bogovima onih naroda što oko vas budu, bilo tebi blizu bilo od tebe daleko, od jednoga kraja zemlje do drugoga - nemoj pristati niti ga slušaj! Neka ga tvoje oko ne sažaljuje; ne štedi ga i ne sakrivaj ga
nego ga ubij!
Neka se najprije tvoja ruka digne na nj da ga usmrtiš, a onda ruka svega naroda.
Zaspi ga kamenjem dok ne umre, jer je kušao da te odvrati od Jahve
Ponovljeni zakon 13,7-11

Na kraju pop ismijava Hitckensa, da se hvali kao da je on to prvi uočio u Bibliji, pa je umišljen i ulovio Boga za bradu. Sve u cilju omalovažavanja njegovih argumenata.

Lukavi teolozi nikad ne izostave navesti, "kako je to oduvijek bio poznat problem" (nasilje i praznovjerja u Bibliji), jer s time žele reći vjernicim da se ne uzbuđuju, da je to "i prije znano", pa nek to zanemare, jer nije nikakav novitet kojeg "militantni ateisti tvrde da su tek nedavno otkrili".

Pop priznaje da su njegovi teološki prethodnici izmislili vrlo bogate strategije obrane Biblije. Pa naravno. Golemi novci se ulažu u obranu vjere, pa armije apologeta STOLJEĆIMA pišu tone knjiga u jednosmjernom pokušaju da se Bibliju prikaže kao najbolju i najnadmoćniju Knjigu od sviju knjiga u univerzumu. Kako su katoličke lomače za heretike zabranjene zakonom, sad im preostaju jedino njihovi plaćeni nasmiješeni sofisti manekeni. Sa emocionalnim ćorcima, a ustvari vrlo lukave sofisterije za uvjeravanje pastve da ostane u njihovim redovima.

Najbolji mi je apologetov zaključak za koji poziva ništa manje nego Otkrivenje, zadnju biblijsku Knjigu, kao prilog nenasilnosti Biblije:

Otkrivenje 14,19
I anđeo baci srp na zemlju i obra vinograd zemaljski, a obrano baci u veliku kacu gnjeva Božjega. Gazila se kaca izvan grada te poteče krv iz kace konjima do uzda, tisuću i šest stotina stadija uokolo.

ogrnut je ogrtačem krvlju natopljenimv; ime mu: Riječ Božja. Prate ga na bijelcima Vojske nebeske, odjevene u lan tanan, bijel i čist. Iz usta mu izlazi oštar mač kojim će posjeći narode. Vladat će njima palicom gvozdenom. On gazi u kaci gnjevne srdžbe Boga Svevladara.

Skupite se na veliku gozbu Božju da se najedete mesa kraljeva, i mesa vojvoda, i mesa mogućnika, i mesa konja i konjanika njihovih, i mesa svih mogućih ljudi, slobodnjaka i robova, malih i velikih!"

A Smrt i Podzemlje bili su bačeni u jezero ognjeno. Jezero ognjeno - to je druga smrt: tko se god ne nađe zapisan u knjizi života, bio je bačen u jezero ognjeno.

Pogledam, a ono konj sivac; konjaniku njegovu ime je "Smrt" i prati ga Podzemlje. Dana im je vlast nad četvrtinom zemlje: ubijati mačem i glađu i smrću i zvijerima zemaljskim.

Otkrivenje 16,8
Četvrti izli svoju čašu na sunce. I suncu je dano da pali ljude ognjem. I silna je žega palila ljude te su hulili ime Boga koji ima vlast nad tim zlima, ali se ne obratiše da mu slavu dadu. Peti izli svoju čašu na prijestolje Zvijeri. I kraljevstvo joj prekriše tmine. Ljudi su grizli jezike od muke

I ja sam se pitao o tome i nije mi naravno radost da bude sve tako.
Ali, sagledajmo stvari onako kakve jesu.

