Hrvatsko-bošnjački sukobi u dolini Neretve

[Labrador20]

Izdvojeno s rasprave Gornji Vakuf-Uskoplje

Mene osobno interesira kako do sada nitko nije otvorio temu hrvatsko-bošnjačkog sukoba u Mostaru i dolini Neretve. Taj sukob je bio 10 puta gori, intenzivniji, sa desetostruko više žrtava od onog u Uskoplju. Možda jedine klasične ulične borbe, kuća po kuća, u cijelom ratu na tlu bivše Jugoslavije, izuzimajući borbe u Vukovaru.

Je li razlog tomu taj što Worm i još nekolicina od ekipe koja se tu non-stop vrti nije operirao u Mostaru, ili je nešto drugo u pitanju?

Samo za informaciju vama i nama, Zagreb je u domovinskom ratu imao oko 1000 poginulih bojovnika, a Mostar oko 500. Zagreb ima 800.000 stanovnika, Mostar ima oko 75.000 stanovnika (1992. godine Hrvata malo manje od pola tog broja).

Ili se ti događaji ne uklapaju i kliše ovih višegodišnjih "nadjebavanja" tu na forumu?

Ovdje se konstantno glorificira ekipa koja je odradila par smjena na području Uskoplja. Šta je sa ekipama kojima je smjena trajala oko 12-13 mjeseci, bez zamjene i u kontinuitetu (24 sata crta, 24 sata pričuva i odmor)?

I kada već pišete o ratu i tim temama, spomenite i prvu pobjedničku akciju u BiH iz 1992. godine, Lipanjske zore. Tih dana je u BiH bilo moguće doći samo preko dva pravca - Mostar i Kupres. Kupres je pao sa preko 100 naših poginulih, a Mostar i dolina Neretve su u uraganskom napadu oslobođeni i osigurani, forsiranjem Neretve gumenim čamcima. Cesta Ploče-Mostar-Konjic je bila jedina cestovna komunikacija BiH sa slobodnim svijetom do 1994. godine i oslobađanja Kupresa.Lipanjskim zorama je spašena Bosna, ali posredno i Hrvatska.

Ili je to irelevantno, pošto su tu vojevali "nesposobni Hercegovci" i njihov HVO?

Djeco, djeco, gdje će vam duša??? Ili ste par vas tu u biti ubačeni i lijepo upakirani provokatori? Bude i toga, itekako ....

[sedan]

Labrador20 kaže:

Mene osobno interesira kako do sada nitko nije otvorio temu hrvatsko-bošnjačkog sukoba u Mostaru i dolini Neretve. Taj sukob je bio 10 puta gori, intenzivniji, sa desetostruko više žrtava od onog u Uskoplju. Možda jedine klasične ulične borbe, kuća po kuća, u cijelom ratu na tlu bivše Jugoslavije, izuzimajući borbe u Vukovaru.

Je li razlog tomu taj što Worm i još nekolicina od ekipe koja se tu non-stop vrti nije operirao u Mostaru, ili je nešto drugo u pitanju?

Samo za informaciju vama i nama, Zagreb je u domovinskom ratu imao oko 1000 poginulih bojovnika, a Mostar oko 500. Zagreb ima 800.000 stanovnika, Mostar ima oko 75.000 stanovnika.

Ili se ti događaji ne uklapaju i kliše ovih višegodišnjih "nadjebavanja" tu na forumu?

Ovdje se konstantno glorificira ekipa koja je odradila par smjena na području Uskoplja. Šta je sa ekipama kojima je smjena trajala oko 12-13 mjeseci, bez zamjene i u kontinuitetu (24 sata crta, 24 sata pričuva i odmor)?

I kada već pišete o ratu i tim temama, spomenite i prvu pobjedničku akciju u BiH iz 1992. godine, Lipanjske zore. Tih dana je u BiH bilo moguće doći samo preko dva pravca - Mostar i Kupres. Kupres je pao sa preko 100 naših poginulih, a Mostar i dolina Neretve su u uraganskom napadu oslobođeni i osigurani, forsiranjem Neretve gumenim čamcima. Cesta Ploče-Mostar-Konjic je bila jedina cestovna komunikacija BiH sa slobodnim svijetom do 1994. godine i oslobađanja Kupresa.Lipanjskim zorama je spašena Bosna, ali posredno i Hrvatska.

Ili je to irelevantno, pošto su tu vojevali "nesposobni Hercegovci" i njihov HVO?

Djeco, djeco, gdje će vam duša??? Ili ste par vas tu u biti ubačeni i lijepo upakirani provokatori? Bude i toga, itekako ....

Čudno da..da nema teme o Mostaru ali šta bi tu tek bilo mitomanije..

mene zanima kako je protekla akcija u sklopu operacije Neretva 93 na području Uskoplja kao i napadi na Crni vrh prema Prozoru..

jednom sam u prolazu prema Jablanici usred Prozora vidio dva izgorena tenka HVO koji su pogođeni minobacačkom granatom..tj jedan a drugi se zapalio od njega..

[Labrador20]

sedan kaže:

Čudno da..da nema teme o Mostaru ali šta bi tu tek bilo mitomanije..

Normalno da je čudno! Uskoplje je bilo od taktičkog značaja (aktivna obrana i rasterećenje središnje Bosne), dok su Mostar i dolina Neretve bili od strategijskog značaja u oba sukoba, i protiv Srba, i protiv Bošnjaka. Nikakav prodor iz Uskoplja prema Fojnici ili Novom Travniku nikada nije planiran, jer bi samo za osiguranje tog šireg koridora trebalo 50.000 dobro obučenih i opremljenih vojnika. Onaj tko je pješačio po Vranici i oko Sebešića zna o čemu govorim.

sedan kaže:

mene zanima kako je protekla akcija u sklopu operacije Neretva 93 na području Uskoplja kao i napadi na Crni vrh prema Prozoru..

