Natrag   Forum.hr > Društvo > Psihologija > Psihokauč

Psihokauč Prozac Nation

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.05.2017., 02:35   #6321
Eto ja ne mogu zaspati i osjecam se nekako paranoicno u vezi ovih tableta... da me internet ne plasi sa skidanjem ne bih ni jednu popila vise..
__________________
~The world is big and I want to have a good look before it gets dark. ~
Chem is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.05.2017., 06:35   #6322
Ja vjerojatno imam OKP. Kad vidim neke plocice, cesto ih pocnem brojati. Ista stvar i sa stepenicama. Kada slazem robu, to treba bit savrseno slozeno, sto oduzima mnogo vremena. U videoigrama uvijek trebam imat 100%, inace nisam zadovoljan,..Psihijatar mi je ponudio Xanax (mislim) za OKP, ali ja sam odbio jer vec primam injekciju Xeplion za psihozu, i uzimam antidepresive.
petko23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2017., 14:49   #6323
Quote:
petko23 kaže: Pogledaj post
Ja vjerojatno imam OKP. Kad vidim neke plocice, cesto ih pocnem brojati. Ista stvar i sa stepenicama. Kada slazem robu, to treba bit savrseno slozeno, sto oduzima mnogo vremena. U videoigrama uvijek trebam imat 100%, inace nisam zadovoljan,..Psihijatar mi je ponudio Xanax (mislim) za OKP, ali ja sam odbio jer vec primam injekciju Xeplion za psihozu, i uzimam antidepresive.
Procitao sam u ovoj knjizi da u pacijenata s nekim oblikom psihoticnih oboljenja koji imaju OKP da nije uputno kao ljeciti komorbiditet, odn. OKP buduci da, kao, OKP pomaze, ironicno, takvim pacijentima da "odrze" ravnotezu svoje licnosti, odn. nesto u tom rezonu ugl.. sto mi ima smisla jer odredjeni komorbiditeti su ucestaliji s odredjenim poremecajima .. a sad citam na nekom izvoru na netu da je bas OKP kao statisticki gledano ucestaliji nego drugi komorbiditeti za psihoticne osobe ..

Ja sam u zadnje vrijeme prilicno anxiozan i kao OKP-ovac sam primjetio da mi neredoviti ciklusi spavanja i neispavanost jako smetaju i pogorsavaju bitno simptomatologiju pa me i najmanji stres zna "izbacit" iz tracnica i rezultirati kaoticnim strujama svijesti i ubrzanim mislima s totalnim mentalnim skartom kojeg se ne mogu rjesiti i onda imam osjecaj ko da ludim nekad .. To mi je valjda najgori simptom ... na intruzivne, ego-distonicne misli se covjek adaptira, kakve god bile i nauci filtrirati vise-manje uspjesno, al tu "kosnicu" u glavi kad krene .. uzas !
__________________
But just I couldn't don't mean I lied to you...
Who decides who gets a second chance ?
Tha_Turtle is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.05.2017., 21:03   #6324
Pa ja sam prilično siguran da OKP nije baš u komorbiditetu sa psihozama ,treba napraviti distinkciju dakle obično su to kompulzije bizarnog psihotičnog sadržaja gdje ne govorimo o klasičnom OKP krugu.

Ego distono je uvijek, nikad nije ego sistono onda ne bismo imali opsesije, odnosno ruminacije.Nepovezani taj red misli anksioznih je onak neutralizacija ruminacije ruminacijom i kad to objektiviziraš nije strašno jel..?
ghostrider is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2017., 13:04   #6325
Ljudi pozdrav i molim Vas pomoc!
Trazeci uzrok i dijagnozu moga problema naletio sam na ovu temu i citajuci Vase postove moglo bi biti OCD.
Imam 28 god. i nedavno sam izgubio jako blisku osobu, to je sve rezultiralo jako velikim stresom (koji se nagomilavao godinama) i anksioznoscu (od smptoma imam samo onaj nelagodni osjecaj u trbuhu, nista drugo).