Teško je to sve sagledati iz ljudske točke gledanja, posebno ako se gledaju jedni redci a zaboravljau neki drugi.

U velikom potopu Bog je uništio,istrijebio sve ljude osim Noe i onih s njim. Ali zašto. Izvještaj kaže da su ljudi svi postali takvi da je nasilje bilo posvuda. Zamisli ovo, posvuda se čini nasilje, kolju se ljudi,pljačkaju, siluju, jači tlače slabije, grade se piramide sotoni u čast, divovi hodaju zemljom i nikakav zakon njima ne vlada, naučeni su da prave oružije, uništavaju svako dobro, ljudi iako zli, suparnici jačih, zapomažu, vika od nasilja je posvuda da se do neba diže. Razvratne sexsualne navike čak i sa životinjama čine u ono doba tako da se ljudi rađaju svakakvi. Bog je morao nešto učiniti jer tadašnja civilizacija dosegla je vrhunac u zlu i sjeme divova se moglo proširiti i načiniti da nestane i pravednih i životinja. Po pravdi sud pravedan više to nije mogao dozvoliti. Da nije to učinio e tada bi bio nerazuman i sve bi propalo a zemljani bi sami sebe poništili.

Moramo uzeti u obzir prisustvo na zemlji osoba koje su bile nebeski anđeli ali se pobuniše. Oni čine na zemlji najgora zla. Uče ljude tome.
Ako bi Bog popuštao ondje gdje nebi trebao samo bi učinio uslugu sotoni da širi zlo nekontrolirano. Kada je rekao Bog kamenuj onoga ko te nagovara da ostaviš Boga nije samo to rekao. Rekao je izaberi život i dobro, ili smrt i zlo. Poslušni su izabrali život i dobro.
Da nije donio u ono doba oštar zakon, znašli kako bi to ljudi uzeli.
Opet bi imali totalno bezakonje, a znamo kakav je čovjek, teži zlu,
i onda bi još više nepoštovanja bilo prema bogu. Pokušaj ti bolje upravljati masom ljudi. Zakon oko za oko tada je bio na snazi.

Međutim, dolaskom mesije donesen je novi zakon koji ukida neke točke starog zakona jer je Krist dao savršenu žrtvu i nije više bilopotrebe prinositi žrtve, oko za oko je zamjenjeno
sa ljubi i opraštaj.

Otkrivenje opisuje novo uništenje još jedne civilizacije koja je dosegla vrhunac u nasilju, zlu i koja bi bila sama sebe uništila ako Bog ne reaguje pa bi bili izgubljeni i pravedni i životinje i priroda.

"Pogledam, a ono konj sivac; konjaniku njegovu ime je "Smrt" i prati ga Podzemlje. Dana im je vlast nad četvrtinom zemlje: ubijati mačem i glađu i smrću i zvijerima zemaljskim."
Ovdje ljudi koji su opisani a koji su ubijani nisu izgubljeni, svi če biti vračeni u život.
No oni koji su opisani u redcima gdje se opisuju kao neprijatelji idu u vječno uništenje, nepostojanje, ali zato jer se ne kaju.

Treba svatiti da nije moguče svima ugoditi da bi se napravilo u budučnosti po davno spremljenom naumu novi svijet bez zla.
Prvo treba biti uklonjen drevni božiji neprijatelj.

Ali Bog ima naum. Zašto ne gledaš pozitivne retke kao onaj gdje kaže
Sklad će stvoriti među narodima, neće više dizati mača, neče se učiti više ratu.
I takve retke.

Pogledaj Izaija 26:10. Tamo kaže da ako se zlome milost ukaže,
neće se on naučiti, u zemlji pravednosti on će nepravdu raditi.

