Položaj žena u suvremenim društvima

[Basta]

tranquility kaže:

ako se malo pogleda povijest, vidimo da su muslimanske zemlje bile mnogo razvijenije i civiliziranije od kršćanskih. uostalom, isti ti kršćani prvi su napali muslimanske zemlje još prije 1000 godina pod izlikom oslobađanja...

jao, jao...

http://wps.ablongman.com/wps/media/o...ISH_06_134.gif
http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/...z/mapislam.gif

i, tko je koga prvi napao?

[Legion]

crazedlunatic kaže:

Sve dok je to sto zeli ispravno. Tako npr. u Francuskoj ne moze nositi burku, jer to je u stvari sputavanje njezine slobode. Ako to sama zeli, znaci da sama sputava svoju slobodu i u tom slucaju nema pravo na slobodan izbor jer je taj pogresan. Ali slobodno moze snimiti kako opci sa tri tipa i to staviti na net. To je sloboda koja je zajamcena svakome.

Uhvatio si se jedne sitnice i oko nje gradiš neku "kulu od karata"... hoćeš da ti krenem nabrajati što europska žena može dok žena sa npr. bliskog istoka ne može ili može puno, puno teže...

Nek su im zabranili ... oprosti, ali treba ih integrirati u društvo a ne da boga pitaj koja generacija Arapa, ili bilo kojih drugih muslimana (Pakistanaca npr.) u jednom Berlinu živi kao da se nikad nisu ni maknuli iz svoje selendare... dobrim dijelom i sami sebe getoiziraju.
I onda imaš situaciju da u Londonu vlastita majka i brat ubiju kčerku/sestru zato što nije željela otići u Pakistan udati se za nekog lika kojeg nikad u životu nije vidjela i time je nanjela veliku sramotu svojoj obitelji
E pa sorry-takve stvari treba iskorijeniti a to se radi integracijom.
U konačnici Kad si u Rimu...

[tranquility]

Basta kaže:

jao, jao...

http://wps.ablongman.com/wps/media/o...ISH_06_134.gif
http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/...z/mapislam.gif

i, tko je koga prvi napao?

znao sam da će se netko upecati na ovo, ali ne trebamo raspravu odvesti u offtopic. uostalom dobro je da si i stavio ove dvije karte.
lijepo pokazuju kako je kršćanstvo otimalo zemlju pod izlikom "širenja vjere", baš kao što su to radili i kasnije u amerikama, ili bilo gdje u svijetu.
a onda se uzjogunili kada je domicilno stanovništvo istu tu zemlju odlučilo vratiti tamo gdje i pripada.
no sve je to bila dobra priprema terena za imperijalističku politiku.

[crazedlunatic]

Legion kaže:

Uhvatio si se jedne sitnice i oko nje gradiš neku "kulu od karata"... hoćeš da ti krenem nabrajati što europska žena može dok žena sa npr. bliskog istoka ne može ili može puno, puno teže...

Prije bih to nazvao simptomom nego sitnicom.
Simptomom zapadnjackog "terora slobode". Ako ne zelis biti "slobodan", mi cemo te prisiliti na to !
A sto se tice integriranja u drustvo, sto je s onim floskulama o razlicitosti koja obogacuje ?

[kor-im]

crazedlunatic kaže:

Prije bih to nazvao simptomom nego sitnicom.
Simptomom zapadnjackog "terora slobode". Ako ne zelis biti "slobodan", mi cemo te prisiliti na to !
A sto se tice integriranja u drustvo, sto je s onim floskulama o razlicitosti koja obogacuje ?

al to sve nema veze sa temom

tema su spolno segregirana društva

koliko zapadna društva jesu ili nisu licemjerna po ovom ili onom pitanju nije tema

uostalom zašto bi neko tolerirao da se ljudi šeču okolo u plahtama?

nego ti si nekidan tvrdio da si drkao u javnosti
štamisliš koliko bi dugo imao taj kurac u ruci da si to radio negdje u iranu?

[- Sizif -]

Legion kaže:

Ali zapadna društva ti daju mogučnost izbora...

To je samo privid, kao i 'demokracija'...

Djeci se od malena ispire mozak 'zapadnjačkim vrijednostima'...

[Ludacha87]

Legion kaže:

kontakt jedino sam majkom/sestrom a žene sa mužem/bratom... gdje ne postoje zajedničke škole, kafići u koje zalaze i žene, disko klubovi su potpuna nepoznanica, čak ni razgovor na cesti sa ženom koja nije iz užeg kruga obitelji nije dozvoljen...

i otac/brat/suprug, gdje nema izlazaka, druženja, prijateljstva, veza i vezica...

