Jehovini svjedoci (part 4)

[miky-maus]

mali sime kaže:

Čitam Ivana 5 (i ima puno liph stvari tamo) a tamo Isus kaže slijedeće:

"Ne čudite se tome jer dolazi čas kad će svi koji su u grobovima, čuti njegov glas. I izići će: koji su dobro činili - na uskrsnuće života, a koji su radili zlo - na uskrsnuće osude." (Ivan 5:28-29)

Zanima me kako se ovaj boldani dio tumači s obzirom na to kakvo je tumačenje JS-a u vezi uskrsnuća pravednika i nepravednika.

Nista , bacace se u ognjenu vatru ""koji su radili zlo "" idu na razanj

Citam onu fenomenalnu knjizicu , sjecas se?

[miky-maus]

naporna kaže:

a kaj piše u poslanici Filipljanima 2, 5-9?

evo sta pise;

http://tanah44.wix.com/biblijaimi#!f...5-8-str-1/c8c7

vidi ako smjes

[miky-maus]

S-S-B-F kaže:

Ok.A poruka Biblije je da svi ljudi upoznaju JHWH JEDINOG PRAVOG BOGA i onoga koga je poslao Isusa(Jehova je spasenje) Krista(Riječ,arhanđeo Mihael).Ja jednostavno ne razumijem tu averziju prema Božjem imenu po cijelom svijetu.Jednostavno ne razumijem(znam sotona je zaslijepio umove ali ovo je tako čisto logično da ja ne razumijem)Pa ljudi su svakoj stvari,životinji,biljci,čovjeku,ženi,autu,motoru ma sve što vam nabrojim bog nam je dao da to nazovemo imenom i onda se nađu ortodoksni vjernici da nam sakriju ime koje je iznad svakog drugog imena!!!Ne razumijem!!!

predlazem ti jedan link na temu: ""Biblija NE uci o dvojstvu ili trojstvu,""

http://tanah44.wix.com/biblijaimi

i kad ti Mali sime ( ili bilo koji) kaze da on ima neku kvalitetnu knjizicu o Trojstvu, ti mu slobodno zalepi ovaj link

[miky-maus]

Harf kaže:

Hvala na informaciji!

Postoji li ipak mogućnost da to bude Natan, kako i piše u Luka 3,31, a ne Solomun?

OVDE ce biti TISUCU i jedan odgovor Muslimanima na Biblijska pitanja:

http://tanah44.wix.com/biblijski-odgovori

[miky-maus]

Harf kaže:

Hvala ti! Ima tu Hrvatski jezik (u lijevoj strani), pa samo klikneš i sve je prevedeno.
Evo: https://hr.wikipedia.org/wiki/Rodoslovlje_Isusa_Krista

I iz ovog teksta je jasno da obojica evanđelista prenose lozu po Marijino mužu Josipu, a ne po Mariji.
Krunski dokaz je to, što se navode različita imena Josipovog oca.

* Josipov otac po Mateju se zvao Jakov.
* Josipov otac po Luki se zvao Eli.

Ovo nedvojbeno znači da ne može biti riječi o Marijinom rodoslovlju,
jer se navode različita imena Josipovog oca, odnosno Isusovog djeda po očuhu.

Koji je vaš komentar u vezi različitog spominjanja Josipovog oca? Hvala!

ODGOVOR:
http://tanah44.wix.com/biblijski-odg...sov-djed-/cmks

[miky-maus]

Harf kaže:

Ok, sve je to lijepo, ali ti zaista nisi odgovorio na ono što sam ja pitao. A pitao sam:
Može li Jehovin biti svjedok netko, tko to govori da je isus bog?

Može ili ne može? Možeš li mi jasno odgovoriti na to pitanje?

