Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Zdravlje

Zdravlje Najvažnija stvar na svijetu
Podforumi: Žensko zdravlje, Stomatologija i oralna higijena

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.12.2012., 14:44   #41
Quote:
hrvoje dr. kaže: Pogledaj post
Amlodipin je najčešće prvi izbor za stariju populaciju,pogotvo kod sistoličle hipertenzije.
Niste naveli koliko točno iamte godina,ali RR jest dosta povišen,te je stoga uputna obrada pri Zavodu za nefrologiju i hipertenziju pri KBC Rebro.
Tu svakako treba napraviti dosta pretraga npr.GUK,inzulin elektrolite-K,Na,Ca,P,bubrežna funkcija-kreatinin,ureja,urati,ob. urin, 24h proteinurija,TSH,VMA,aldosteron s/u,ritam kortizola,ACTH,katekolamine,lipidogram, i sl.
tj. zavisno od kl. indikacije i statusa i općih nalaza
a daljna obrada može uključivati TTE,CT angio.,renin,i sl.
imam 28g..
upravo na zavodu za nefrologiji su mi povisili mg s 5 na 10mg
pretrage koje su mi odredjene:reninska aktiv.plazme,uzv bubrega i renalnih arterija,metanefrini i normetanefrine,24satna albuminuriju,holter Ekg..
ima toga jos,..
same pretrage ce trajat mejsecima s tim da mi je rečeno da holter trazim u sigetu u srcanoj stanici..
ali,sam tlak uopće ne pada..evo ova dva dana on se ne spusta ispod 150/100
strasno se lose osjećam,sporije krećem i funkcioniram!
__________________
"Gledam te kako stojiš,ljubiš me i zvijezde brojiš,kako kažeš da su naše sve.."
plavi-safir is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2012., 15:49   #42
Quote:
plavi-safir kaže: Pogledaj post
imam 28g..
upravo na zavodu za nefrologiji su mi povisili mg s 5 na 10mg
pretrage koje su mi odredjene:reninska aktiv.plazme,uzv bubrega i renalnih arterija,metanefrini i normetanefrine,24satna albuminuriju,holter Ekg..
ima toga jos,..
same pretrage ce trajat mejsecima s tim da mi je rečeno da holter trazim u sigetu u srcanoj stanici..
ali,sam tlak uopće ne pada..evo ova dva dana on se ne spusta ispod 150/100
strasno se lose osjećam,sporije krećem i funkcioniram!
Što se tiče pretraga vidim da se tu stvarno sve što treba traži.
A koliko dugo uzimate amlodipin?
hrvoje dr. is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2012., 22:19   #43
Quote:
hrvoje dr. kaže: Pogledaj post
Što se tiče pretraga vidim da se tu stvarno sve što treba traži.
A koliko dugo uzimate amlodipin?
od kraja 10mj
__________________
"Gledam te kako stojiš,ljubiš me i zvijezde brojiš,kako kažeš da su naše sve.."
plavi-safir is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2012., 22:35   #44
Quote:
hrvoje dr. kaže: Pogledaj post
Pitanje za oboje zašto ,ako mislite da vam ti lijekovi nisu potrebni ih uzimate ?
Zato jer sam svugdje čitala da se ne smije s njima prestati, jer onda može nastati veće sranje (pardon) nego je bilo prije. +liječnica moja je samo rekla da ću to piti cijeli život, bez obrazloženja, bez mojih objašnjavanja da je moj tlak visok samo kad se uzrujam, a inače je ok itd. Pretpostavljam da ona misli da mi je tlak ok jer sam na tabletama...no ono što ona ne kuži je da sam ja jedno vrijeme nakon dijagnoze bila bez tableta, jer ona nije radila...dakle, da objasnim - na hitnu došla sa užasno visokim tlakom nakon jednog događaja...odmah me stavili na Ampril od 10mg do kojeg nisam došla još dva tjedna...u međuvremenu mi je tlak bio OK. Kužite kaj hoću reći? E sad, ja sam mislila da kad počnem piti antihipertenzive, NIKAD mi tlak neće skočiti više, kolikogod se uzrujala. Trebale su mi dvije godine i još par doktora da mi kažu, pazite sad: nek pijem anksiolitike, ali nek ostanem na antihipertenzivima. Ne kužim zašto i jedno i drugo? I još jedna antihipertenziv mi je opća praksa htjela uvaliti (prije anksiolitika) ali to sam odbila bez razmišljanja,još jedne koje ne pomažu mi ne trebaju.