Diskriminacija i omalovažavanje je shit.

crazedlunatic kaže:

Sve dok je to sto zeli ispravno. Tako npr. u Francuskoj ne moze nositi burku, jer to je u stvari sputavanje njezine slobode. Ako to sama zeli, znaci da sama sputava svoju slobodu i u tom slucaju nema pravo na slobodan izbor jer je taj pogresan. Ali slobodno moze snimiti kako opci sa tri tipa i to staviti na net. To je sloboda koja je zajamcena svakome.

A sloboda bez odgovornosti je najveći zatvor zapravo.

Obje krajnosti su shit, mada se bojim da je čak ova druga opcija opasnija za osobu.
Jer prva šteti njenom EGU, a druga šteti njenoj DUŠI, UMU i TIJELU.



Nije sloboda za svakoga

[crazedlunatic]

kor-im kaže:

al to sve nema veze sa temom

tema su spolno segregirana društva

koliko zapadna društva jesu ili nisu licemjerna po ovom ili onom pitanju nije tema

Kako nema veze. Pricamo o slobodi zena u drustvu, ako sam dobro shvatio.
Pa sam naveo primjer koji pokazuje kako i u zapadnim drustvima ta sloboda nije bas takva kakvom je vecina zamislja. I nije jednaka za sve.
Isto tako, polozaj zane u islamskim zemljama nije tako los kao sto vecina zapadnjaka misli.

kor-im kaže:

nego ti si nekidan tvrdio da si drkao u javnosti
štamisliš koliko bi dugo imao taj kurac u ruci da si to radio negdje u iranu?

U Iranu su zene skrivene od ociju muskaraca, tako da tamo ne bih ni osjeio potrebu da prodrkam dok cekam da me konobarica posluzi.

[kor-im]

ja sam po prvom postu shvatio da je tema spolno segregirano društvo sa gledišta psihologije, ali da se skrenulo u offtopic sa križarskim ratovima i burkama u francuskoj i tome slično

jer početni post postavlja dosta zanimljivu temu, odnosno mogla bi bit zanimljiva kad bi izbjegli besmislena prepucavanja

[Basta]

tranquility kaže:

znao sam da će se netko upecati na ovo, ali ne trebamo raspravu odvesti u offtopic. uostalom dobro je da si i stavio ove dvije karte.
lijepo pokazuju kako je kršćanstvo otimalo zemlju pod izlikom "širenja vjere", baš kao što su to radili i kasnije u amerikama, ili bilo gdje u svijetu.
a onda se uzjogunili kada je domicilno stanovništvo istu tu zemlju odlučilo vratiti tamo gdje i pripada.
no sve je to bila dobra priprema terena za imperijalističku politiku.

jao, jao, jao neznanja li...

[mirko77]

- Sizif - kaže:

Djeci se od malena ispire mozak 'zapadnjačkim vrijednostima'...

i to zapanjujuce ucinkovito

Legion kaže:

..ali znam da se u desecima tisuča broje žene/djevojčice kojima se, svake godine, uklanja kliktoris ili im se genitalije sakate....

majstore primjeti da ne znas kak se pise klitoris, al zato znas geostratesku politiku..

pricat o milijardu arapa tonom koji ti pricas se zove sovinizam,ksenofobija i rasizam

[femmelatin]

mirko77 kaže:

pricat o milijardu arapa tonom koji ti pricas se zove sovinizam,ksenofobija i rasizam

Gledaj, možemo biti politički korektni i tolerantni koliko god želiš, ali to neće promijeniti činjenicu da:

-postoje društva / države u kojima polovica pripadnika tog društva učinkovito osporava osnove LJUDSKE slobode drugoj polovici tog društva, a za to opravdanje, temelj i legislativu pronalazi u tumačenju svoje vjere

-te ljudske slobode uključuju između ostalog - pravo na kretanje, pravo glasa, pravo na komunikaciju, pravo na obrazovanje, pravo na tjelesni integritet i tako dalje i tako dalje

Činjenica je da se i danas, svake godine u svijetu prisilno obreže nekoliko milijuna djevojčica - očito se skrenuti pažnju na to danas smatra ksenofobijom.