Ne znam što je tu toliko teško da se ne može na to pitanje odgovoriti?
Ako može onda može, a ako ne može onda ne može... zato okolišati? Očekujem odgovor.

da skratim Muke, NEMOZE
osim ako Moze to tako i Musliman reci

DRUGO Pojam rjeci B O G ima vece znacenje od tipa: Pa Bog je Bog , Biblija kaze da je SAMO jedan jedini jedinstveni svemoguci BOG= Jahve ili Jehova
A rjec Bog hebrejski ELOHIM ima znacenje i Bog i bogovi i Sudije, i Mocni itd itd... Malo jasnije?? Ako nije, posjeti ovaj sajt i klikom na plava slova ima teme :
http://tanah44.wix.com/biblijaimi#!b...elohim---/cb53

sta znaci MOZE jedino ako se misli na bog a ne na BOGA Jahvu , inace i drugi ljudi se nazivaju bog= Elohim u Bibliji , tako da ....



Sealam

[Harf]

miky-maus kaže:

ODGOVOR:
http://tanah44.wix.com/biblijski-odg...sov-djed-/cmks

Ajoj. Taj link opet izvrće da je jedna loza Marijina a druga Josipova. I ranije je bilo sličnih linkova no utvrdili smo da su neistiniti jer obojica evanđelista spominju Jocifivu lozu a ne Marijinu tj, Isusovu lozu preko Josifa, Josifovog oca, djeda, pradjeda, i tako dalje. Kada biblija to jasno kaže zašto se tu trebamo zadržavati i gubiti vrijeme? Ta stvar je potpuno jasna! Evo još jednom šta Biblija veli - Marije niti u spomenu!

Dakle: Po Mateju pak ide: Isus, Josip, Jakov, Matan, Eleazar...
Dok po Luki ide: Isus, Josip. Eli, Matan, Levi... Ovdje je stvar veoma jasna.

[miky-maus]

Harf kaže:

Ajoj. Taj link opet izvrće da je jedna loza Marijina a druga Josipova. I ranije je bilo sličnih linkova no utvrdili smo da su neistiniti jer obojica evanđelista spominju Jocifivu lozu a ne Marijinu tj, Isusovu lozu preko Josifa, Josifovog oca, djeda, pradjeda, i tako dalje. Kada biblija to jasno kaže zašto se tu trebamo zadržavati i gubiti vrijeme? Ta stvar je potpuno jasna! Evo još jednom šta Biblija veli - Marije niti u spomenu!

Dakle: Po Mateju pak ide: Isus, Josip, Jakov, Matan, Eleazar...
Dok po Luki ide: Isus, Josip. Eli, Matan, Levi... Ovdje je stvar veoma jasna.

Pa kao PRVO kod Luka se UOPSTE i ne napominje RODOSLOVLJE.
A kao DRUGO: Isusova LOZA i jeste i po Josipu i po mariji i po ELI i po Natanu...itd jos uvek su OBADVIJE loze....

[Harf]

miky-maus kaže:

Pa kao PRVO kod Luka se UOPSTE i ne napominje RODOSLOVLJE.

What?! A šta je desni stubac u gornjoj slici (Luka, 3:21-31)? Sustav fudbalske momčadi?

[Harf]

miky-maus kaže:

da skratim Muke, NE MOZE ~ osim ako Moze to tako i Musliman reci

Hvala na odgovoru. Musliman to neće reć jer mi smo monoteisti. Iskreno, i ja sam se tako nadao za jehovine svjedoke, sve dok pravi Život nije (prije neki dan) napisala na forumu doslovno ovako: "Isus je bog" i čak dobila aminovanje nekih katolika... a Pravi Život se deklarira kao jehovina svjedokinja. Slično je napisao i forumaš Anti Protivni, također prije neki dan. On kaže: "Ako je netko božanska osoba, onda jeste i bog"... a poslije nadodaje: "Isus jeste božanska osoba"... doslovno tako je napisao!

Ako želiš, ja mogu potražiti linkove za oba posta, da se i sam uvjeriš.

[miky-maus]

Harf kaže:

What?! A šta je desni stubac u gornjoj slici (Luka, 3:21-31)? Sustav fudbalske momčadi?

Matej PISE: Matej 1,1 Rodoslovlje Isusa Krista ....
A luka PISE: Luka 3,23 Kad je Isus nastupio, bilo mu je oko trideset godina. Bijaše - kako se smatralo - sin....