Poklali su znatan broj hrvatskih civila u Uzdolu-Rama i Grabovici-Mostar. Sa vojnog gledišta, akcija je neslavno propala (Vrda i položaji iznad Drežnice - sjeverno od Mostara) i poslije nje je u istočnom Mostaru zavladala apatija koja traje do današnjeg dana.

sedan kaže:

jednom sam u prolazu prema Jablanici usred Prozora vidio dva izgorena tenka HVO koji su pogođeni minobacačkom granatom..tj jedan a drugi se zapalio od njega..

Nisam upućen. No, pogoditi tenk minobacačem je isto kao pogoditi mjesec zračnom puškom.

[sidrun]

Labrador20 kaže:

Mene osobno interesira kako do sada nitko nije otvorio temu hrvatsko-bošnjačkog sukoba u Mostaru i dolini Neretve. Taj sukob je bio 10 puta gori, intenzivniji, sa desetostruko više žrtava od onog u Uskoplju. Možda jedine klasične ulične borbe, kuća po kuća, u cijelom ratu na tlu bivše Jugoslavije, izuzimajući borbe u Vukovaru.

Je li razlog tomu taj što Worm i još nekolicina od ekipe koja se tu non-stop vrti nije operirao u Mostaru, ili je nešto drugo u pitanju?

Samo za informaciju vama i nama, Zagreb je u domovinskom ratu imao oko 1000 poginulih bojovnika, a Mostar oko 500. Zagreb ima 800.000 stanovnika, Mostar ima oko 75.000 stanovnika (1992. godine Hrvata malo manje od pola tog broja).

Ili se ti događaji ne uklapaju i kliše ovih višegodišnjih "nadjebavanja" tu na forumu?

Ovdje se konstantno glorificira ekipa koja je odradila par smjena na području Uskoplja. Šta je sa ekipama kojima je smjena trajala oko 12-13 mjeseci, bez zamjene i u kontinuitetu (24 sata crta, 24 sata pričuva i odmor)?

I kada već pišete o ratu i tim temama, spomenite i prvu pobjedničku akciju u BiH iz 1992. godine, Lipanjske zore. Tih dana je u BiH bilo moguće doći samo preko dva pravca - Mostar i Kupres. Kupres je pao sa preko 100 naših poginulih, a Mostar i dolina Neretve su u uraganskom napadu oslobođeni i osigurani, forsiranjem Neretve gumenim čamcima. Cesta Ploče-Mostar-Konjic je bila jedina cestovna komunikacija BiH sa slobodnim svijetom do 1994. godine i oslobađanja Kupresa.Lipanjskim zorama je spašena Bosna, ali posredno i Hrvatska.

Ili je to irelevantno, pošto su tu vojevali "nesposobni Hercegovci" i njihov HVO?

Djeco, djeco, gdje će vam duša??? Ili ste par vas tu u biti ubačeni i lijepo upakirani provokatori? Bude i toga, itekako ....

priprema napada bošnjačke strane u Mostaru

http://img35.imageshack.us/img35/6494/sarmost112.jpg

[sidrun]

http://img707.imageshack.us/img707/3249/sarmost113.jpg

http://img209.imageshack.us/img209/2580/sarmost114.jpg

http://img42.imageshack.us/img42/8062/sarmost115.jpg

http://img268.imageshack.us/img268/5969/sarmost116.jpg

[ajduk a šimić]

Labrador20 kaže:

Mene osobno interesira kako do sada nitko nije otvorio temu hrvatsko-bošnjačkog sukoba u Mostaru i dolini Neretve..................

Nije u interesu pričati o tome. Evo primjerice ovde se da dosta toga pročitati kako su vojnici iz napaćenog Sarajeva išli napadati Hrvate u sr. Bosni, a Mostar ništa.

Evo primjerice mene zanima može li itko malo bolje objasniti onu akciju di su Crni labudovi izginuli na Humu.

Inače jedan od grbova Crnih labudova je bio ovo.
http://www.bosnjaci.net/foto/crni_labudovi-3.jpg
A prije tog znaka je bilo ovo, međutim prominili su ga kad su shvatili da to nije najbolje rješenje.(I da, dobro vidite, to crni labud siluje/je..... djevojku). Ovo o znakovima spominjem tek onako usput jer se na ovom forumu sve analizira do u detalje, svako slovo, svaki amblem.
http://www.tridentmilitary.com/new-photos11/rs111b.jpg

[lavore]

Danas godišnjica kada su pripadnici Armije RBiH na okrutan način ubili 33 žrtve hrvatske nacionalnosti u selu Grabovica koje se nalazi između Jablanice i Mostara. Među žrtvama je bilo 17 žena i jedno dijete. Najmlađa žrtva bila je Mladenka Zadro, četvorogodišnja djevojčica, a najstarija 87-godišnji Marko Marić.
Zločin u Grabovici se dogodio tokom operacije „Neretva ’93“, čiji je cilj bio osvajanje područja pod nadzorom HVO-a, od Bugojna do Mostara.

abrasmedia.info/udik-za-ratni-zlocin-protiv-civilnog-stanovnistva-u-grabovici-jos-niko-nije-odgovarao

[posavinesin]

često se spominje suradnja vrsa i arbih u ratu protiv Hrvata odnosno HVOa i trlja se muslimanima na nos kako su surađivali sa srbima iako su zapravo samo rentali srpsku artiljeriju jer svoje nisu imali ali zanimljivo je kako je te suradnje bilo daleko više među Hrvatima odnosno preciznije HVO Hercegovine i srednje Bosne sudjelovao je u zajedničkim akcijama protiv arbih ili kako ih god već želite nazvati, muslimani, bošnjaci, mos, kos, palac... primjer je npr okolica Konjica u kojima su HVO zajedno s crvenim beretkama vrsa/srpske specijalne postrojbe zajedno branili položaje od napada muslimana pa čak nakon odbijenog napada i odigrali revijalnu bratsku utakmicu uz pregršt rakije i pečenke...