Ja bi pila beta-blokator koji pijem u podne...i anksiolitik...oboje pomaže, to vidim, prvo za otkucaje, a drugo prema potrebi ako je frka. Ampril ujutro za mene ne čini ništa. Osim toga, kod potencijalne trudnoće je on štetan, koliko znam...dakle, i to ako se dogodi neplanirano, opet više štete nego koristi.

Ali moram priznati da sam blizu toga da ga prestranem piti, pa kud puklo da puklo...u krajnjoj liniji, ako tlak postane nestabilan - mogu uvijek ponovo početi, ili?

Suma sumarum: ne kužim, ako možete, objasnite mi, molim Vas - zašto trebaju anithipertenzive piti ljudi koji imaju visoki tlak uslijed anksioznih napada, a između njih im je tlak OK? Zar ne piju te lijekove ljudi koji imaju stalno ili većinom visoka mjerenja tlaka u okolnostima koje nisu stresne, kad su smireni itd?

To mi u tir godine još nitko nije odgovorio, svi se nešto izmotavaju. Hoću odgovor, taman da mi kaže netko da govorim gluposti, ali da kaže nešto!
__________________
"Radeći bilo što, postajemo bilo tko.""Be excellent to yourself."
Poruka za svaku debeljucu/debeljka koji ovo čita...
Victora is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2012., 10:07   #45
Quote:
Victora kaže: Pogledaj post
Suma sumarum: ne kužim, ako možete, objasnite mi, molim Vas - zašto trebaju anithipertenzive piti ljudi koji imaju visoki tlak uslijed anksioznih napada, a između njih im je tlak OK? Zar ne piju te lijekove ljudi koji imaju stalno ili većinom visoka mjerenja tlaka u okolnostima koje nisu stresne, kad su smireni itd?

To mi u tir godine još nitko nije odgovorio, svi se nešto izmotavaju. Hoću odgovor, taman da mi kaže netko da govorim gluposti, ali da kaže nešto!
kada ovo čitam jos vise sam zabrinuta..ovo sta si napisala...
ja pijem tek kratko dakle dva mjeseca..
ali sad arazmisljam..
da ja hoću djete nema sanse sa ovim tlakom,rizičnom trećom bolesti bubrega)koja nije jos potvrdjena i sa srčanim aritmijama/tajikardijama.

čovječe a tako malo godina imam..
a ve c sam unistena..
__________________
"Gledam te kako stojiš,ljubiš me i zvijezde brojiš,kako kažeš da su naše sve.."
plavi-safir is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2012., 15:01   #46
Ako je planirano, može se nešto poduzeti prije (u pravilu se razmatra eventualna šteta od toga da ti ne piješ lijekove, naspram one da piješ, dakle, praktički se odlučuje između tvog i djetetovog zdravlja/života)...no, meni je ginekolog rekao (a i piše na uputama lijeka) da su ACE inhibitori zabranjeni tijekom trudnoće i da ne pričam dalje...uglavnom, ako žena pije, a trudna je i to ne zna, ne piše se dobro. Navodno beta-blokatori nisu (toliko) štetni po plod. Sama pogledaj u upute lijeka, pa ćeš vidjeti što piše za trudnoću.

A ti, koliko sam shvatila si kontra slučaj od mene - ti imaš stalno povišen tlak, iako ne puno, ali imaš...ja nisam nikad imala povišen tlak kroz cijeli dan, to su samo kratkotrajne epizode, kao i sami napadi panike.

Ja djecu ne namjeravam imati, ali možeš misliti kako je meni kad imam policistične jajnike, pa mi je menstruacija neredovita, pa se uvijek pitam: kaj ako sam trudna, a pijem sve te lijekove? Usprkos zaštiti...znam da su uvijek šanse male, ali postoje.