Mislio sam da ce me taj gubitak ojacati a desilo se suprotno. I onda se krrenule negativne misli i opsesije.
Tipa obitelj mi ide na put odmah pomislim da ce poginuti, probudim se ujutro i pomislim kako bi bilo odvratno da sam gay i to mi se registrira u mozgu i svaki put kad vidim muskarca hvata me nervoza sto uopce razmisljam o tome i sto sam pomislio o tome (nemam nikakvih kompulzija i preispitivanja po tom pitanju).
Odmah u glavi vrtim najcrnji moguci scenarij.
Pa Vas molim objasnjenje je li to ocd i pure o?
Poblem je u tome sto sam netom prije ovoga imao isto anksioznu fazu sa hipohondrijom (isto nagomilani stres) koju sam potpuno probolio i sad mi hipohondrija vise nije ni u peti.
Prije toga nikad nisam imao nikakvih psihickih problema.
Unaprijed hvala i puno srece u borbi i rjesavanju Vasih problema.
Lolel is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 10:09   #6326
Ja imam neki blaži oblik OKP-a nekoliko godine, uglavnom Pure-O, a kažem blagi jer imam nekoliko pogoršanja bolesti i onda dobro funkcioniram, najduže što sam bila dobro je bilo 3 godine, bez terapije (imam iskustvo s KBT-om, mindfulnessom, čitam sve moguće priručnike u slobodno vrijeme, i kad ne mogu više s antidepresivima, koji obično pomognu, no prestanem uzimati).

Imala sam razne ružne prisilne misli, no najviše onaj senzomotorni OCD, dakle, svjesnost o tjelesnim procesima, gutanje, disanje itd., stalno si svjestan toga. Sve je to prošlo, iako sam svaki put mislila da će biti zauvijek, da nikad neće proći, i u trenucima jada počela mislit da bi lakše bilo da umrem, iako nisam nikad bila suicidalna.

Međutim, ove godine je bilo puno stresa i nezadovoljstva, te sam imala dva pogoršanja, i oboje imaju veze sa fiksacijom na zvukove.
Moram reći da me malo i utješilo što je nekoliko ljudi prije na temi napisalo da imaju problem sa zvukovima, koliko god to grozno zvučalo.

Preko zime sam počela osluškivati zujanje u ušima (naravno, u gluho doba noći), što je dovelo do toga da sam i čula tinnitus, stalno bih ga bila svjesna, nesanica, anksioznost, no nakon mjesec dana AD i nekih mojih naučenih KBT postupaka, bilo mi je super, dakle bez tegoba i sad doista ne čujem tinitus, niti ako se trudim, što je dokaz koliko je mozak moćan i zao.

No sada, prije tjedan dana, bila je noć i bila sam nešto ljuta pa nisam spavala. Tada sam kroz otvoren prozor čula simfoniju zrikavaca, i prva misao mi je bila, gle, to će me sad opustiti, no druga je bila - što ako neću to moći prestati primjećivati i eto ga, to se desilo.
Pažnja mi se zalijepila na zrikavce i ne mogu podnijeti zvuk. Cijeli život ih ili nisam primjećivala ili su mi bili ugodni i opuštajući, no sada je to pakao. Najteže je naravno po noći, pogotovo što volim otvoren prozor preko ljeta, sada nema šanse.
Čim čujem zvuk, počne me panika i anksioznost izjedati, naravno strah je taj da ću poludjeti kroz ljeto, da neću funkcionirati, što ako mi se proširi na druge zvukove (jer sam čitala o misofoniji).

Pokušavam s jedne strane zvuk izbjeći i maskirati (ali mozak ga razbire kao s pincetom!), no s druge strane izložiti se njemu, sve dok me prestane smetati. Znam da je rješenje u tome da mi se taj zvuk potisne u uobičajenu pozadinu, da ga primijetim, možda me zasmeta, no da dalje preselim pažnju na nešto drugo. Onda znam da sam uspjela.
Dotada, anksioznost i nesanica rastu, kao i muka kada čujem zrikavce, samo želim da me ne smetaju, a što više to želim, to me više izluđuju.

Jel netko tu imao nešto slično i prebrodio to?
__________________
srce bi, da može misliti, stalo
pitseleh is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 14:42   #6327
Quote:
ghostrider kaže: Pogledaj post
Pa ja sam prilično siguran da OKP nije baš u komorbiditetu sa psihozama ,treba napraviti distinkciju dakle obično su to kompulzije bizarnog psihotičnog sadržaja gdje ne govorimo o klasičnom OKP krugu.