[Wikiceha]

posavinesin kaže:

često se spominje suradnja vrsa i arbih u ratu protiv Hrvata odnosno HVOa i trlja se muslimanima na nos kako su surađivali sa srbima iako su zapravo samo rentali srpsku artiljeriju jer svoje nisu imali ali zanimljivo je kako je te suradnje bilo daleko više među Hrvatima odnosno preciznije HVO Hercegovine i srednje Bosne sudjelovao je u zajedničkim akcijama protiv arbih ili kako ih god već želite nazvati, muslimani, bošnjaci, mos, kos, palac... primjer je npr okolica Konjica u kojima su HVO zajedno s crvenim beretkama vrsa/srpske specijalne postrojbe zajedno branili položaje od napada muslimana pa čak nakon odbijenog napada i odigrali revijalnu bratsku utakmicu uz pregršt rakije i pečenke...

A po čemu to?
Mostar, koji je grad, ideš uspoređivati s par brdskih sela iznad Konjica (koji je sam malo veće selo)?

Muslimani su koristili srpsku artiljeriju iznad Mostara u pokušaju ostvarenja svoje (jedine, a HVO nije imao niti jednu) strateške ofenzive, Neretva 93.
Dakle, oni su uz pomoć Srba pokušali osvojiti Mostar i izbiti na more.
(o koordinaciji s Medačkim džepom, da ne pričam).

Gdje je HVO imao takav nivo suradnje sa Srbima?
Dva-tri lokalca u zabitim selima su strateški plan izbijanja na more?

Daj nabroji samo jednu ofenzivu HVOa na aBiH?
Nema je...

[posavinesin]

Wikiceha kaže:

A po čemu to?
Mostar, koji je grad, ideš uspoređivati s par brdskih sela iznad Konjica (koji je sam malo veće selo)?

Muslimani su koristili srpsku artiljeriju iznad Mostara u pokušaju ostvarenja svoje (jedine, a HVO nije imao niti jednu) strateške ofenzive, Neretva 93.
Dakle, oni su uz pomoć Srba pokušali osvojiti Mostar i izbiti na more.
(o koordinaciji s Medačkim džepom, da ne pričam).

Gdje je HVO imao takav nivo suradnje sa Srbima?
Dva-tri lokalca u zabitim selima su strateški plan izbijanja na more?

Daj nabroji samo jednu ofenzivu HVOa na aBiH?
Nema je...

ne radi se o ofenzivi, nije ih bilo, radi se o bratskoj suradnji s krvolocima, s crvenim beretkama-specijalnim postrojbama iz Srbije uz igranje revijalne utakmice i druženje... to nije mogao organizirati neki lokalac već isključivo Hrvatska vrhuška... to je za nepovjerovati... i dan danas se ljudi hvale s tim... da jebote hvale!!!!

[Wikiceha]

posavinesin kaže:

ne radi se o ofenzivi, nije ih bilo, radi se o bratskoj suradnji s krvolocima, s crvenim beretkama-specijalnim postrojbama iz Srbije uz igranje revijalne utakmice i druženje... to nije mogao organizirati neki lokalac već isključivo Hrvatska vrhuška... to je za nepovjerovati... i dan danas se ljudi hvale s tim... da jebote hvale!!!!

O čemu ti pričaš?
Sva ta "surađivanja" lokalaca sa Srbima su bila po osnovi, ili će im Srbi pomoći (odnosno uključiti se u šverc, Srbi nisu ništa radili besplatno), ili ih neće biti.

Srbi su propustili desetke tisuća izbjeglice iz Travnika, Bugojna i Vareša preko svog teritorija.
S time da su od ovih iz Travnika neke zadržali na Manjači.
U Kiseljaku i Varešu je bilo šverca (svega i svačega, od svakodnevnih namirnica do vojne opreme).
U Žepču i u ta tri sela iznad Konjica je bilo lokalne vojne suradnje.

I to je sve.
U ta tri sela iznad Konjica se HVO povukao s jednog brda da bi dobio dostavu materijala u enklavu.
U Žepču se povukao iz jednog brda, plus su još unajmili tenkove od Srba, ali su ih Srbi koristili da im drže crtu i da čuvaju neka brda od muslimana.

U Kiseljaku su švercali na taj način da su Srbi sklonili dobar dio oružja oko Sarajeva u Kiseljačka skladišta (za dobru lovu), a ostatak je bila hrana koja se preprodavala svima.
U Varešu su švercali s hranom, oružje ih nije previše zanimalo, što je i jedan od razloga pada Vareša.

Iz Vareša (i okolice) je izgnano dvadesetak tisuća Hrvata.
Iz Bugojna petnaestak.
Iz Travnika dvadesetak, grad se nazivao i Vukovarom bosanskih Hrvata.
Iz Konjica je isto nestalo desetak tisuća Hrvata, ali su ti ljudi većinom uspjeli pobjeći preko hrvatskih teritorija.