Istina bog je naredio istrijebi neke. Zato što su ti neki narodi svoju vlastitu tek rođenu djecu prinosili na žrtvu idolima bacajuči ih u vatru a činili su i druge loše stvari.
No Bog nije naredio svome narodu da siluje, zlostavlja dok izvršava njegovu volju nad zlostavljačima. On je čak rekao da ne sjeku drveče koje nosi plod, jer ono nije ništa krivo.
Abrahamu je rekao da ako u sodomi i gomori bude i deset pravednika da će poštedjeti cijelo mjesto radi njih. Ali nije ih tamo bilo, jer su činili velika zla sebi i svojim bližnjima.
Pa ti vidi ima li ovo smisla.

[Pravi Život]

Nepoznati kaže:

Znam, i nije baš tako kako si ti izmaštala.
(dokaz da sam znao je na mom blogu)

Već sam u par navrata prije izjavila da me ne zanimaju tuđi blogovi.

Ali, ono što će zanimati ovom prilikom je posel za tebe; Ako misliš da si tako dobar poznavatelj Biblije, a tada ispiši biblijski citat u kojem se navodi da Bog je dobar.
(ili samo nemoj reći da nemaš pojma di to piše, hej, da ne ostanemo razočarani poznavanjem Svetog pisma, razmeš kaj ti oću reći, diskusija mora imat nekog elementarnog smisla, kaj ne da je)

[Harf]

Pravi Život kaže:

Već sam u par navrata prije izjavila da me ne zanimaju tuđi blogovi.

Pa njegov blog je samo izbor Biblijskih citata koji crno na bijelo dokazju da Bog Biblije jeste zao, nepravičan... Ako tebi ni sama Biblija nije dovoljan reper, i ako zatvaraš oči pred time, onda je to druga stvar.

Pravi Život kaže:

Ali, ono što će zanimati ovom prilikom je posel za tebe; Ako misliš da si tako dobar poznavatelj Biblije, a tada ispiši biblijski citat u kojem se navodi da Bog je dobar.

Ima, naravno, Biblijskih citata u kojima stoji da je dobar i pun milosti. Ali ima i onih citata (vjerovala ili ne, baš u Bibliji) u kojima stoji da je zao i nepravičan. Imaš ta mjesta na Njegovom blogu, a također i u Bibliji.

[Nepoznati]

Pravi Život kaže:

Već sam u par navrata prije izjavila da me ne zanimaju tuđi blogovi.

Nema veze. Dokaz je tamo ako mi ne vjeruješ.

Ali, ono što će zanimati ovom prilikom je posel za tebe; Ako misliš da si tako dobar poznavatelj Biblije, a tada ispiši biblijski citat u kojem se navodi da Bog je dobar.

Ne držim se "dobrim poznavateljem Biblije" i neznam niti jedan jedini citat napamet s retkom i poglavljem odakle je.

Ima jako puno mjesta gdje piše da je Bog Jehova dobar, milostiv, samilostan, čini dobro, nagrađuje pravednike, kažnjava zle itd.

(ili samo nemoj reći da nemaš pojma di to piše, hej, da ne ostanemo razočarani poznavanjem Svetog pisma, razmeš kaj ti oću reći, diskusija mora imat nekog elementarnog smisla, kaj ne da je)

Ali Entitet koji je ljudima pripravio vrući pakao da se vječno peku i jauču, to nije dobar Bog, nego nečija pokvarena mašta stavila na papir.

[Nepoznati]

morskigolub kaže:

U velikom potopu Bog je uništio,istrijebio sve ljude osim Noe i onih s njim. Ali zašto. Izvještaj kaže da su ljudi svi postali takvi da je nasilje bilo posvuda. Zamisli ovo, posvuda se čini nasilje, kolju se ljudi,pljačkaju, siluju, jači tlače slabije, grade se piramide sotoni u čast, divovi hodaju zemljom i nikakav zakon njima ne vlada, naučeni su da prave oružije, uništavaju svako dobro, ljudi iako zli, suparnici jačih, zapomažu, vika od nasilja je posvuda da se do neba diže. Razvratne sexsualne navike čak i sa životinjama čine u ono doba tako da se ljudi rađaju svakakvi. Bog je morao nešto učiniti jer tadašnja civilizacija dosegla je vrhunac u zlu i sjeme divova se moglo proširiti i načiniti da nestane i pravednih i životinja. Po pravdi sud pravedan više to nije mogao dozvoliti. Da nije to učinio e tada bi bio nerazuman i sve bi propalo a zemljani bi sami sebe poništili.