Ego distono je uvijek, nikad nije ego sistono onda ne bismo imali opsesije, odnosno ruminacije.Nepovezani taj red misli anksioznih je onak neutralizacija ruminacije ruminacijom i kad to objektiviziraš nije strašno jel..?
Koliko citam po netu dosta strucnih clanaka bas navodi tu pozitivnu korelaciju u pomenutom odnosu .. a i, kao sto rekoh, procitao sam to kao primjer u gore pomenutoj knjizi. No, nisam istrazivao podrobnije materiju od toga.

Koristio sam termin "ego-diston" za misli s ciljem da napravim distinkciju izmedju takvih misli, te nekakvih senzomotoricnih i drugih impulsa koji nisu neugodni nuzno sami po sebi, al kad te bombardiraju 100 na sat i kad to zamisljam, odn. fokusiran sam na taj dozivljaj, ponekad imam osjecaj da gubim potpuno kontrolu nad mislima .. nije da bih trebao pokusavati kontrolirati misli, al mi je tesko se u takvim trenucima koncentrirati i na neke bazicne stvari, a sa svakim prekidom i promjenom kontexta se javlja i veci nalet anxioznosti jer uporno ne uspjevam se fokusirati na ono sto zelim ... nadam se da je sad barem donekle jasnije na sto sam ciljao pojasnjenjem prijasnjim.

Al da .. imas pravo mislim sto se tice ovog dijela o neutralizaciji sljednih ruminacija. Samo sto se to nekad tako brzo odvija sljedno da mozak biva toliko zaokupiran time da jednostavno nije u mogucnosti dati fokus nekim drugim sadrzajima pa se cini kao da mozak 'race'-a.

"Those with Obsessive Compulsive Disorder (OCD) may also have unwanted thoughts that appear like racing thoughts. These are when the mind is so distracted by the unwanted thoughts (obsessions) that it can't seem to focus on other things, and the mind races as a result."
__________________
But just I couldn't don't mean I lied to you...
Who decides who gets a second chance ?
Tha_Turtle is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2017., 20:31   #6328
Quote:
pitseleh kaže: Pogledaj post
Ja imam neki blaži oblik OKP-a nekoliko godine, uglavnom Pure-O, a kažem blagi jer imam nekoliko pogoršanja bolesti i onda dobro funkcioniram, najduže što sam bila dobro je bilo 3 godine, bez terapije (imam iskustvo s KBT-om, mindfulnessom, čitam sve moguće priručnike u slobodno vrijeme, i kad ne mogu više s antidepresivima, koji obično pomognu, no prestanem uzimati).

Imala sam razne ružne prisilne misli, no najviše onaj senzomotorni OCD, dakle, svjesnost o tjelesnim procesima, gutanje, disanje itd., stalno si svjestan toga. Sve je to prošlo, iako sam svaki put mislila da će biti zauvijek, da nikad neće proći, i u trenucima jada počela mislit da bi lakše bilo da umrem, iako nisam nikad bila suicidalna.

Međutim, ove godine je bilo puno stresa i nezadovoljstva, te sam imala dva pogoršanja, i oboje imaju veze sa fiksacijom na zvukove.
Moram reći da me malo i utješilo što je nekoliko ljudi prije na temi napisalo da imaju problem sa zvukovima, koliko god to grozno zvučalo.

Preko zime sam počela osluškivati zujanje u ušima (naravno, u gluho doba noći), što je dovelo do toga da sam i čula tinnitus, stalno bih ga bila svjesna, nesanica, anksioznost, no nakon mjesec dana AD i nekih mojih naučenih KBT postupaka, bilo mi je super, dakle bez tegoba i sad doista ne čujem tinitus, niti ako se trudim, što je dokaz koliko je mozak moćan i zao.