Da nije bilo tih suradnji, što bi se dogodilo?
U Varešu, Bugojnu i Travniku bi bila izbjegličke krize, pad tih gradova bi lako prošao poput padova nekih istočnobosanskih enklava.
Bez šverca oružja bi Kiseljak vjerojatno pao. Vitez koji nije ima kontakt sa Srbima nije pao, ali u Vitezu je bilo tvornica eksploziva.
Isto ide i za Žepče, a preostali konjički Hrvati bi završili kao ovi iz Vareša.

S druge strane, muslimani su u Mostaru koristili Srbe za pokušaj osvajanja cijelog grada, osvajanja Stoca i Neuma.
Razumiješ li razliku?

Čitao sam knjigu Višnje Starešine, Srbima je RH plaćala (i to većinom u nafti) radi ovih pomaganja u obrani tih enklava, prijevozu izbjeglica i slično.
To pokriva Bugojno, Travnik, a i Žepče.
Suradnja u Varešu, Kiseljaku i oko Konjica je većinom bila lokalna (dominantniji je bio šverc), iako mislim da je prijevoz vareških (i kakanjskih) izbjeglica isto naplaćen.

Jedina lokacija gdje su Srbi imali neke koristi od lokalnog HVOa je Žepče, jer su preko njega uspjeli otvoriti direktnu komunikaciju između Ozrena i Teslića, dok je desetak kilometara dalje usorski HVO ratovao protiv njih.
Ok, imali su i neke manje koristi oko ovih konjičkih brda.

U Mostaru su pak Srbi preko artiljerijske pomoći strateškoj ofenzivi aBiH nastojali vojno poraziti cjelokupnu RH i Hrvate općenito.
To ti je usporedivo, što bi bilo da su se Srbi vojno uključili u borbe za Bugojno i Travnik i pomogli HVOu na poveže enklave, izbije na "banovinske granice", pa zauzme pola Zenice i razbije aBiH.
Prijevoz izbjeglica nije baš usporediv s time, bili krvoloci ili ne.

Uzeo si primjer Konjica.
Što bi bilo da se ti lokalci nisu dogovorili sa Srbima?
Ti isti lokalci nisu pokušavali osvojiti ništa, nego su branili ta svoja tri sela s pregršt izbjeglica u njima.
Trusina je malo dalje, da nije bilo suradnje, velika je vjerojatnost da bi prošli (barem vojnički) kao i oni, ne bi ih više bilo.

[posavinesin]

Wikiceha kaže:

O čemu ti pričaš?
Sva ta "surađivanja" lokalaca sa Srbima su bila po osnovi, ili će im Srbi pomoći (odnosno uključiti se u šverc, Srbi nisu ništa radili besplatno), ili ih neće biti.

Srbi su propustili desetke tisuća izbjeglice iz Travnika, Bugojna i Vareša preko svog teritorija.
S time da su od ovih iz Travnika neke zadržali na Manjači.
U Kiseljaku i Varešu je bilo šverca (svega i svačega, od svakodnevnih namirnica do vojne opreme).
U Žepču i u ta tri sela iznad Konjica je bilo lokalne vojne suradnje.

I to je sve.
U ta tri sela iznad Konjica se HVO povukao s jednog brda da bi dobio dostavu materijala u enklavu.
U Žepču se povukao iz jednog brda, plus su još unajmili tenkove od Srba, ali su ih Srbi koristili da im drže crtu i da čuvaju neka brda od muslimana.

U Kiseljaku su švercali na taj način da su Srbi sklonili dobar dio oružja oko Sarajeva u Kiseljačka skladišta (za dobru lovu), a ostatak je bila hrana koja se preprodavala svima.
U Varešu su švercali s hranom, oružje ih nije previše zanimalo, što je i jedan od razloga pada Vareša.

Iz Vareša (i okolice) je izgnano dvadesetak tisuća Hrvata.
Iz Bugojna petnaestak.
Iz Travnika dvadesetak, grad se nazivao i Vukovarom bosanskih Hrvata.
Iz Konjica je isto nestalo desetak tisuća Hrvata, ali su ti ljudi većinom uspjeli pobjeći preko hrvatskih teritorija.

Da nije bilo tih suradnji, što bi se dogodilo?
U Varešu, Bugojnu i Travniku bi bila izbjegličke krize, pad tih gradova bi lako prošao poput padova nekih istočnobosanskih enklava.
Bez šverca oružja bi Kiseljak vjerojatno pao. Vitez koji nije ima kontakt sa Srbima nije pao, ali u Vitezu je bilo tvornica eksploziva.
Isto ide i za Žepče, a preostali konjički Hrvati bi završili kao ovi iz Vareša.

S druge strane, muslimani su u Mostaru koristili Srbe za pokušaj osvajanja cijelog grada, osvajanja Stoca i Neuma.
Razumiješ li razliku?

Čitao sam knjigu Višnje Starešine, Srbima je RH plaćala (i to većinom u nafti) radi ovih pomaganja u obrani tih enklava, prijevozu izbjeglica i slično.
To pokriva Bugojno, Travnik, a i Žepče.
Suradnja u Varešu, Kiseljaku i oko Konjica je većinom bila lokalna (dominantniji je bio šverc), iako mislim da je prijevoz vareških (i kakanjskih) izbjeglica isto naplaćen.

Jedina lokacija gdje su Srbi imali neke koristi od lokalnog HVOa je Žepče, jer su preko njega uspjeli otvoriti direktnu komunikaciju između Ozrena i Teslića, dok je desetak kilometara dalje usorski HVO ratovao protiv njih.
Ok, imali su i neke manje koristi oko ovih konjičkih brda.