Ovo sve mi je fantasy žanr u službi apologetike da se dojenčad može pobiti i da je to dobro.

Kada je rekao Bog kamenuj onoga ko te nagovara da ostaviš Boga nije samo to rekao.

Otkrivenje opisuje novo uništenje još jedne civilizacije koja je dosegla vrhunac u nasilju, zlu i koja bi bila sama sebe uništila ako Bog ne reaguje pa bi bili izgubljeni i pravedni i životinje i priroda.

To je naša civilizacija? Također ogrezla u zlima i spremna za likvidaciju od strane Isusa?

No oni koji su opisani u redcima gdje se opisuju kao neprijatelji idu u vječno uništenje, nepostojanje, ali zato jer se ne kaju.

Ah, ti si ne-katolik, jer ne vjeruješ u vječni pakao. Pozitivno.

Prvo treba biti uklonjen drevni božiji neprijatelj.

Neprijatelj Svemogućega Stvoritelja svih univerzuma?

Istina bog je naredio istrijebi neke.

Zato što su ti neki narodi svoju vlastitu tek rođenu djecu prinosili na žrtvu idolima bacajuči ih u vatru a činili su i druge loše stvari.

Zato što su bacali svoju djecu u vatru (Orke?), trebalo je njihove bebe poklat?

No Bog nije naredio svome narodu da siluje, zlostavlja dok izvršava njegovu volju nad zlostavljačima.

Ali jest. Čitaj Mojsija i što su učinili s djevojčicama koje nisu poznale muškarca, a što s ostalima trudnice, majke, bake).

On je čak rekao da ne sjeku drveče koje nosi plod, jer ono nije ništa krivo.

Promućurni Bog je rekao da sve pokolju, ali da stabla ne sijeku, jer će im trebati - ta to je zemlja koju su osvojili. Što bi sjekli vlastita stabla pobogu?

Abrahamu je rekao

Da zakolje svoje dijete.... pa kad je to ovaj u svom srcu već učinio, i samo je trebalo provesti u djelo ...

da ako u sodomi i gomori bude i deset pravednika da će poštedjeti cijelo mjesto radi njih. Ali nije ih tamo bilo, jer su činili velika zla sebi i svojim bližnjima.

U svim tim gradovima nije postojalo niti 10 nevine djece?

Pa ti vidi ima li ovo smisla.

Koliko god tvoj apologetika može izgledati tragikomično naivna i priprosta, čak i najveći apologet svih vremena, "akademik" Craig (lol) govori baš iste stvari kao i ti:

Kako apologet brani biblijski genocid djeca i žena, koji naređuje Bog mnogo puta i čak i sam provodi:

William Lane Craig, misli da bi djeca mogla poremetiti Božje planove
Pa je najoptimalnije da se sva pobiju.

http://www.reasonablefaith.org/slaug...the-canaanites

Poslušaj, dakle, riječi Jahvine. OVAKO GOVORI Jahve nad vojskama:
..... pobij muškarce i žene, djecu i dojenčad, goveda i ovce, deve i magarce!"

Stoga svu mušku djecu pobijte! A ubijte i svaku ženu koja je poznala muškarca! A sve mlade djevojke koje nisu poznale muškarca ostavite na životu za se. "

Pobijte starce, mladiće, djevojke, djecu i žene; istrijebite ih sve do posljednjega.