Činjenica je da je u tim društvima i danas normalno ubijanje ili sakaćenje žena za razne "zločine" tipa (nedokazani) preljub, odbijanje udaje i slično.

Činjenica je da se u tim društvima može grupno silovati djevojčicu od 13 godina, a da jedinu posljedicu za to snosi na kraju ona - nakon svega osuđena na kaznu kamenovanjem.

Činjenica je takva društva nanose golemu štetu time, ne samo ženama već i muškarcima, kojima je naizgled bolje, ali i oni time gube mogućnost razvoja svoje ličnosti, svi (i žene i muškarci) ostaju psihički na nivou djece čija je jedina dužnost bespogovorno slušanje roditelja i Roditelja, koji se tako odriču svoje osobne odgovornosti, razvijanja vlastitog stava i mišljenja.

Muškarci koji (navodno) nemaju toliko samokontrole da će silovat kozu ako nije pokrivena... ma dajte molim vas. Znači muškarci sami sebi odriču mogućnost civiliziranog, a ne životinjskog ponašanja, dokle god tvrde da je žena sama odgovorna za silovanje jer joj je izvirio pramen kose.

Da, možda su nekad muslimanska društva bila naprednija, a danas... no comment. Kameno doba.

[femmelatin]

A inače, danas ako kažeš da si protiv toga da se unutar istospolnih brakova omogući posvajanje djece, onda si zadrti šovinist.
Istodobno, prisilno na živo obrezivati djevojčice je stvar kulture.
Polijevati ženu kiselinom i tako je doživotno unakaziti je stvar kulture.
Prislino udavanje destgodišnje tinjdžerke za 90-godišnjeg daljnjeg rođaka je stvar kulture.
Zabraniti ženi izlazak iz kuće i razgovor s osobom suprotnog spola je stvar kulture.
Ubiti vlastitim rukama vlastitu kćer jer je odbivši udaju osramotila obitelj nije uzločin, nego je stvar kulture.

Reći što misliš o svemu tome pak nije sloboda govora, nego rasizam i šovinizam.


I da, poznajem nekoliko mladih žena faciniranih islamom koje bi također skočile na ovo što pišem.
No te iste mlade žene sve redom 1. imaju završene fakultete jer su to smjele 2. nose na sebi ono što žele 3. stupaju u vezu ili veze s onim s kim žele 4. slobodno izražavaju svoje mišljenje 4. izlaze na izbore 5. voze automobile 6. nisu i nikad neće pretrpjeti obrezivanje ili javno bičevanje, a savsvim je vjerojatno da niti jednu od njih otac ili brat neće ubiti jer je izborom mladića osramotila obitelj, 7. rade ono što žele, neke su managerice i buduće direktorice

Čudno, kako ni jedna od njih ne želi otići u neku od tih država, odreći se svojih sloboda i prava i živjeti na način na koji žene tamo žive. Čudno.

Također, jako je čudno ako se netko na Zapadu usudi dirnuti u neki muslimanski običaj, a pritom uopće nije čudno ako dođeš u muslimansku zemlju da se tamo moraš ponašati prema njihovim pravilima. Jer je to respektiranje njihove kulture. A ako zaboraviš na to, budu te oni ljubazno podsjetili. Pa si ti misli.
Istodobno, muslimani uopće ne trebaju poštivati kulutru zemlje u koju su došli. Jer oni su muslimani, a mi smo tolerantni. Čudno.

I to što muslimani nemuslimane smatraju ološem i nevjernicima koje treba uništiti, dok mi smatramo da svaku vjeru treba poštovati. No ONI nisu rasisti i šovinisti. Oni su muslimani, mi smo tolerantni.

[Aries13]

@ legion - meni je jedan tip (koji by the way izgleda božanstveno, vrlo je uspješan i uz to bogat) koji je poslom boravio jedno duže vrijeme u arabiji pričao da su ga toliko opsjedale te potisnute i diskriminirane žene da se jedva branio. Slale su lascivne sms poruke, slijedile ga i nudile se otvoreno.... Bilo mu je mučno, a bio je i u strahu da te nasrtaje ne otkriju muškarci oko njega jer nije znao kako bi dokazao da on ne inicira ništa.

The point: potiskivanje ipak na kraju dovede do toga da tkivo koje stvar drži na okupu negdje počne pucati, pa makar i skriveno iza feredže.