DAKLE: Josipova ili marijina LOZA , ne igra neku ulogu PO KOME niti OD Koga Pocinje ili GDE zavrsava vec JESU li svi navedeni Kod Mateja i Luka Isusova LOZA ili nisu??? Odgov je: JESU i David, i Salomon, i Natan i Jakov i Eli i Josip ...itd ... SVI

Osim toga Ako razumemo da hebrejsko (grčko) značenje reči "sin" je mnogo dublje nego li na našem jeziku, onda tu nema nikakve kontradikcije. (Za više vidi npr. "W.E. Vine's M.A., Expository Dictionary of New Testament Words".)

Inace na moj blog sam poceo stavljati 1001 Odgovor za Muslimane na Biblijska pitanja vidi link:
http://tanah44.wix.com/biblijski-odgovori

[miky-maus]

Harf kaže:

Hvala na odgovoru. Musliman to neće reć jer mi smo monoteisti. Iskreno, i ja sam se tako nadao za jehovine svjedoke, sve dok pravi Život nije (prije neki dan) napisala na forumu doslovno ovako: "Isus je bog" i čak dobila aminovanje nekih katolika... a Pravi Život se deklarira kao jehovina svjedokinja. Slično je napisao i forumaš Anti Protivni, također prije neki dan. On kaže: "Ako je netko božanska osoba, onda jeste i bog"... a poslije nadodaje: "Isus jeste božanska osoba"... doslovno tako je napisao!

Ako želiš, ja mogu potražiti linkove za oba posta, da se i sam uvjeriš.

Netrebas Traziti linkove JER kao PRVO
Anti protivan nije JS, a za Pravi zivot NEZNAM sta je ili koje, sobzirom da se ovde moze SVAKO prestaviti kako zeli ( ako je dublje upoznat ili je studirao duze sa JS).

Osim toga objasnio sam da je Znacenje pojam BOG Biblijski gledano je SIRI pojam od tipa: " Bog je Bog " BOG znaci i SUDIJA i MOCAN i bozanstvo( 2. Mojsijeva 7,1 I Gospod reče Mojsiju: evo, postavio sam te da si Bog Faraonu; a Aron brat tvoj biće prorok tvoj.) itd itd .... Jasnije?

Da prevedem: Biblija kaze da ima MNOSTVA bogova, ali jeSAMO jedan jedinstven SVEMOGUCI Bog JAHVE

Inace VISE o tome i o slicnim temama kao sta je : Trojstvo ne postoji u Bibliji vidi u podpisu Moj Blog ili na link: http://tanah44.wix.com/biblijaimi

Selam Aleykum

[Harf]

miky-maus kaže:

Matej PISE: Matej 1,1 Rodoslovlje Isusa Krista .... A luka PISE: Luka 3,23 Kad je Isus nastupio, bilo mu je oko trideset godina. Bijaše - kako se smatralo - sin....

Dakle, obojica spominju ko je od koga... dakle nabrajaju članove te 2 loze.
I obe loze su po Josipu, jasno vele obojica. Ne shvaćam što tu ima i dalje nejasno?!

miky-maus kaže:

DAKLE: Josipova ili marijina LOZA, ne igra neku ulogu PO KOME niti OD Koga Pocinje ili GDE zavrsava vec JESU li svi navedeni Kod Mateja i Luka Isusova LOZA ili nisu? Odgov je: JESU i David, i Salomon, i Natan i Jakov i Eli i Josip ...itd ... SVI

Pogledaj to boldano. Solomon i Natan su dva Davidova sina.
Oni ne mogu obojivca biti otac jednoj istoj bebi. Ne može beba imat dva oca, ili dvije majke!

miky-maus kaže:

Osim toga Ako razumemo da hebrejsko (grčko) značenje reči "sin" je mnogo dublje nego li na našem jeziku, onda tu nema nikakve kontradikcije. (Za više vidi npr. "W.E. Vine's M.A., Expository Dictionary of New Testament Words".)

Pa već sam odgovorio na to. Značenje pojma "sin" je aktivirano da bi se 'nakalemilo' da je jedna loza Marijina a druga Josifova. Ali to je besmisleno zato što obojica evanđelista jasno kažu da su to loze koje isu preko Josipa! Vidi opet sliku gore. Ja nisam to izmislio brate, nego to stoji u svakoj bibiliji čak i NWT.