Ne znam...ja sam sve bliže tome da riskiram i odbacim taj ACE inhibitor i da ostale lijekove pijem prema potrebi. Pa ću vidjeti...
__________________
"Radeći bilo što, postajemo bilo tko.""Be excellent to yourself."
Poruka za svaku debeljucu/debeljka koji ovo čita...
Victora is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.12.2012., 20:39   #47
Quote:
hrvoje dr. kaže: Pogledaj post
Prvenstveno neznam zašto ste uopće išli u Srčanu/kardiologu.
Dobro ste upuće u amb. za hipertenziju,Zavoda za nefrologiju.
Holter RR je jako vrijedna pretraga.


Pitanje za oboje zašto ,ako mislite da vam ti lijekovi nisu potrebni ih uzimate ?
Mene je doktor opce prakse znaci osobni doktor poslao gore da napravim EKG i dao mi uputnicu za holter tlaka.A gore sam isao jer je rekao da odem gore da vidi kao dal ima posljedica na srce itd.. u tom smislu nesto.
Sada druga stvar je ta da me oni od tamo salju na Rebro di sam se narucio i onda cemo vidjeti situaciju.
Ovo pitanje zasto ih uzimam je moj sljedeci odgovor.Cekam pretrage da vidimo sta ce pokazati.Ako pokaze sve da je u redu i da nema nikakvih posljedica prestajem ih isti tren piti.Jer sve u svemu iako mi skoci tlak mogu je popiti koji dan nije to problem.Nego osjetim da nemam potrebe vise piti.Tlak je odlican uvijek je 130-135/70-85 tako nesto.Koji broj manje vise nebitno.Sto nije lose po mom misljenju.Sada sam ustanovio da mi je srce odlicno nema ama bas nikakvih problema sa njime.Redovno se krecem,vjezbam jedem zdravije i to 100 puta nego prije,puno voca i povrca,krecem se,ne zivciram se toliko jer neigram vise igrica uopce.Dolazim u neku normalu.Normalana stvar je tu i tamo da nekom skoci tlak neki dan to se svima dogodi a da ljudi ni neznaju.Ja sam imao peh ta 2 dana kada sam radio EKG i iso na pregled sljedeci dan da sam se uspanicario i eto rezultat odma povisen tlak bezveze.Dodjem doma sve normalno.Mjerim navecer ono odlicno.Psiha to je to.Psiha je moja bolest a ne ovo.
Spawncro is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.12.2012., 01:43   #48
gle i ja imam policistične
i jos sto čuda..
da meni tlak divlja stalno..
jucer sam bila na hitnoj jer ga nisam mogla spustit a bio je 190/120!!!
nikad nisam ni slutila da takav moze biti a zdr.sam djelatnik..
narucila sam se za uzv bubrega meni je tu početna točak pa ćemo vidjet a u 2mj.holter
__________________
"Gledam te kako stojiš,ljubiš me i zvijezde brojiš,kako kažeš da su naše sve.."
plavi-safir is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.12.2012., 01:57   #49
Pa definitivno je da moraš prvo napraviti sve pretrage, ti možda imaš tlak jer ti je "tijelo" bolesno, bubrezi ili slično, onda se barem zna uzork. Moje je tijelo zdravo, sve vrijednosti su odlične, a tlak mi je 120/80 većinu vremena, rijetko malo viši, ali još unutar granica, a često mi je i ispod 120/80. To objašnjavam time da, kad sam smirena, a +pijem tablete, onda mi se tlak i previše snizi.

