Četvrta dimenzija

[hvar]

ijon kaže:

Postoji nekoliko ideja koje mi se nikako ne sviđaju a to su: putovanje vremenom, paralelni svemiri, determiniranost budućnosti i teleportacija.
To mi sve izgleda pogrešno kao i 1+1=0.
Ako prihvatim da jedan veliki dio od svega što znam nije točan, onda neobjašnjivo točno znam što ne valja a što valja, odnosno barem mi se tako čini.
Ako postoji aha-efekt, postoji i a-a efekt , a taj efekt dobijem kad čujem za navedene pojave (razlika mogućeg i nemogućeg je kristalno jasna kad puno misliš o nečemu - ne zato jer si pametan nego ...hmmm...glupo zvuči...iskren)

bilo bi ti pametnije ne drzat se zdravoseljacke logike kad se radi o fizici.
naime i ono danas poznato je vec van svakog zdravoseljackog razuma a ono sto se pretpostavlja pogotovo.
Vidis ti ne volis paralelne svemire i determiniranost budućnosti ali u stvari je jedno od to dvoje neizbjezno.
Naime paralelni svemiri su mozda jedini nacin da se izbjegne determiniranost budućnosti.

no kako god.
ako mislis nastavit tako zdravoseljacki razmisljat onda radije prestani pokusavat objasnit fizikalni svijet jer to ne ide zajedno.

[red_shrike]

Prvo želim reći da sam stravično uvrijđen. Kako se vi uopće usuđujete, jeho vam gob sve po spisku, reći da bi se ja trebao maknuti sa gemišta?! Pa to je majčino mlijeko ljudi moji! Majčino!!! Pa to je prijetnja ubojstvom! I što fali jägeru?! No dobro, što je tu je.

E sad, baš je postalo simpatično. Baš zzbog te teorije o više paralelnih svemira (da, matematički je dokazano da postoje), vrijeme ne postoji (između ostaloga). Vrijeme, kao i sama duljina su samo jednince da si mi pomognemo percipirat prostor. Gravitacija postoji, i možemo ju izmjerit i vidimo njene posljedice. Vrijeme na drugu stranu je samo dimenzija da nam pomogne izračunavat prostor-vrijeme. Žalim, što god vi rekli ili nerekli vrijeme ne postoji. Nije kocka, nije šećerlama. Vrijeme postoji koliko i bog. A logika kvantne fizikee o kojoj raspravljamo je suluda i protivi se zdravom razumu. Dakle, svi zaključci koje ti zdrav razum nalaže su krivi na ovoj razini. Tražim relevantne podatke da potvrdim ovo...

[enax]

hvar kaže:

mozda je neki cika i stvorio vrijeme na taj nacin motajuci ga ko secernu vunu u lunaparku.
ima tu nesto.
Naime jako je lako moguce da vrijeme nije jedna vec dvije ili tri dimenzije.
te su se teorije u fizici pojavile da bi se nekako doskocilo slobodnoj volji. ako je vrijeme dimenzija kao i prostorne, onda se vec sve dogodilo i sve je poznato dakle nema slobodne volje.
ali ako vrijeme ima tri dimenzije onda jednostavno biramo svoju buducnost birajuci svoje postupke koji definiraju nase kretanje u paralelnim univerzumima koje cine te 3 vremenske dimenzije.
to bi u stvarnom svijetu znacilo da je sve vec poznato i sve se desilo
ALI sve se desilo na beskonacno mnogo razlicitih nacina i mi imamo slobodu da neki od tih razlicitih ishoda sami odaberemo svojim postupcima.

Gle, nije bas tako. Naime svemir sam po sebi nije deterministican nego kaotican. Naime na kvantnoj razini je nemoguce odrediti kako ce se svemir razviti, te zato nije sve odredjeno ni da vrijeme putuje u jednom smjeru. A kaj se tice fizikalnog opisa vremena, ono je dimenzija slicna prostornoj, naime kad gledas kauzalnost i udaljenost 2 dogadjaja onda je ona definirana kao ds^2=(c dt)^2 - (dx^2 + dy^2 + dz^2), tak da za vrijeme nemozes reci da je staticno. Inace je ono dimenzija u cijem smjeru se povecava entropija, tako ga se moze definirati.

[ijon]

Kadgod pročitam da netko napiše kakogod ili whatever jasno mi je da ta osoba ne želi više diskutirati o temi na koju se to odnosi, ili u prijevodu da ga baš briga za tu temu...
Sad, naravno da će odgovarati braniti svoje 'stajalište', jer suprotno mišljenje ugrožava njegov ego, ali ustvari pravo stajalište ne stoji na čvrstim temeljima odnosno ta tema nije nešto što ga previše zaokuplja i oko čega bi razbijao glavu.

hvar, ne bi vjerovao, ali ja osim što znam pisati isto tako znam i čitati!

Kakav si ti administrator ako savjetuješ ljudima da se ostave neke teme, pa ja mogu pisat o ovoj temi šta hoću na primjer da je svemir patka i razvijat svoju teoriju na pet strana još bolje kartica, a ako ti smeta odgovori mi šta ne valja u mojoj teoriji, a ovakvo dijeljenje savjeta čega da se primim a čega ostavim je za početak totalitaristička manipulacija slobode govora/pisanja?

