Jezični savjetnik (3. izdanje)

[cirith]

Sepulchrave kaže:

Da se malo nadovežem, koji se prijedlog koristi s otočnim državama? Ima li pravila?

Putujem...
u/na Maltu
u/na Island
u/na Kubu
u/na Novi Zeland

Za otok koji nije država i državu koja nije otočna već su jasnija pravila: na Krk, u Austriju

...i malo drugačije:
u/na Kosovo?

Valjalo bi u/iz jer ulazimo u države i izlazimo iz njih. Na/sa trebalo bi rabiti kada govorimo o otocima.

No činjenica jest da neke države doživljavamo prvenstveno kao otoke (na Novi Zeland, na Filipine, na Island - na koji se k tomu i "penjemo") ili ih s druge strane uopće ne doživljavamo (na/u Svetog Tomu i Principa, na/u Svetu Luciju ) Zajebavam se, doživljaji su moji.

Ipak, nije zajebancija kad kažem da se prijedlozi na i u znaju lijepo zamjenjivati (na selo / u grad, na fakultet / u školu i ti klasični primjeri). Hoću reći, ne bih ispravio rečenicu "Nisam nikad bio na Haitiju" samo da tko tobože ne pomisli da je riječ o otoku, a ne državi. Druga je priča ako valja biti precizan.

[cirith]

milić kaže:

Znaš ča ja mislin!? Ti si naučil čakavski od kakovega Bakrana, a ja od Kastavca. San pogodil?

Ma ne. Nisi pogodil. Ja san na drugoj bande, mene puneštri tuču na Bakar.

[Sepulchrave]

cirith kaže:

Valjalo bi u/iz jer ulazimo u države i izlazimo iz njih. Na/sa trebalo bi rabiti kada govorimo o otocima.

No činjenica jest da neke države doživljavamo prvenstveno kao otoke (na Novi Zeland, na Filipine, na Island - na koji se k tomu i "penjemo") ili ih s druge strane uopće ne doživljavamo (na/u Svetog Tomu i Principa, na/u Svetu Luciju ) Zajebavam se, doživljaji su moji.

Ipak, nije zajebancija kad kažem da se prijedlozi na i u znaju lijepo zamjenjivati (na selo / u grad, na fakultet / u školu i ti klasični primjeri). Hoću reći, ne bih ispravio rečenicu "Nisam nikad bio na Haitiju" samo da tko tobože ne pomisli da je riječ o otoku, a ne državi. Druga je priča ako valja biti precizan.

Pitam jer takve stvari moram pisati u službenim / strogo formalnim tekstovima pa se onda uhvatim kako me muči ta dvojba o kojoj zapravo rijetko razmišljamo. Nekad je zgodno problem presjeći službenim nazivom države: Idem u Republiku Maršalove Otoke*. Znači u/iz je sigurnija varijanta u svakom slučaju.

*Neobično izgleda, ali apozicijski skup se cijeli deklinira, ne?

[Emericzy]

Sepulchrave kaže:

Pitam jer takve stvari moram pisati u službenim / strogo formalnim tekstovima pa se onda uhvatim kako me muči ta dvojba o kojoj zapravo rijetko razmišljamo. Nekad je zgodno problem presjeći službenim nazivom države: Idem u Republiku Maršalove Otoke*. Znači u/iz je sigurnija varijanta u svakom slučaju.

*Neobično izgleda, ali apozicijski skup se cijeli deklinira, ne?

Glede Kosova, razlog je jasan. Ime dolazi od 'Kosovo polje'. Dakle, logično je da se kaže 'na Kosovo'. U međuvremenu je 'Kosovo' počelo označavati prvo pokrajinu, a onda i državu, pa bi trebalo biti 'u Kosovo', ali jezik ima svoju inerciju. Trebat će još puno da se navika promijeni.

[milić]

cirith kaže:

Ma ne. Nisi pogodil. Ja san na drugoj bande, mene puneštri tuču na Bakar.

Bodul?

[Brexit]

Emericzy kaže:

Glede Kosova, razlog je jasan. Ime dolazi od 'Kosovo polje'. Dakle, logično je da se kaže 'na Kosovo'. U međuvremenu je 'Kosovo' počelo označavati prvo pokrajinu, a onda i državu, pa bi trebalo biti 'u Kosovo', ali jezik ima svoju inerciju. Trebat će još puno da se navika promijeni.

Koliko ja znam, neki stanovnici Kosova (valjda i kosovska vlada) inzistiraju na "u Kosovu". Je li njihov stav bitan?

[Jobi]

Buckinghamska palača ili bakingemska palača?

[Sepulchrave]

Brexit kaže:

Koliko ja znam, neki stanovnici Kosova (valjda i kosovska vlada) inzistiraju na "u Kosovu". Je li njihov stav bitan?

Trebao bi biti, ako je služben. Tako su navodno diplomati države Côte d'Ivoire inzistirali da se u drugim jezicima njihova država zove na izvornom francuskom, umjesto da se prevodi (Obala Bjelokosti). Tako smo onda i mi prihvatili u priručniku o službenim nazivima država.

jobbrecht kaže:

Buckinghamska palača ili bakingemska palača?