U Mostaru su pak Srbi preko artiljerijske pomoći strateškoj ofenzivi aBiH nastojali vojno poraziti cjelokupnu RH i Hrvate općenito.
To ti je usporedivo, što bi bilo da su se Srbi vojno uključili u borbe za Bugojno i Travnik i pomogli HVOu na poveže enklave, izbije na "banovinske granice", pa zauzme pola Zenice i razbije aBiH.
Prijevoz izbjeglica nije baš usporediv s time, bili krvoloci ili ne.

Uzeo si primjer Konjica.
Što bi bilo da se ti lokalci nisu dogovorili sa Srbima?
Ti isti lokalci nisu pokušavali osvojiti ništa, nego su branili ta svoja tri sela s pregršt izbjeglica u njima.
Trusina je malo dalje, da nije bilo suradnje, velika je vjerojatnost da bi prošli (barem vojnički) kao i oni, ne bi ih više bilo.

sve je to u redu i donekle razumljivo jer kada se boriš za goli život sve je dopušteno...

ali zanimljivo je kako na sve to možemo i trebamo gledati blagonaklono ali pazi sada ovo, kada mi kažemo kako smo s našim domaćim ljudima, domaćim Bošnjacima branili Posavinu i to na način da su ljudi bili toliko odani da su nosili oznake HVO onda se na to gleda s prijezirom i redovito nas se oslovljava balijama, a čak i sami naši ljudi traže dlaku u jajetu ne bi li nešto našli pogrešno u toj suradnji i ne bi li izvrnuli činjenivu kako su ti ljudi dali isto, a negdje možda i više u obrani Posavine, a da ne pričam da za razliku od njihovih saveznika Srba ti naši Bošnjaci nisu ratovali nigdje protiv Hrvata... Pa ako smo mi balije što smo branili svoje kuće zajedno sa susjedima Bošnjacima i to od agresora Srba što su onda ti Hrvati u Hercegovini ili srednjoj Bosni koji su surađivali sa Srbima koji su ih do jučer ubijali, a nadalje su ubijali i gdje god su stigli sve druge Hrvate, od kud ta ekskluziva na savezništva sa agresorima...

I što je zanimljivo uredno od ljudi slušam braća Srbi pomogli i slične gluposti, a kada na grbu Bosanske Posavine ili Odžake brigade ti isti vide ljiljane mi smo za njih izdajice i podržavamo mudžahedine koji su ih klali... Naravno te iste neznalice ne znaju što je ljiljan i da isti nije nikakv simbol muslimana nego je njihov koliko i naš i povijesno gledano svi naši velikani su ga koristili, to što su se neki naši odrekli ljiljana ništa ne znači osim da se srame svoje povijesti ali se uredno pozivaju na Stjepana Kotromanića, kraljicu Katarinu kralja Tvrtka itd...

U akciji Angela koju su organizirali 93 pripadnici 102. Odžačke brigade 11 prekaljenih ratnika stradalo je između ostalog jer je s vrha došla zapovjed o obustavi akcije usred akcije jer se upravo te izbjeglice nalaze na teritoriju pod kontrolom Srba pa da se eto ne zamjere braći Srbima... Je li ikad netko rekao hvala ili žao nam je zbog toga uz epitet pobjegulje!?

Shvaćaš li o čem pričam... Koliko cinizma i nelogičnosti, a sve bez pokrića...

[JPR]

posavinesin kaže:

sve je to u redu i donekle razumljivo jer kada se boriš za goli život sve je dopušteno...



ali zanimljivo je kako na sve to možemo i trebamo gledati blagonaklono ali pazi sada ovo, kada mi kažemo kako smo s našim domaćim ljudima, domaćim Bošnjacima branili Posavinu i to na način da su ljudi bili toliko odani da su nosili oznake HVO onda se na to gleda s prijezirom i redovito nas se oslovljava balijama, a čak i sami naši ljudi traže dlaku u jajetu ne bi li nešto našli pogrešno u toj suradnji i ne bi li izvrnuli činjenivu kako su ti ljudi dali isto, a negdje možda i više u obrani Posavine, a da ne pričam da za razliku od njihovih saveznika Srba ti naši Bošnjaci nisu ratovali nigdje protiv Hrvata... Pa ako smo mi balije što smo branili svoje kuće zajedno sa susjedima Bošnjacima i to od agresora Srba što su onda ti Hrvati u Hercegovini ili srednjoj Bosni koji su surađivali sa Srbima koji su ih do jučer ubijali, a nadalje su ubijali i gdje god su stigli sve druge Hrvate, od kud ta ekskluziva na savezništva sa agresorima...



I što je zanimljivo uredno od ljudi slušam braća Srbi pomogli i slične gluposti, a kada na grbu Bosanske Posavine ili Odžake brigade ti isti vide ljiljane mi smo za njih izdajice i podržavamo mudžahedine koji su ih klali... Naravno te iste neznalice ne znaju što je ljiljan i da isti nije nikakv simbol muslimana nego je njihov koliko i naš i povijesno gledano svi naši velikani su ga koristili, to što su se neki naši odrekli ljiljana ništa ne znači osim da se srame svoje povijesti ali se uredno pozivaju na Stjepana Kotromanića, kraljicu Katarinu kralja Tvrtka itd...



U akciji Angela koju su organizirali 93 pripadnici 102. Odžačke brigade 11 prekaljenih ratnika stradalo je između ostalog jer je s vrha došla zapovjed o obustavi akcije usred akcije jer se upravo te izbjeglice nalaze na teritoriju pod kontrolom Srba pa da se eto ne zamjere braći Srbima... Je li ikad netko rekao hvala ili žao nam je zbog toga uz epitet pobjegulje!?