Ono o čemu mi raspravljamo je trebamo li piti lijekove ako su svi nalazi u redu. Naravno da ako nisu, to je druga priča. I kako kaže Spawn - svi se tu i tamo raživciramo i kad bi onda svima mjerili tlak u tom trenutku i na temelju toga odmah prepisivali terapiju, pa svi bi pili lijekove za tlak! Ja sam samo tri mjeseca prije engo su mi "dijagnosticirali" tlak bila zbog posla na rigoroznom sistematskom, sve živo - i pazi vraga, i tlak sam imala odličan. Zašto? Jer smo se zabavljali, bili smo mirni, cijela ekipa je bila...a onda nakon tri mejseca ja doživim šok i kaže odmah doktor na Ampril i to najjači. I dalje mi samo dodavali tablete. Da se nisam sama malo više pozanimala za to kaj mi se događa, danas bi pila tri lijeka za tlak, i normabel i još svašta...Ovako sam barem nešto odbila, odnosno smanjila, što sma vidjela da nema svrhe. Cilj mi je maknuti i taj Ampril i ostati samo na beta-blokatoru kao trajnoj i redovitoj terapiji ako treba, a anksiolitik prema potrebi. Samo se još moram dovoljno ohrabriti za taj potez. I moram reći da, koliko se poznajem - biti ću sasvim OK. Dogodilo mi se da sam ne tako davno ostala bez tableta na par dana, i to svih (zaboravila ponijeti na put; a tlakomjer sam ponijela) - tlak OK.

Joj kad nam dođe hrvoje pa nas spuca . Hrvoje, nemamo mi ništa protiv lijekova, a još manje liječnika. Samo mi se sve više čini da je ono kaj dr. gajski ili tako nekako priča po tv-u istina: treba ljudima čim više lijekova propisivati da farmaceutska industrija cvjeta, jel.

E da, zaboravila sam napisati da mi je u jednom trenutku liječnik terapiju promijenio sa Amprila na Tritace. Oni koji poznaju lijekove znati će - da mi je dao jednoteisto. Pa kak da onda imam povjerenja?
__________________
"Radeći bilo što, postajemo bilo tko.""Be excellent to yourself."
Poruka za svaku debeljucu/debeljka koji ovo čita...
Victora is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.12.2012., 02:37   #50
@victoria.

Ako imaš hipertenziju piješ antihipertenzive.

Ako imaš skok tlaka kad se nanerviraš onda se prestani nervirat.

Dakle nagradno pitanje je tko ti je prvi propisao terapiju za tlak i na osnovu čega.

Ako si u dilemi, a ne pričamo o tlakovima preko 200 mmHg, lijepo prekini s antihipertenzivima kroz tjedan dana, pa odi negdje privatno na 24 h mjerenje tlaka i onda će ti biti jasnije da li trebaš ili ne trebaš uzimati terapiju.

Ampril u Tritace...jel to Sanofi platio kongres? Mislim nije da tebi nešto mijenja na situaciji.

Zadnje uređivanje meritas : 18.12.2012. at 02:46.
meritas is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.12.2012., 12:44   #51
Victoria sretno
Bit ces ti dobro znam ja hehehehe
Vidi se da si uporna i tak otreba biti.Velim ja najlakse nekom zveknut diiagnozu na temelju jednog zakljucka.
Bas tako treba napravit 24h snimanje i provjeravanje tlaka i onda se moze pricat o ostalome.Uostalom doslo je takvo vrijeme di se radjamo sa takvim povisenim tlakovima kada zivimo u takvoj drzavi di strepis svaki dan dal ces ostat bez krova nad glavom.A da o ostatku ni ne pricam.Nije vrijedno price.
Netreba nego samo treba i u najgorim trenucima
Spawncro is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.12.2012., 12:56   #52
Quote:
meritas kaže: Pogledaj post
@victoria.

Ako imaš hipertenziju piješ antihipertenzive.

Ako imaš skok tlaka kad se nanerviraš onda se prestani nervirat.

Dakle nagradno pitanje je tko ti je prvi propisao terapiju za tlak i na osnovu čega.

Ako si u dilemi, a ne pričamo o tlakovima preko 200 mmHg, lijepo prekini s antihipertenzivima kroz tjedan dana, pa odi negdje privatno na 24 h mjerenje tlaka i onda će ti biti jasnije da li trebaš ili ne trebaš uzimati terapiju.