No sada, prije tjedan dana, bila je noć i bila sam nešto ljuta pa nisam spavala. Tada sam kroz otvoren prozor čula simfoniju zrikavaca, i prva misao mi je bila, gle, to će me sad opustiti, no druga je bila - što ako neću to moći prestati primjećivati i eto ga, to se desilo.
Pažnja mi se zalijepila na zrikavce i ne mogu podnijeti zvuk. Cijeli život ih ili nisam primjećivala ili su mi bili ugodni i opuštajući, no sada je to pakao. Najteže je naravno po noći, pogotovo što volim otvoren prozor preko ljeta, sada nema šanse.
Čim čujem zvuk, počne me panika i anksioznost izjedati, naravno strah je taj da ću poludjeti kroz ljeto, da neću funkcionirati, što ako mi se proširi na druge zvukove (jer sam čitala o misofoniji).

Pokušavam s jedne strane zvuk izbjeći i maskirati (ali mozak ga razbire kao s pincetom!), no s druge strane izložiti se njemu, sve dok me prestane smetati. Znam da je rješenje u tome da mi se taj zvuk potisne u uobičajenu pozadinu, da ga primijetim, možda me zasmeta, no da dalje preselim pažnju na nešto drugo. Onda znam da sam uspjela.
Dotada, anksioznost i nesanica rastu, kao i muka kada čujem zrikavce, samo želim da me ne smetaju, a što više to želim, to me više izluđuju.

Jel netko tu imao nešto slično i prebrodio to?

Pozdrav identicna prica. Ja sam pocela slusat sat, onda me to prepalo kao ja necu moc sad nista drugo jel stalno osluskujem sad i naravno panika sta ako poludim, pa automobile, zrikavce ptice. Isto mi se nekako javilo prvi put pred kraj zime. Da ne pricam da sam pricitala o mizofoniji i usrala se. Al gle to je poremecaj mljackanja i najcesce to da ti smeta s ustima kad neko radi, bude cesci u ranijoj fazi. Kad kazem sebi jebe mi se sad cu slusat pa sta bude dobro i jebe mi se, kad tom pridajem vaznost uznemirim se.
Samo smo podrazeni, hipersenzibilni. Prva misao koja ti pada da ces poluditi jel tako?
Znaci kad se anksioznost smanji kog boli kurac za zrikavce. Neko primjecuje osjecaj gusenja ili lupanje srca pa stalno to osluskuje mi ovo. Al sve je to samo anksioznost.smanji se kad te boli kurac sto to cujes
maliskandal is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2017., 01:01   #6329
Jos jedan kandidat za mizofoniju ovdje. Kod mene je problem glasno srkanje juhe,mljackanje, klapanje posudjem, klapanje kornjace te ako je preglasna televizija ili svi pricaju u isto vrijeme plus tv. Takodjer mi ponekad smeta svijetlo i ne podnosim led rasvjetu. Prejaka mi je. Svijesno sam na pauzi od Amyzola jer mislim da mi ne treba trenutno. Terapija je pauzirana do jeseni.
P.s. najveca ironija je sto ne mogu biti u tisini, plasi me i imam aktivan sat u sobi bez problema.
__________________
~The world is big and I want to have a good look before it gets dark. ~
Chem is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2017., 23:30   #6330
Rezistentnost na lijekove

Molio bih cijenjene OKP-ovce, odnosno, članove forum.hr-a da mi kažu, to jest, napišu koje su lijekove uzimali protiv OKP-a te koji su im od tih lijekova najviše pomogli. Ja sam do sad isprobao ukupno 17 različitih vrsta lijekova, od toga 5 antidepresiva, 5 anksiolitika i 7 antipsihotika, ali niti jedan od tih lijekova mi nije pomogao. Zadnja terapija koju sam uzimao je bila sastavljena od slijedećih lijekova : Aripiprazol(30 mg dnevno), Kventiax(300 mg dnevno), Fevarin(200 mg dnevno) i Oksazepam(30 mg dnevno). Međutim, obzirom da nisam osjetio nikakvo poboljšanje uslijed konzumacije spomenutih lijekova, na svoju ruku sam iste prekinuo uzimati prije nekih 2 i pol tjedna. Stanje je u početku nakon prestanka uzimanja lijekova bilo latentno, ali prije par dana mi se počelo pogoršavati. Primjetio sam da sam počeo jako loše spavati i počeo sam biti pomalo razdražljiv. Razmišljam o tome da opet počnem piti lijekove, ali ne znam koje, jer svi lijekovi koje sam do sada isprobao u posljednjih 2 godine su imali zaista minimalan učinak na mene. Iz tog razloga bih molio forumaši koji su već iskusni opsesivci da mi napišu koji lijekovi su im najviše pomogli. Unaprijed hvala! :klap:
Dankomat is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2017., 23:54   #6331
Quote:
Dankomat kaže: Pogledaj post
Razmišljam o tome da opet počnem piti lijekove, ali ne znam koje, jer svi lijekovi koje sam do sada isprobao u posljednjih 2 godine su imali zaista minimalan učinak na mene.
pa dobro, ionako nećeš samo ući u apoteku i dobiti te lijekove zato jer su nekome pomogli. ja se ne bih igrala na tvom mjestu ni s takvim prestankom uzimanja terapije. javi se svom dr i reci sve što si ovdje napisao, a on će najbolje odlučiti što bi moglo biti najbolje za tebe.
__________________
Kad si sretan lupi glavom ti o dlan.
Azz is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.06.2017., 01:32   #6332
Amyzol 10mg 2* dnevno...i ASMR...
https://youtu.be/2GOIZzz9vH4
__________________
~The world is big and I want to have a good look before it gets dark. ~
Chem is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.06.2017., 07:33   #6333
Quote:
chemgirl kaže: Pogledaj post
Amyzol 10mg 2* dnevno...i ASMR...
https://youtu.be/2GOIZzz9vH4