Shvaćaš li o čem pričam... Koliko cinizma i nelogičnosti, a sve bez pokrića...

A kako je moguće da su vam te iste Balije skinuli Hrvatske zastave na dan općine Ođžak ono lani?
Eto baš zato što vole hrvatsku i dijele sličnosti sa nama.

[Wikiceha]

posavinesin kaže:

sve je to u redu i donekle razumljivo jer kada se boriš za goli život sve je dopušteno...

ali zanimljivo je kako na sve to možemo i trebamo gledati blagonaklono ali pazi sada ovo, kada mi kažemo kako smo s našim domaćim ljudima, domaćim Bošnjacima branili Posavinu i to na način da su ljudi bili toliko odani da su nosili oznake HVO onda se na to gleda s prijezirom i redovito nas se oslovljava balijama, a čak i sami naši ljudi traže dlaku u jajetu ne bi li nešto našli pogrešno u toj suradnji i ne bi li izvrnuli činjenivu kako su ti ljudi dali isto, a negdje možda i više u obrani Posavine, a da ne pričam da za razliku od njihovih saveznika Srba ti naši Bošnjaci nisu ratovali nigdje protiv Hrvata... Pa ako smo mi balije što smo branili svoje kuće zajedno sa susjedima Bošnjacima i to od agresora Srba što su onda ti Hrvati u Hercegovini ili srednjoj Bosni koji su surađivali sa Srbima koji su ih do jučer ubijali, a nadalje su ubijali i gdje god su stigli sve druge Hrvate, od kud ta ekskluziva na savezništva sa agresorima...

I što je zanimljivo uredno od ljudi slušam braća Srbi pomogli i slične gluposti, a kada na grbu Bosanske Posavine ili Odžake brigade ti isti vide ljiljane mi smo za njih izdajice i podržavamo mudžahedine koji su ih klali... Naravno te iste neznalice ne znaju što je ljiljan i da isti nije nikakv simbol muslimana nego je njihov koliko i naš i povijesno gledano svi naši velikani su ga koristili, to što su se neki naši odrekli ljiljana ništa ne znači osim da se srame svoje povijesti ali se uredno pozivaju na Stjepana Kotromanića, kraljicu Katarinu kralja Tvrtka itd...

U akciji Angela koju su organizirali 93 pripadnici 102. Odžačke brigade 11 prekaljenih ratnika stradalo je između ostalog jer je s vrha došla zapovjed o obustavi akcije usred akcije jer se upravo te izbjeglice nalaze na teritoriju pod kontrolom Srba pa da se eto ne zamjere braći Srbima... Je li ikad netko rekao hvala ili žao nam je zbog toga uz epitet pobjegulje!?

Shvaćaš li o čem pričam... Koliko cinizma i nelogičnosti, a sve bez pokrića...

Ove stvari koje pričaš baš nisu do kraja točne.
Akcija Angela je pokrenuta na svoju ruku, bez potpore artiljerije i slično. Prekinuta je ne radi nekog nezamjeranja Srbima, nego da se smanji broj mrtvih.
Zamisli si što bi se dogodilo da je šačica gerilaca oslobodila Odžak?

Što se tiče posljeratnih međuetničkih tenzija, ovdje gore ti je objašnjeno, dan čak i relan problem današnje problematike.
Sa Srbima je suradnja bila lokalna, sa muslimanima/Bošnjacima je nakon početne suradnje počeo krvav rat.
I to rat u kojem su oni imali strateške planove (od izbijanja na more, pa na dalje).

Normalno je da će doći do pretresanja starijih zbivanja u cijelom kontekstu.
Da su BiH Hrvati danas u federaciji sa Srbima i da ih oni nastoje majorizirati, vjerojatno bi se osuđivali i svi ovi lokalni primjeri suradnje s njima.

[posavinesin]

Wikiceha kaže:

Ove stvari koje pričaš baš nisu do kraja točne.
Akcija Angela je pokrenuta na svoju ruku, bez potpore artiljerije i slično. Prekinuta je ne radi nekog nezamjeranja Srbima, nego da se smanji broj mrtvih.
Zamisli si što bi se dogodilo da je šačica gerilaca oslobodila Odžak?

službeno objašnjenje je bilo da se moralo obustaviti jer su Hrvatski civili bili na Srpskom teritoriju pa da ne stradaju...

[posavinesin]

JPR kaže:

A kako je moguće da su vam te iste Balije skinuli Hrvatske zastave na dan općine Ođžak ono lani?
Eto baš zato što vole hrvatsku i dijele sličnosti sa nama.

kao prvo nisu balije, balija u Posavini nema, možda ih ima u Mostaru i okolici ali to je njihov problem...

drugo, nisu oni poskidali nego je dogovor bio da se skinu na zahtjev Bošnjaka obzirom da i oni žive u tom gradu, a smatrali su da trebaju biti izvješene službene zastave Bosne i Hercegovine, nisu tražili zastave ArBiH niti svoje Muslimanske nego zastavu države u kojoj svi živimo, po meni nije sporno...