Ja nisam pisala šta ja 'volim' ili šta 'ne volim', nego šta mogu zamislit i šta ne mogu. Recimo, crnu rupu, supernovu, veliki prasak mogu zamislit, putovanje u prošlost i paralelne svemire ne mogu. Zašto ne znam, ali ne samo da se neću ostavit zamišljanja, nego me baš zanima zašto mi je nešto zamislivo, a nešto nije.
Naročito mi je nezamislivo da postoji opcija ili je svemir determiniran ili postoje paralelni svemiri. Meni, obje pojave su linearne ili svode sve poznato na nama prilagođen raspored, odnosno kad ne znaš odgovor na pitanje umnoži pitanje u beskonačnost i eto ti odgovora. Da bi zamislio te pojave ne treba ti mašta, nego škare i ljepilo, a kakva je to budućnost u kojoj nema ničeg novog - meni horror.
Nisam fizičar, a ako ti jesi, čisto sumnjam da je tvoj posao da ljudima govoriš da ne razmišljaju o nečemu što je zasad nepoznato, nego da pričekaju da se utvrde neke stvari prije nego što 'obični' ljudi budu smjeli razmišljati o njima.
Ajde onda obaspi formulama svoje teorije, pokaži šta znaš...

[red_shrike]

Hm, postoji razlika između klasičnih i kvantnih fizičara. Prvi se drže svojege ko pijan plota a ostatak razmišlja. Kako god, vrijeme ne postoji.

[Daniels]

Galileo kaže:

Dakle, ta negativna masa proizlazi iz Newtonovog zakona opće gravitacije

Negativna masa ne proizlazi iz nečega nego je hipotetski koncept i možda je moguća. I još mi nisi naveo koji zakoni fizike zabranjuju postojanje negativne mase!

[Galileo]

Daniels kaže:

Negativna masa ne proizlazi iz nečega nego je hipotetski koncept i možda je moguća. I još mi nisi naveo koji zakoni fizike zabranjuju postojanje negativne mase!

Daniels, taj hipotetski koncept izveden je na temelju Newtonovih zakona koje je Einstein srušio prije skoro 100 godina. Opća i specijalna teorija relativnosti zabranjuju postojanje negativne mase! Napravi si izvod iz E=mc2, pa sam provjeri.

[Daniels]

Na koju foru relativnost zabranjuje negativnu masu i energiju?
I zašto to nisi spomenuo dok sam prvi put pitao?

[red_shrike]

Gle, energija uvjek mora biti pozitivna, to je aksiom u relativnosti. c, odnosno brzina svjetlosti je isto tako pozitivan broj. dakle, m (masa) je m=E/c^2, iz čega proizlazi da je masa uvjek pozitivan broj. Ako podjeliš bilo koja dva pozitivna broja, dobije pozitivni broj. Jedini je problem što je ovo točno za relativnost; kvantna mehanika ima neke svoje zakone koji se nikako ne slažu sa relativnosti, pa je isto tako i negativna masa moguća samo u kvantnom svjetu. Osobno smatram da je negativna masa zgodna samo za neke teoretske proračune isto kao i imaginarni brojevi, a koji bi se mogli primjenit za neke stvarne stvari. Čisto sumnjam da postoji u svemiru neka negativna masa.

[wasd]

red_shrike kaže:

Gle, energija uvjek mora biti pozitivna, to je aksiom u relativnosti.

Možeš dati neki link da to potkrijepiš, nigdje nisam čuo da u relativnosti energija mora biti pozitivna.

[skeptik]

enax kaže:

Inace je ono (vrijeme) dimenzija u cijem smjeru se povecava entropija, tako ga se moze definirati.

Gdje si naisao na tu definiciju? Ako ne u jednom mom postu, uzasno me zanima gdje onda?

[Galileo]

Daniels kaže:

Na koju foru relativnost zabranjuje negativnu masu i energiju?
I zašto to nisi spomenuo dok sam prvi put pitao?

OK, jasno ti je da masa (ova naša, obična, hajde recimo pozitivna) zakrivljuje prostor. Reci mi ima li igdje u svemiru suprotno od zakrivljenog prostora, a što bi "negativna masa" trebala činiti (prostor "ravniji od ravnog")? Nema, zato po relativnosti ne možeš imati "negativnu masu" u svemiru (niti jedan zakon ne brani postojanje "negativne mase" u hipersvemiru (?), a za koji neki znanstvenici (?) smatraju da ima i gravitacijsko odbijanje, a ne privlačenje, pa su moguće putanje "ravnije od ravne", a nadsvjetlosno putovanje je tamo ne mogućnost, već nužnost...).