Ja sam također pio Amyzol, ali mi nije ništa pomogao
Dankomat is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 22:49   #6334
Quote:
krugovi kaže: Pogledaj post
Bio sam i ja kod psihijatra,dobio sam lijekove koji nisu toiko ublazili problem koliko su zaustavili daljnju ekspanziju istoga.Ali nakon nekog vremena stvari su opet otisle na gore tj. vrijeme koje trosim na te svoje opsesivne radnje se pocelo povecavati.U nekavim osobnim istrazivanjima nisam bas nasao ohrabrujuce podatke
Drago mi je da je kod tvog frenda doslo do tako pozitivnog obrata.Mada,i ja sam bio zaljubljen,ali nije mi tako puno pomoglo.

Monolit,kod mene se to javilo u kombinaciji s anksiozno-depresivnim poremecajem.Ali ni sam ne znam sto se od toga prvo javilo.
Ne znam da li je slično i hoće li pomoći ali i ja sam neko vrijeme imao potrebu ponavljati neke radnje, doduše u blažem obliku, npr poravnati papuče kad se izujem ili ponovo nešto napraviti ako prvi put to napravim loše, npr drugi put prijeći preko praga ako prvi put zapnem.
Kod mene je to bilo nekakvo praznovjerje da će se dogoditi nešto loše ako to ponovno ne napravim, kao da bi time raskinuo harmoniju.

Trebaš si utuviti u glavu da je ta potreba nebitna.
__________________
Evo, pobijedi Lav iz plemena Judina, Korijen Davidov, on će otvoriti knjigu i sedam pečata njezinih
Alatnicar is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 22:52   #6335
Quote:
Alatnicar kaže: Pogledaj post
Trebaš si utuviti u glavu da je ta potreba nebitna.
To bi (samo) značilo da je nebitnost (potrebe).. bitna?
__________________
This is not an exit.
descender is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 22:58   #6336
Quote:
descender kaže: Pogledaj post
To bi (samo) značilo da je nebitnost (potrebe).. bitna?
Bitna je realna percepcija što je bitno a što ne.
__________________
Evo, pobijedi Lav iz plemena Judina, Korijen Davidov, on će otvoriti knjigu i sedam pečata njezinih
Alatnicar is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 23:04   #6337
Quote:
Alatnicar kaže: Pogledaj post
Bitna je realna percepcija što je bitno a što ne.
Što je "realno".. što je "percepcija realnog".. i što je (kome, zašto....) "bitno ili ne"? U "okp spektru modela", praktične primjene "sebstva", nekada i krajnje nepraktičnosti i neprimjenjivosti.. "navodnici".. kao pitanja (si) dolaze do "specijalne važnosti".. "percepcije, bitnosti.. ili ne..".
__________________
This is not an exit.
descender is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 23:11   #6338
Quote:
descender kaže: Pogledaj post
Što je "realno" [
.. što je "percepcija realnog".. i što je (kome, zašto....) "bitno ili ne"? U "okp spektru modela", praktične primjene "sebstva", nekada i krajnje nepraktičnosti i neprimjenjivosti.. "navodnici".. kao pitanja (si) dolaze do "specijalne važnosti".. "percepcije, bitnosti.. ili ne..".
Ono sto te održava zdravim i na zivotu.