dugo je u Odžaku bio naziv Titine ulice, nešto kao u Zagrebu ali i većini gradova po RH i BiH, dosta naših ljudi pa i ja među njima bunili su se na to i tražili promjenu, pazi HDZ BiH je na vlasti 99% vremena i nedavno su ju odlučili promjeniti u centru, Bošnjaci sigurno nisu bili za to ali su uvažili potrebu nas Hrvata koji smo masakrirani od tog režima 45 i gdje je pobijeno oko 3500 ljudi da se ta glavna ulica s nazivom krvoloka promjeni... znači ne mora ti to pasati niti se ti s time direktno slagati ali ako vidiš da je to nekom bitno onda ćeš to dopustiti jer tako se stvara suživot s drugim ljudima... ista je stvar sa zastavom, zašto bi bila zastava HRHB na ulicama Odžaka koji niti nije bio nikada dio te HRHB ako se slavi dan općine u čijem samom gradu su Bošnjaci većina!?

dođi u Odžak pa prođi njenim selima, svako selo ima spomenik u čast žrtvama, a svaki spomenik ima zastavu Bosanskih Hrvata, zastavu HVO-a i zastavu Odžačke brigade...

ta zastava svaki dan je izvješena i u centru Odžaka i nema nikakvih problema, a grb HVO-a, Bosanskih Hrvata (sada kao HRHB) i Odžačke brigade uklesan je u centralni spomenik na kojem su popisane Hrvatske i Bošnjačke žrtve u borbi proziv srbočetničke agresije...

https://www.odzak.ba/index.php/novos...jetnica-2023-3

na kraju tko koliko koga voli ili ne voli je tema za sebe, znam ljude iz sela koji ne vole svog brata ili sestru, a znam i koliko me "vole" Hrvati iz drugih krajeva BiH ili same RH pa očekivati da me neki Bošnjak voli ili ne voli bilo bi onako filmski, ono što je bitno je da se uvažavamo i poštujemo u različitosti jer različiti jesmo i da budemo tu opet jedni za druge ako zatreba, meni ništa više od toga ne treba, a ako to promjenimo jer tako od nas žele balije iz Mostara ili "naši" ćiriličari iz tog istog Mostara onda nismo niti zaslužili postojati...

za sada je situacija još pod kontrolom, za Gospu pohrle tisuće Hrvata u Odžak i nikada ni najmanji incident nije bio, a Crkva i Džamija udaljene su 100 metara jedna od druge, obnovljene nakon srbočetničkog devastiranja...

[Wikiceha]

posavinesin kaže:

službeno objašnjenje je bilo da se moralo obustaviti jer su Hrvatski civili bili na Srpskom teritoriju pa da ne stradaju...

Poduzet vojnu akciju na svoju ruku obično zahtjeva vojne sudove.
Ovi su dobro još i prošli.

[Wikiceha]

posavinesin kaže:

kao prvo nisu balije, balija u Posavini nema, možda ih ima u Mostaru i okolici ali to je njihov problem...

drugo, nisu oni poskidali nego je dogovor bio da se skinu na zahtjev Bošnjaka obzirom da i oni žive u tom gradu, a smatrali su da trebaju biti izvješene službene zastave Bosne i Hercegovine, nisu tražili zastave ArBiH niti svoje Muslimanske nego zastavu države u kojoj svi živimo, po meni nije sporno...

dugo je u Odžaku bio naziv Titine ulice, nešto kao u Zagrebu ali i većini gradova po RH i BiH, dosta naših ljudi pa i ja među njima bunili su se na to i tražili promjenu, pazi HDZ BiH je na vlasti 99% vremena i nedavno su ju odlučili promjeniti u centru, Bošnjaci sigurno nisu bili za to ali su uvažili potrebu nas Hrvata koji smo masakrirani od tog režima 45 i gdje je pobijeno oko 3500 ljudi da se ta glavna ulica s nazivom krvoloka promjeni... znači ne mora ti to pasati niti se ti s time direktno slagati ali ako vidiš da je to nekom bitno onda ćeš to dopustiti jer tako se stvara suživot s drugim ljudima... ista je stvar sa zastavom, zašto bi bila zastava HRHB na ulicama Odžaka koji niti nije bio nikada dio te HRHB ako se slavi dan općine u čijem samom gradu su Bošnjaci većina!?

dođi u Odžak pa prođi njenim selima, svako selo ima spomenik u čast žrtvama, a svaki spomenik ima zastavu Bosanskih Hrvata, zastavu HVO-a i zastavu Odžačke brigade...

ta zastava svaki dan je izvješena i u centru Odžaka i nema nikakvih problema, a grb HVO-a, Bosanskih Hrvata (sada kao HRHB) i Odžačke brigade uklesan je u centralni spomenik na kojem su popisane Hrvatske i Bošnjačke žrtve u borbi proziv srbočetničke agresije...

https://www.odzak.ba/index.php/novos...jetnica-2023-3

na kraju tko koliko koga voli ili ne voli je tema za sebe, znam ljude iz sela koji ne vole svog brata ili sestru, a znam i koliko me "vole" Hrvati iz drugih krajeva BiH ili same RH pa očekivati da me neki Bošnjak voli ili ne voli bilo bi onako filmski, ono što je bitno je da se uvažavamo i poštujemo u različitosti jer različiti jesmo i da budemo tu opet jedni za druge ako zatreba, meni ništa više od toga ne treba, a ako to promjenimo jer tako od nas žele balije iz Mostara ili "naši" ćiriličari iz tog istog Mostara onda nismo niti zaslužili postojati...

za sada je situacija još pod kontrolom, za Gospu pohrle tisuće Hrvata u Odžak i nikada ni najmanji incident nije bio, a Crkva i Džamija udaljene su 100 metara jedna od druge, obnovljene nakon srbočetničkog devastiranja...

Par stvari.
Prvo, HB je bila i u Odžaku, Derventi, Brodu i Modriči.
HVO je HB.

Drugo, koje zastave, plavo-žute s trokutom?
Zastava s ljiljanima nije zastava BiH.