[Daniels]

Galileo kaže:

OK, jasno ti je da masa (ova naša, obična, hajde recimo pozitivna) zakrivljuje prostor. Reci mi ima li igdje u svemiru suprotno od zakrivljenog prostora, a što bi "negativna masa" trebala činiti (prostor "ravniji od ravnog")? Nema, zato po relativnosti ne možeš imati "negativnu masu" u svemiru (niti jedan zakon ne brani postojanje "negativne mase" u hipersvemiru (?), a za koji neki znanstvenici (?) smatraju da ima i gravitacijsko odbijanje, a ne privlačenje, pa su moguće putanje "ravnije od ravne", a nadsvjetlosno putovanje je tamo ne mogućnost, već nužnost...).

Negativna masa, odn. energija, zakrivljuje prostor "u suprotnom smijeru" od pozitivne i ovo što si naveo ne brani joj postojanje.

Zbog kontra zakrivljenosti, pozitivna masa bi bivala gravitacijski odbijana od negativne. Tko zna, možda je baš to razlog ubrzanju širanja svemira, ali samo možda.

[Galileo]

Daniels kaže:

Negativna masa, odn. energija, zakrivljuje prostor "u suprotnom smijeru" od pozitivne i ovo što si naveo ne brani joj postojanje.

Zbog kontra zakrivljenosti, pozitivna masa bi bivala gravitacijski odbijana od negativne. Tko zna, možda je baš to razlog ubrzanju širanja svemira, ali samo možda.

Daniel, zakrivljavanje prostora "u suprotnom smjeru" ti zapravo znači putanja "ravnija od ravne". Toga u svemiru nema.
Što se tiče tvoje analogije sa ubrzanjem širenja svemira, skrećem ti pažnju na sljedeće: što su objekti u svemiru udaljeniji, to se brže udaljavaju od nas. ALI PAZI: što su objekti u svemiru udaljeniji, vidiš ih dublje u prošlosti!!!! Npr, neki kvazar udaljen 10 milijardi svjetlosnih godina udaljava se od nas brzinom koja iznosi 90% brzine svjetlosti. Međutim, mi ga vidimo kakav je bio prije 10 milijardi godina, a ne kakav je danas. Dakle, u dubinama prostora vidimo mlađi svemir od našeg današnjeg. A u početku se sve brže širilo nego danas....

[Daniels]

Galileo kaže:

Što se tiče tvoje analogije sa ubrzanjem širenja svemira, skrećem ti pažnju na sljedeće: što su objekti u svemiru udaljeniji, to se brže udaljavaju od nas. ALI PAZI: što su objekti u svemiru udaljeniji, vidiš ih dublje u prošlosti!!!! Npr, neki kvazar udaljen 10 milijardi svjetlosnih godina udaljava se od nas brzinom koja iznosi 90% brzine svjetlosti. Međutim, mi ga vidimo kakav je bio prije 10 milijardi godina, a ne kakav je danas. Dakle, u dubinama prostora vidimo mlađi svemir od našeg današnjeg. A u početku se sve brže širilo nego danas....

To s ubrzanim svemirom mi je nabrzake palo na pamet, pa sam bez razmišljanja stavio kao primjer.
Ali negativna masa bi odbojno gravitacijski djelovala na pozitivnu masu.

[Galileo]

Daniels kaže:

To s ubrzanim svemirom mi je nabrzake palo na pamet, pa sam bez razmišljanja stavio kao primjer.
Ali negativna masa bi odbojno gravitacijski djelovala na pozitivnu masu.

Točno što se negativne mase tiče. No i u hipersvemiru (ukoliko isti postoji) je pretpostavka da je masa "obična" a ne "negativna", ali suprotno djeluje na prostor: ne "zakrivljuje" ga, već ga "izravnava". Tako da gravitacija odbija, a ne privlači tijela...

[Daniels]

Zanima me što smatraš pod hipersvemir, čisto da vidim dali mislimo na isto.

[Galileo]

Daniels kaže:

Zanima me što smatraš pod hipersvemir, čisto da vidim dali mislimo na isto.

Baratam s "hipersvemirom" kao teoretskim terminom, odn. kao prostorom u kojem postoje putanje "ravnije od ravne", gdje gravitacija odbija a ne privlači i gdje je brzina svjetlosti NAJNIŽA moguća brzina....
Dakle, navodno NASA radi na "hipersvemirskim" putovanjima (bilo je nešto i na Iskonu prije nekih mjesec i pol, o tome da se može prijeći u hipersvemir pri običnim brzinama a pomoću nekog izuzetno jakog magnetskog polja, i da bi prvi pokušaj mogao uslijediti za nekih 5 godina....).
Toliko znam o hipersvemiru, ali nadam se da ću doživjeti da naše sonde posjete makar Alphu Centauri....

[skeptik]

Galileo kaže:

Daniel, zakrivljavanje prostora "u suprotnom smjeru" ti zapravo znači putanja "ravnija od ravne". Toga u svemiru nema.

Krivo. Postoji i negativna zakrivljenost. Negativne energije uzrokuju negativnu zakrivljenost. To sto si ti ne mozes predociti negativnu zakrivljenost, ne znaci da ista ne postoji.

[Daniels]

Zato ponovo pitam one koji uporno tvrde da negativna masa nije moguća - zašto nije moguća?
Ili je to toliko kontraintuitivan koncept da zbog toga automatski smatrate da nipošto nemože biti moguć?