Čitala sam .... prvi ikad snimljen poljubac na filmskoj vrpci, u crno bijeloj tehnici izazvao je pravi skandal puritanaca u americi i pisalo se po novinama kako je to sramota, kako je to nemoralno i neprimjereno i kako se takve stvari ne bi trebale pokazivati jer bi to i dijeca mogla vidjeti.

To čak nije ni bio poljubac, jedna teta srednjih godina je poljubila muža u obraz, to je sve. Ono što je najbizarnije bilo je to da se paralelno sa tim prvim nevinim poljupcem na filmskom platnu, underground skrivečki snimio i prvi porno film u povijesti svijeta.

Pa eto valjda s protokom vremena desit će se promjene, jer se već u nekim od tih zemalja događaju, a vrlo vjerojatno skriveno od očiju javnosti tinja i vatra u tim ženama da se oslobde .... sve što treba je kritična masa pojedinaca spremnih na promjenu. Za jedno šta ja znam .... 300 godina?

[femmelatin]

Kako takva društva utječu na psihu pojedinca? Tako da im uništavaju mogućnost osobnog razvoja i stjecanje vlastitog integriteta i odgovornosti.
Normalno je da je svaka odrasla osoba odgovorna za svoje ponašanje. Muslimani uzroke svojeg ponašanja traže i nalaze u drugima.
Nitko nije odgovoran za ono što čini, jer ga je netko drugi na to isprovocirao, a samokontrola navodno nije moguća-
Žena je ustvari svemoćna, jer je samo jedan njen pogled ili riječ ili pramen kose dovoljan da muškarca pretvori u biće koje ne može kontrolirati svoj nagon.
Jedino što se od pripadnika tih društava očekuje je bespogovorno pokoravanje vjeri i obitelji. Kako to utječe na psihološki razvoj pojedinca, koji nikad nije samosvojan nego živi po uputstvima za upotrebu života, pa - lako je zamisliti.

Nedavno je bila emisija o pružanju pomoći djevojkama koje su tamo pobjegle od kuće (ili planirale bijeg) kako bi izbjegle prisilnu udaju, ili od nasilnog muža. Pitali su neke od njih što žele. Niti jedna nije znala odgovoriti. Odgovori su bili "što roditelji žele", "što bog želi", "što muž želi". Nijedna nije imala u glavi ideju da bi ona sama mogla nešto željeti. Eto, to su psihološke posljedice života u takvim društvima.

[tranquility]

Basta kaže:

jao, jao, jao neznanja li...

zašto svi wikipedia pametnjakovići na ovom forumu samo jauču i lijepe facepalmove?
ako imaš argumente iznesi ih, ili je wikipedia zablokirala ovaj put?

[tranquility]

femmelatin kaže:

Činjenica je da se i danas, svake godine u svijetu prisilno obreže nekoliko milijuna djevojčica - očito se skrenuti pažnju na to danas smatra ksenofobijom.

prije nego što počneš baratati terminom činjenica izvoli navedi kokretne podatke, statistike i linkove koji potkrepljuju taj "milijunčić".
ili ćeš i ti jaukati i lijepiti fejspalmove kad argumenata nema?

[- Sizif -]

femmelatin kaže:

Kako takva društva utječu na psihu pojedinca? Tako da im uništavaju mogućnost osobnog razvoja i stjecanje vlastitog integriteta i odgovornosti.
Normalno je da je svaka odrasla osoba odgovorna za svoje ponašanje. Muslimani uzroke svojeg ponašanja traže i nalaze u drugima.
Nitko nije odgovoran za ono što čini, jer ga je netko drugi na to isprovocirao, a samokontrola navodno nije moguća-
Žena je ustvari svemoćna, jer je samo jedan njen pogled ili riječ ili pramen kose dovoljan da muškarca pretvori u biće koje ne može kontrolirati svoj nagon.
Jedino što se od pripadnika tih društava očekuje je bespogovorno pokoravanje vjeri i obitelji. Kako to utječe na psihološki razvoj pojedinca, koji nikad nije samosvojan nego živi po uputstvima za upotrebu života, pa - lako je zamisliti.

Nedavno je bila emisija o pružanju pomoći djevojkama koje su tamo pobjegle od kuće (ili planirale bijeg) kako bi izbjegle prisilnu udaju, ili od nasilnog muža. Pitali su neke od njih što žele. Niti jedna nije znala odgovoriti. Odgovori su bili "što roditelji žele", "što bog želi", "što muž želi". Nijedna nije imala u glavi ideju da bi ona sama mogla nešto željeti. Eto, to su psihološke posljedice života u takvim društvima.