Čakštoviše, ako vjerujemo, kao i ja, da je Božija milost pružena onima koji umru u djetinjstvu ili kao vrlo malene bebe, smrt te djece je ustvari njihovo Spasenje! Mi smo tako vezani za zemaljsku, naturalističku perspektivu, da zaboravljamo da oni, koji umru su radosni napustiti ovu Zemlju našavši neusporedivu sreću u nebu. Stoga, Bog toj djeci nije učinio ništa nažao time što ih je lišio njihovih života.
William Lane Craig

Moreover, if we believe, as I do, that God’s grace is extended to those who die in infancy or as small children, the death of these children was actually their salvation. We are so wedded to an earthly, naturalistic perspective that we forget that those who die are happy to quit this earth for heaven’s incomparable joy. Therefore, God does these children no wrong in taking their lives.

[Harf]

Nepoznati kaže:

Ali Entitet koji je ljudima pripravio vrući pakao da se vječno peku i jauču, to nije dobar Bog, nego nečija pokvarena mašta stavila na papir.

A je li taj entitet nekom rekao da mora tamo ići, iako ne želi?
Koliko je meni poznato nije, jer tamo idu samo oni žele ići tamo. Želiš li ti, na primjer tamo ići?

[Pravi Život]

Nepoznati kaže:

Nema veze. Dokaz je tamo ako mi ne vjeruješ.

Ne držim se "dobrim poznavateljem Biblije" i neznam niti jedan jedini citat napamet s retkom i poglavljem odakle je.

Ima jako puno mjesta gdje piše da je Bog Jehova dobar, milostiv, samilostan, čini dobro, nagrađuje pravednike, kažnjava zle itd.

Ali Entitet koji je ljudima pripravio vrući pakao da se vječno peku i jauču, to nije dobar Bog, nego nečija pokvarena mašta stavila na papir.

U vjernika je običaj da vjeruju Bogu, a ne ljudima. Čudno?

Od 'dobrog poznavatelja Biblije' se ne očekuje da sve citate zna napamet, jer kad bi sve znao napamet mi drugi bismo se zabrinuli za takvog jednog pojedinca. Razmeš kaj ti oću reći.
Ali,
dobrom poznavatelju Biblije nikad ne bi promakao biblijski citat kojeg sam zatražila. Ti kažeš da ne znaš gdje piše. A citat je vezan za temu ovdje. I onda, o kakvom to nzv.dobrom poznavanju pričaš?

O paklu nemam što, boring je, stoput je rečeno da izraz je prenesenog a ne doslovnog smisla.
(zamoliću te da istražiš zapis o "geheni" o kojoj je govorio Isus)

[Harf]

Pravi Život kaže:

U vjernika je običaj da vjeruju Bogu, a ne ljudima. Čudno?

Al zato imaš Biblijske citate pa ih provjeriš... crno na bijelo!
Ko što si "provjerila" kad si napisala da je džihad sotonska rabota.

Pravi Život kaže:

O paklu nemam što, boring je, stoput je rečeno da izraz je prenesenog a ne doslovnog smisla. (zamoliću te da istražiš zapis o "geheni" o kojoj je govorio Isus)

* "I bacit će ih u peć ognjenu. Ondje će biti jauk i škrgut zuba". Mt 13,50
* "Ondje će biti jauk i škrgut zuba, kad vidite Abrahama..." Lk 13,28

U ovim citatima nije upotrebljena riječ Gehena. Provjeri! A to o nekakvom "odlagalištu smeća izvan grada", koje se zvalo gehena, je laž Jehovinih svjedoka. To mjesto nikada nije postojalo, niti o njemu ima ozbiljnih izvješća u povijesnim dokumentima... nego je to njihov način da ospore jasne Isusove riječi. Ta insinuacija je prvi put (za proteklih 20 stoljeća) spomenuta tek kod Jehovinih Svjedoka, a nikada ranije u povjesti, nigdje, nije spomenuta. Znači da je to njihova mahinacija.