Ampril u Tritace...jel to Sanofi platio kongres? Mislim nije da tebi nešto mijenja na situaciji.
Victora, nisam Victoria.
Prvi mi je terapiju propiso internist na hitnoj. Na temelju mjerenja tog dana, kad sam došla na hitnu sva van sebe, srce lupalo...nikad me nitko nije slao ni na kakav holter, UZV srca, bilo što povezano sa time, osim ono od čega bi tlak mogao kao biti. Dakle, bila sam na svim krvnim pretragama i na UZV-u abdomena. To je sve bilo OK, EKG isto, i pala je dijagnoza hipertenzija nepoznatog uzorka. Iako sam ja na hitnoj rekla da mi je od psihe, ja sama, pazi...nakon toga, dok sam još imala nekih novaca (ne radim sad, moja liječnica me nije željela nikad poslati ni u ambulantu za visoki tlak ni išta) otišla sam kardiologu koja se složila da je meni tlak na psihičkoj bazi i uz antihipertenzive prepisala anksiolitik. Koji mi opet, moja opće prakse nije željela dati. I tak sam se ja do pred pola godine mučila sa varirajućim tlakom, moja opće prakse na meni eksperimentirala raznim tabletama, dok nisam vrišteći rekla da želim psihijatru! I od onda tlak ok na aksioliticima i to prema potrebi...super...no i psihijatar kaže da me da dio sa antihipertenzivima moram riješiti sa specijalistom, ne može on reći da nek prestanem to piti, što razumijem.

Nikakve privatnike su trenutno ne mogu priuštiti, moja me opće prakse ne želi nikamo slati, čak joj se ne sviđa baš nalaz psihijatra, kao kakvi aknsiolitici, nije meni ništa...moji doma smatraju isto...tako da, dok se ne zaposlim, sama se borim kako znam i umijem.

Žao mi jedino što sma odmah otpočetka slušala liječnike, bez da sam se sama malo poinformirala...no, naučila sam lekciju. I ta škola me čak spasila od jedne bespotrebne ortopedske operacije (da sam slušala prvog liječnika, danas ne bi imala funkcionalni jedan extremitet, a sad je u skoro besprijekornom stanju)
__________________
"Radeći bilo što, postajemo bilo tko.""Be excellent to yourself."
Poruka za svaku debeljucu/debeljka koji ovo čita...
Victora is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.12.2012., 10:19   #53
Oprosti Victora.Iskreno prvi put vidim to ime mislio sam da je Victoria :P
Nije bilo namjerno ispricavam se.
Nego da tako je i meni bilo isto.Na hitnoj su mi dali te tablete sto jos dan danas pijem al cu ih prestat makar svojevoljnjo samo trebam i cekam te zadnje nalaze od holtera itd....
Ma covjek je sam sebi najbolji doktor u vecini slucajeva.Vidis sta ti smeta sta ne itd....naravno uz jos konzultaciju sa doktorima sve se da rijesiti. .)
Ma jaka si ti drzi se nedaj se.Znas najbolje sta ti je dobro sta ne.A sto se tice bez posla i pod stresom evo i kod mene je tako na zalost
Isto mi doktor Normabele od 5mg prepiso pa si popijem tu i tamo kad sam zivcan.Al izbjegavam ih piti defintivno.
I to je bila fora sljedeca.Bio sam doma lose se nekako osjecao otiso u apoteku u kojoj mi svaki put tlak toliko podivlja da ono nemos vjerovat.Jednostavno im ocito nije valjo tlakomjer.I ja izmjerio cini mi se 160/140 tako kao nesto.
I zovem ja hitnu dodju oni nakon 30ak minuta kad ono 130/90 kao nisu imali razloga dolazit decko posjeti ti psihijatra.Strava!
Tko je tu lud
Spawncro is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2017., 15:50   #54
perineva nuspojve

Da li "perineva" može utjecati na smanjenje nekih sposobnosti? Naime, supruga mi to pije oko 10-tak mjeseci i stalno ističe kako kao zbog "perineve" gubi koncentraciju te da joj opadaju sposobnosti(?). Je li moguća povezanost?
__________________
Samo Cibalia!
javašluk is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2017., 16:54   #55
Quote:
javašluk kaže: Pogledaj post
Da li "perineva" može utjecati na smanjenje nekih sposobnosti? Naime, supruga mi to pije oko 10-tak mjeseci i stalno ističe kako kao zbog "perineve" gubi koncentraciju te da joj opadaju sposobnosti(?). Je li moguća povezanost?
Rijetko je, ali je moguće.