Treće, sasvim je ok da netko tko je većina u lokalnom naselju ima i svoje manjinske zastave, ali se onda stave i zastave cjeline u kojoj je.

Četvrto, zastava o kojoj pričaš nije samo zastava HBa, nego i zastava BiH Hrvata.
A oni jesu većina u Posavskoj županiji.

Peto, što se tiče ww2, glavni zapovjednik Odžaka je bio "islamski Hrvat" iz Kladnja, a sam gradić je i tada imao muslimansku većinu. Otprilike je bilo slično kao i danas.
Etnogeneza tih ljudi, koji su tada bili islamski Hrvati, a čiji se potomci danas većinom izjašnjavaju kao Bošnjaci je tu poprilično jasna.
Imaš i statistike učešća istih u NDH vojnici.
Ti si od tamo, to bi trebao znati.
Imaš i jedan dobar vic na tu temu.
https://www.slobodna-bosna.ba/vijest...a_urnebes.html

[posavinesin]

Wikiceha kaže:

Poduzet vojnu akciju na svoju ruku obično zahtjeva vojne sudove.
Ovi su dobro još i prošli.

tko bi im sudio, Alija ili Tuđman? Ili Hag...

namjerno zaobilaziš bitno... ljudi su se u to upustili jer su vidjeli da drugog načina nema odnosno da su svi drugi to otpisali davnih dana... i bolila ih kita za vojni sud...

[posavinesin]

Wikiceha kaže:

Par stvari.
Prvo, HB je bila i u Odžaku, Derventi, Brodu i Modriči.
HVO je HB.

Drugo, koje zastave, plavo-žute s trokutom?
Zastava s ljiljanima nije zastava BiH.

Treće, sasvim je ok da netko tko je većina u lokalnom naselju ima i svoje manjinske zastave, ali se onda stave i zastave cjeline u kojoj je.

Četvrto, zastava o kojoj pričaš nije samo zastava HBa, nego i zastava BiH Hrvata.
A oni jesu većina u Posavskoj županiji.

Peto, što se tiče ww2, glavni zapovjednik Odžaka je bio "islamski Hrvat" iz Kladnja, a sam gradić je i tada imao muslimansku većinu. Otprilike je bilo slično kao i danas.
Etnogeneza tih ljudi, koji su tada bili islamski Hrvati, a čiji se potomci danas većinom izjašnjavaju kao Bošnjaci je tu poprilično jasna.
Imaš i statistike učešća istih u NDH vojnici.
Ti si od tamo, to bi trebao znati.
Imaš i jedan dobar vic na tu temu.
https://www.slobodna-bosna.ba/vijest...a_urnebes.html

Imam osjećaj da se sam sa sobom raspravljaš...

Odžak nikada nije bio dio HRHB i točka, sve ostalo filozofiranje...
U Grudama, 18. studenog 1991. godine, uspostavljena je Hrvatska zajednica Herceg-Bosna, sa sjedištem u Grudama, a potom u Mostaru. U njen sastav ušlo je 30 općina: Jajce, Kreševo, Busovača, Vitez, Novi Travnik, Travnik, Kiseljak, Fojnica, Dobretići, Kakanj, Vareš, Kotor Varoš, Tomislavgrad, Livno, Kupres, Bugojno, Uskoplje, Prozor, Konjic, Jablanica, Posušje, Mostar, Široki Brijeg, Grude, Ljubuški, Čitluk, Čapljina, Neum, Stolac i Ravno.
Potkraj 1992. godine, na sastanku u Travniku pod predsjedanjem Mate Bobana je donesena odluka da se sve hrvatske zajednice ujedine u vrhovnu, Hrvatsku zajednicu Herceg-Bosnu. Tako su Herceg-Bosni pristupili: Srednja Bosna (Žepče), Usora (sjeverni, slobodni dio) i Bosanska Posavina (jedini slobodni dio Orašje).

Da plavo žute s trokutom, nikakve ljiljane nitko nije nikada izvjesio u Odžaku osim one na službenoj zastavi županije Posavske i Odžačke brigade te mi taj ljiljan niti najmanje ne smeta, dapače ponosan sam na njega, to je naš simbol, ništa sporno...

Da, to je zastava Hrvata BiH ili popularno rečeno Bosanskih Hrvata, a HRHB ju posudila na neodređeno...

Sasvim je nebitno tko je bio zapovjednik grada Odžaka, obranu općine Odžak uspostavili su i vodili Hrvati, najistaknutiji su bili Odić i Rajkovačić ali i Čalušić... Tadašnji muslimani jesu u velikom broju sudjelovali u Ustaškom režimu i to nije sporno ali današnji Bošnjaci rade distancu od toga kao i koliko vidim većina Hrvata (izuzev Prkačina )... Ipak treba reći i većina tadašnjih muslimana u gradu Odžaku ostaju neutralni i dočekuju Titu kao svog jarana pa i od tud taj poriv da se bore za Titovu ulicu jer realno njima nije toliko smetao kao nama, bar većini nas jer smo mi debelo više stradali tih godina, a i perspektiva u nadolazećim godinama po nas je bila debelo lošija u odnosu na muslimane koji su jugoslaviju ipak dočekali s odobravanjem, iz tog razloga puno je naših sumnjalo u Bošnjake te 92 i bojalo se kako će postupiti ali na kraju su Bošnjaci bili na visini zadatka u Posavini i zdušno ju branili pa ponegdje i bolje od nas Hrvata, Hrvati su imali problem što su ipak bili većinom vani dok su Bošnjaci većinski bili tu, a i nisu imali rezervnu domovinu...