A na zapadu premnoge žene imaju želje u skladu s diktatom medija (kapitala). Kome je više ispran mozak?

Pokoravanje obitelji je zamijenjeno pokoravanjem liberalnom kapitalizmu i svoj kretenizaciji koja uz to ide...

[femmelatin]

tranquility kaže:

prije nego što počneš baratati terminom činjenica izvoli navedi kokretne podatke, statistike i linkove koji potkrepljuju taj "milijunčić".
ili ćeš i ti jaukati i lijepiti fejspalmove kad argumenata nema?

Between 100 to 140 million girls and women worldwide are living with the consequences of FGM. In Africa, about 92 million girls age 10 years and above are estimated to have undergone FGM.

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs241/en/

http://www.who.int/reproductivehealt.../en/index.html

http://www.who.int/reproductivehealt.../en/index.html

http://www.noharmm.org/HGMstats.htm

http://www.mwlusa.org/topics/violenc...sment/fgm.html

http://www.light-of-life.com/eng/rev...05et7.htm#p123

http://www.globalpost.com/dispatch/i...iraq-kurdistan

[Vrag Jedan]

Dobra tema.
Misljenja sam da takva rigidna drustva puno onemogucuju osobu u djelovanju i samoosvjescivanju,jer je ona zapravo odmalena programirana da se ponasa po odredjenom obrascu,koji im usadjuju obitelj i vjerski vodje.Da ne govorim o strogoj hijerarhiji u kojoj je ravnoteza moci svjetlosnim godinama daleko.
Psiholoski gledano,pranjem mozga odmalena,mnogima je onemoguceno postizanje zrele strukture licnosti,raznim represijama i ogranicenjima.
To je bolesno drustvo,i kao takvo,kad takvo rigidno i represivno ozracje postane neizdrzivo,doci ce do transformacije,to je po meni skroz neupitno.
Ljudska svijest se u svojoj dubini nikad ne moze pomiriti sa postojecim stanjem u kojoj je sama osoba potlacena i u kojoj su joj osnovne slobode uskracene(zenama pravo da biraju muza,pravo da izadju iz kuce bez burki,pravo da ne budu kamenovane ako im je njihov "dragi" muzic makar i posumnjao da ga je i u mislima prevarila),ma koliko bila programirana za pomirenje.
Ona je samo uspavana.A osvjescivanje i slamanje takvih struktura u drustvu kad tad mora doci.
Zapadna su drustva opet drugacija,tamo svatko IMA izbor kao ce se razvijati i punu mogucnost da iskoristi svoje potencijale pa je i veca mogucnost dostizanja vece svijesti o sebi,pa makar to uzrokovalo i otudjenje.Netko je spomenuo da su zene na zapadu potrosna roba.A po cemu to?Po tome sto imaju punu SLOBODU da same izaberu svog ljubavnika i partnera i ostave tog istoga ako ne odgovara svojim kriterijima.
Po tome sta mogu izaci zakopcane do grla,ili pak u minici i topicu,ovisno o vlastitoj zelji?Po tome sta imaju izbor hoce li se ili nece udati i imati djecu,raditi posao koje vole?Po cemu se to ZENE u rigidnim musl.drustvima vise postuju?Po tome sta im na ulici muskarac ne smije prici,a ako pridje,jao ti ga se njoj od stranw rodbine(muza,brata,oca...)
Bas zato sta se tim zenama uskracuju osnovna prava,one su te koje su naucene da se ne postuju i da muskarci uvijek odlucuju o njihovoj sudbini,a takodjer,muskarac se prema njima ponasa kao prema robi,ili u najmanju ruku robotu koji je programiran da sluzi njegovoj surovoj,zatucanoj prirodi.
I kad smo po pitanju licemjerja i morala,ja smatram da su njihova drustva puno licemjernija,prepuna izopacenosti razvratnih seika i njihovih sinova,ali sve to skriveno pod raznim krinkama strogog cudoredja.
Nasa su zapadna takodjer licemjerna,ali na drugi nacin i u drugim drustvenim segmentima,posljedica gigantskog vala kapitalizma i materijalizma.Ali sigurno mi je nase drustvo puno draze od radikalnog muslimanskog.
Da sam sad negdje u Afganistanu i da imam muza koji(ne daj boze)vidi ovaj moj post,vrlo je vjerojatno da bi to bila zadnja stvar koju bi napisala u zivotu.