Premda, moguće je i kako je gospođa (dovoljno) dugo bila "baždarena" na visoki tlak i sad joj je "funkcionalno" tlak prenizak (no, 10 mjeseci bi trebalo biti dovoljno za adaptaciju ).

Koju dozu Perineve uzima i koje su vrijednosti tlakova?

Naravno, redovito mjeri tlak i zapisuje vrijednosti bar 3x na dan
__________________
Apsolutni Pobjednik
body halleck is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2017., 16:56   #56
Valsacor anyone ? Mislim da su to najslabije koje postoje ... najradije bi ih prestal piti, a osim toga ima koji sportaš tu, a da pije Valsacor ?

Hvala.
gooooc is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2017., 22:59   #57
Quote:
body halleck kaže: Pogledaj post
Rijetko je, ali je moguće. Premda, moguće je i kako je gospođa (dovoljno) dugo bila "baždarena" na visoki tlak i sad joj je "funkcionalno" tlak prenizak (no, 10 mjeseci bi trebalo biti dovoljno za adaptaciju ). Koju dozu Perineve uzima i koje su vrijednosti tlakova? Naravno, redovito mjeri tlak i zapisuje vrijednosti bar 3x na dan
Zaboravio sam napisati 45 godina je. Visok tlak je otkriven slučajno prilikom pretrage zbog alergijskih reakcija, nakon dijagnoze alergije na mlijeko, perje, jaja i kazein skoro da je na veganskoj prehrani. Možda i to dovodi do manjka vitamina pa i to utječe na koncetraciju? Doza Perineve? iskreno ne znam (jedna tableta ujutro ali ne znam gramažu). Koliki je tlak? A "uhvaćen" je na blizu 160 (gornjI) donji ne znam, ali nakon terapije perinevom se "primirio", rijetko ide iznad 130 i to nakon penjanja uzbrdo ili žešči stres. E sad?
__________________
Samo Cibalia!
javašluk is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2018., 21:00   #58
jucer sam bila kod nefrologa i kako imam tlak vec 20 g i pijem concor 5 mg, monopin od 2-6 mg kako kad , dodao mi tonid od 5 mg, meni se to čini previse , mozda da uzmem 2.5 mg ..isla sam jer ponekad mi i sa 6 mg monopina mi bude tlak npr 145/87 kao jucer kod njega ali uglavnom pijem 4 mg , po ljeti nista osim concora ...Kalij mi često povisen iako pijem masu laksativa , zadnje mi bio 5.8 pa sam se prepala i nakon 10 dana isla vadit i bio je 4.4 ..jedem dosta banana ali svejedno, nije jedna banana na dan nesto strasno ...i rekao je da je tonid blagi diuretik a tu je neko napisao da je jači ? dal da pitam indamid dr opće prakse ili uzmem 2.5 ovog
vegga is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2018., 01:11   #59
Quote:
vegga kaže: Pogledaj post
jucer sam bila kod nefrologa i kako imam tlak vec 20 g i pijem concor 5 mg, monopin od 2-6 mg kako kad , dodao mi tonid od 5 mg, meni se to čini previse , mozda da uzmem 2.5 mg ..isla sam jer ponekad mi i sa 6 mg monopina mi bude tlak npr 145/87 kao jucer kod njega ali uglavnom pijem 4 mg , po ljeti nista osim concora ...Kalij mi često povisen iako pijem masu laksativa , zadnje mi bio 5.8 pa sam se prepala i nakon 10 dana isla vadit i bio je 4.4 ..jedem dosta banana ali svejedno, nije jedna banana na dan nesto strasno ...i rekao je da je tonid blagi diuretik a tu je neko napisao da je jači ? dal da pitam indamid dr opće prakse ili uzmem 2.5 ovog
Smiješ probati sa Tomid 5mg, najbolje na početku doručka.

Mjeriš tlak malo češće (zapisuj obavezno!) pa ćeš vidjeti, trebaš li uzimati Tomid svaki dan, svaki 2.dan svaki 3.dan.
__________________
Apsolutni Pobjednik
body halleck is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:30.