Sa mog stajalista vjera i slijeđenje Božije volje, jer na kraju krajeva život je vječan a dobro je bolje od zla.
Jer zlo uništava, dakako.
__________________
Evo, pobijedi Lav iz plemena Judina, Korijen Davidov, on će otvoriti knjigu i sedam pečata njezinih
Alatnicar is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 23:30   #6339
Quote:
Alatnicar kaže: Pogledaj post
Ono sto te održava zdravim i na zivotu.
S "pedofilovog stajališta".. malo sadističke, druge strane nedobrovoljne sodomije kao tračak života, životnosti, smislenosti, ispunjenosti.. inercija za osobnog modela "zdrav razum" i "život" u cjelini? U čijim očima ili mozgovlju.. taj ili takav, moglo bi se navoditi u nedogled (varijacija ili varijabli).. model je bizarna opsesija.. ili pak sebi, po okolini koja ne razumije, naslijeđeno nerazumljivo "sebstvo"?

Vjera, božja volja, slijeđenje iste, zlo, uništavanje.... Krajnje varijabilni koncepti.. nekog ili nečijeg, zavisno od.. "s mog stajališta". Stajališta su nebitna, dok konsenzualnost određuje. 222.. 333.. ili 444 puta, zavisno od osobne tabele rasporeda.. "prati prljavi pod od bakterija koje su najgadnije beštije u univerzumu..".. nekome stvarnost; dok drugome, po njegovoj nekoj, moguće sasvim različitoj, no jednakoj bizarnosti.. idiotska trivijalnost, gubljenje vremena.. "daj se odi liječi!".

Btw.. po istoj, toj, takvoj.. osobnoj linearnosti.. entropija, smrt.. kao neupitno prisutan, pa tako i osobno, za spozjanost "potrebito" ukomponiran proces.. mora da je krajnje nelogičan, besmislen, nebitan....
__________________
This is not an exit.
descender is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 23:55   #6340
Quote:
descender kaže: Pogledaj post
S "pedofilovog stajališta".. malo sadističke, druge strane nedobrovoljne sodomije kao tračak života, životnosti, smislenosti, ispunjenosti.. inercija za osobnog modela "zdrav razum" i "život" u cjelini? U čijim očima ili mozgovlju.. taj ili takav, moglo bi se navoditi u nedogled (varijacija ili varijabli).. model je bizarna opsesija.. ili pak sebi, po okolini koja ne razumije, naslijeđeno nerazumljivo "sebstvo"?

Vjera, božja volja, slijeđenje iste, zlo, uništavanje.... Krajnje varijabilni koncepti.. nekog ili nečijeg, zavisno od.. "s mog stajališta". Stajališta su nebitna, dok konsenzualnost određuje. 222.. 333.. ili 444 puta, zavisno od osobne tabele rasporeda.. "prati prljavi pod od bakterija koje su najgadnije beštije u univerzumu..".. nekome stvarnost; dok drugome, po njegovoj nekoj, moguće sasvim različitoj, no jednakoj bizarnosti.. idiotska trivijalnost, gubljenje vremena.. "daj se odi liječi!".

Btw.. po istoj, toj, takvoj.. osobnoj linearnosti.. entropija, smrt.. kao neupitno prisutan, pa tako i osobno, za spozjanost "potrebito" ukomponiran proces.. mora da je krajnje nelogičan, besmislen, nebitan....
Otpočetka sam znao na što će ovo ličiti.
Prvo, postaviš pitanje dva ne bi li dobio nesuvisao ili manjkav odgovor.
Kad to ne upali onda guraš svoje stavove silom.
Ajmo reći da si u pravu, ako tako smatraš slobodan si obući se u zubić vilu i skočiti sa 10-og kata.

Hajde skoči, u čemu je sad problem?
__________________
Evo, pobijedi Lav iz plemena Judina, Korijen Davidov, on će otvoriti knjigu i sedam pečata njezinih
Alatnicar is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:55.