Na mnogo mjesta u Novom Zavjetu se kaže "ognjena peć", "vatra", "muka vječita". Pa nisu valjda židovi spaljivali smeće prije 2000 godina, kako se to danas čini? Ali, i da jeste upotrebljena riječ Gehena (u smislu smjetlišta, na čemu krivo inzistiraju JS) - na temelju čega je tebi to borring kad jasno piše ognjena peć, ili muka vječita? Zašto bi to bilo borring? Jer ne paše tvom egu? I već sam rekao, Bog nikog ne sili da ide tamo, već to ljudi dragovoljno odabiru. Znači do njih je a ne do Stvoritelja.

[ninjaturtle]

Nepoznati kaže:

Bezgranične li božje mudrosti! Zar Jahve nije mogao jednostavno zabraniti krvnu osvetu i poduprijeti istražni postupak na sudu, a ne naređivati gradnju tri grada za ubojice iz nehata? Tko zna tko bi se sve sklonio u ta tri grada. Kriminalci i tajkuni? Ionako većina kriminalaca misli za sebe da su nevini i da su drugi još gori lopovi od njih.

Jahve nije zabranio krvnu osvetu tada...
a sada evo imamo sudove koji kriminalce trpaju u zatvore ubrzanom metodom... i nisi procitao dalje tako da prdis bezveze jer ne znas dalje...

eto bezgranicno si mudar stvarno tako da se druzis sa ljudima za koje smatras da su glupi i kad tvrdis da sudovi odradjuju stvari kako treba to je bas mudro od tebe

Nepoznati kaže:

To je ovo:

Kad Jahve, Bog tvoj, istrijebi narode čiju zemlju tebi daje te kad ih istjeraš i nastaniš se u njihovim gradovima i domovima

(ne ubij, ne ukradi, ne poželi ničega bližnjega svoga ?!?)

To su zapovjedi dane čovjeku da bi dobro živio, Bog s druge strane može i smije uzeti šta hoce i kad hoče jer je Bog i jer to može!

Ti koji su istrebljeni su upravo to i zaslužili jer nije Bog istrijebio narod a da mu prije nije dao dovoljno vremena da se okrenu od zla!
Druga je stvar što Bog nije nikada ubio pravednog čovjeka jer i taj pravedan covjek nije ostao prebivati u zlom narodu!

Ako mu padne na pamet danas da nesto od tebe uzme uzet ce ti jer je Bog i jer može, nije mu teško naci grijeh kod tebe kao ni kod drugog covjeka!

Razmisli ako je Bog dobar, koga je istrijebio? zaboravio si na onog drugog u cijeloj priči koji je zavodio ljude... da li mozes razumjeti cinjenicu da kad je bio potop u doba Noe da su sva ljudska srca bila iskvarena? Evo pogledaj danas svijet pa reci jel svijet dobar?


Jednostavno si se došao svadjat jer ti je dosadno u životu!

Nepoznati kaže:

U svim tim gradovima nije postojalo niti 10 nevine djece?

Niti jedno.
Zar bi Bog ubio ijedno nevino dijete? Ako je Bog poslao ljude da sve ubiju onda je to najbolje sto je moglo biti, sve drugo bi bilo jos gore.

Ne budi glup! Krv nije voda! Kada je radioaktivna zemlja dala zdrav plod?

Piše da kažnjava grijehe očeva do 3 i 4 koljena... razmisli zasto je to tako...

[Pravi Život]

Daklem, za pakao sam već rekla da nije pakao nego "gehena".

Ali, da se vratim na onaj citat... pronašla sam ga neslučajno :

U Marko 10:18 piše "Nitko nije dobar, osim jednoga, Boga."

Nedajte se zbuniti citatom jer ne ukazuje na to da ljudi također ne mogu biti dobri, jednostavno ukazuje na to da je Bog ipak najbolji.