Rekao bih da je ovo prvo pravilnije. Potonja varijanta bila bi u srpskom.

[Emericzy]

Brexit kaže:

Koliko ja znam, neki stanovnici Kosova (valjda i kosovska vlada) inzistiraju na "u Kosovu". Je li njihov stav bitan?

Stav nije bitan. Bitnije je pravilo. U ovom se slučaju poklapaju.

Ali rekoh, jezik je inertna stvar. Ne mijenja se on samo tako, a najmanje silom. Ljudi govore kako su navikli i obično im treba jako dugo da tu naviku promijene. Novotarije im zvuče glupo.

[MadLukeM]

jobbrecht kaže:

Buckinghamska palača ili bakingemska palača?

Sepulchrave kaže:

Rekao bih da je ovo prvo pravilnije. Potonja varijanta bila bi u srpskom.

Mislim da su obje ispravne, a ako se ne varam Institutov pravopis je čak skloniji ovoj fonetiziranoj inačici.

[Istist]

Treba li prevoditi u tekstu imena organizacija ako su neka onako generic imena tipa American Association of Medical Doctors? Ako ne prevodim da pišem u kurzivu?

cirith kaže:

Ne pretjeruj. I nauči. :top

Ne želim naučit jer je pravilo glupo i bez ikakvog smisla.

[Sepulchrave]

Istist kaže:

Treba li prevoditi u tekstu imena organizacija ako su neka onako generic imena tipa American Association of Medical Doctors? Ako ne prevodim da pišem u kurzivu?

Uvijek je bolje prevesti i ostaviti izvorno ime u zagradi. Ako se radi o dobro poznatoj međunarodnoj organizaciji, onda čak ne treba navoditi njen izvorni naziv.

[Emericzy]

Istist kaže:

Ne želim naučit jer je pravilo glupo i bez ikakvog smisla.

A otkad to gramatička i pravopisna pravila moraju biti pametna i imati smisla? Znaš li jezik (osim lojbana) u kojemu su pravila pametna i smislena? Ja ne znam. Kad pogledam, recimo, francuske brojeve, padam na koljena, lupam čelom u pod i zahvaljujem presvjetlom Buddhi što je Napoleona protjerao natrag doma pa u Hrvatskoj francuski nije službeni jezik.

[klaudio]

Sepulchrave kaže:

Trebao bi biti, ako je služben. Tako su navodno diplomati države Côte d'Ivoire inzistirali da se u drugim jezicima njihova država zove na izvornom francuskom, umjesto da se prevodi (Obala Bjelokosti). Tako smo onda i mi prihvatili u priručniku o službenim nazivima država.



Rekao bih da je ovo prvo pravilnije. Potonja varijanta bila bi u srpskom.

Nije bas tako. Ovo nije fonetsko pisanje imena nego izvedenog pridjeva. A to ti već postaje hrvatska riječ sa stranim korijenom. Uostalom, u nas se uvijek pisalo "njujorška burza" i "minhenski bayern". A.i komplicirano bi bilo ostaviti originalno ime. Zamisli kako bi tek izgledalo "bolognska " ili "zurichski"

[mr nice]

jel zna neko sta znači skračenica R/A u dopisu

[Shain]

mr nice kaže:

je l' zna netko što znači skraćenica R/A u dopisu?

Biraj:

R/A
Acronym Definition
R/A Return Air (air conditioning)
R/A Registered Agent
R/A Radius of Action
R/A Receive/Acknowledge
R/A Réduction/Agrandissement (French photocopying)

[Istist]

Emericzy kaže:

A otkad to gramatička i pravopisna pravila moraju biti pametna i imati smisla? Znaš li jezik (osim lojbana) u kojemu su pravila pametna i smislena? Ja ne znam. Kad pogledam, recimo, francuske brojeve, padam na koljena, lupam čelom u pod i zahvaljujem presvjetlom Buddhi što je Napoleona protjerao natrag doma pa u Hrvatskoj francuski nije službeni jezik.

Ja mislim da bi trebala imat smisla i činjenica da ih puno nema smisla nije argument za to da ih učim.

[Emericzy]

Istist kaže:

Ja mislim da bi trebala imat smisla i činjenica da ih puno nema smisla nije argument za to da ih učim.

Jezik ne učiš zato jer po tvojem mišljenju ima smisla, nego zato da bi ga što bolje upotrebljavao. Što bolje poznaješ i slijediš njegova pravila, ma što o njima mislio, to ćeš ga bolje upotrebljavati.

Smanji malo doživljaj. Tvoje mišljenje o smislu ili besmislu nečega u jeziku nije bogznakako bitno. To je tvoja privatna stvar.

[cirith]

klaudio kaže:

"zurichski"

A koji ti je pak ovo kurac?

[klaudio]

cirith kaže:

A koji ti je pak ovo kurac?

O tome i pričam