[Harf]

miky-maus kaže:

Netrebas Traziti linkove

Ok.

miky-maus kaže:

Anti protivan nije JS

On je vodio jednu od glavnih riječi na temi Jehovini svjedoci (part 3). Ne bih ja tako brata izbacivao, na tvom mjestu. Za njega se vrijedi boriti a ne odbacivati ga. Plus što je to ok lik!

miky-maus kaže:

a za Pravi zivot NE ZNAM sta je ili koje, sobzirom da se ovde moze SVAKO prestaviti kako zeli (ako je dublje upoznat ili je studirao duze sa JS).

Ona je jehovin svjedok. Ja joj vjerujem. Zašto bi se krivo predstavljala?!

miky-maus kaže:

Osim toga objasnio sam da je Znacenje pojam BOG Biblijski gledano je SIRI pojam od tipa: " Bog je Bog " BOG znaci i SUDIJA i MOCAN i bozanstvo( 2. Mojsijeva 7,1 I Gospod reče Mojsiju: evo, postavio sam te da si Bog Faraonu; a Aron brat tvoj biće prorok tvoj.) itd itd .... Jasnije?

ali za isusa... možel se reć da je Bog ili bog.. nema sad veze malo i veliko slovo, jer u grčkom originalu svakako nije bilo malih i velikih slova, nego samo jedna vrsta slova. I kad kaže da je Isus bog onda je bog zar ne? Ne treba tu biti malih i velikih slova, jer to samo zbunjuje javnost.

miky-maus kaže:

Da prevedem: Biblija kaze da ima MNOSTVA bogova, ali jeSAMO jedan jedinstven SVEMOGUCI Bog JAHVE

Ok shvaćam to brate. Ali, kad boblija piše da je Isus bog - misli li ona pravi bog, ili od tih lažnih (ovo sam ozbiljno pitao i molim te za iskren odgovor: pravi ili lažni? ne može biti oboje).

miky-maus kaže:

Inace VISE o tome i o slicnim temama kao sta je : Trojstvo ne postoji u Bibliji vidi u podpisu Moj Blog ili na link: http://tanah44.wix.com/biblijaimi

Pogledat ću sutra, hvala.

miky-maus kaže:

Selam Aleykum

Ne shvaćam...?! Jesi li bio musliman pa postao jehovin svjedok?!

[miky-maus]

Harf kaže:

Dakle, obojica spominju ko je od koga... dakle nabrajaju članove te 2 loze.
I obe loze su po Josipu, jasno vele obojica. Ne shvaćam što tu ima i dalje nejasno?!

....

Pogledaj to boldano. Solomon i Natan su dva Davidova sina.
Oni ne mogu obojivca biti otac jednoj istoj bebi. Ne može beba imat dva oca, ili dvije majke!

Pa već sam odgovorio na to. Značenje pojma "sin" je aktivirano da bi se 'nakalemilo' da je jedna loza Marijina a druga Josifova. Ali to je besmisleno zato što obojica evanđelista jasno kažu da su to loze koje isu preko Josipa! Vidi opet sliku gore. Ja nisam to izmislio brate, nego to stoji u svakoj bibiliji čak i NWT.

UPSTE nije rjec o OCU i bebi JER OTAC ne znaci uvek Muz moje mame vec njen i otac = ( BABI ).Ili kako tvoja zena naziva tvoga Babo mozda taste ili BABI ?? Isto tako i rjec SIN, Isus nije SAMO sin Marijin vec i je i SIN Davidov itd......Opis LOZE nije po redu kao sta ti mislis Otac pa beba ....itd , vec je nabrajanje BITNIH likova BEZ obzira jeli po Kraljevskoj LOZI ili na neki drugi nacin. ULOGU igraju LIKOVI a ne red nabrajanja oni su SVI Isusova LOZA kako god okrenes


I JOS UVEK su ovi svi koje je zapisao Matej i koje je zapisao Luka Isosova Loza SVI do jednoga

[miky-maus]

Harf kaže:

Ok.

On je vodio jednu od glavnih riječi na temi Jehovini svjedoci (part 3). Ne bih ja tako brata izbacivao, na tvom mjestu. Za njega se vrijedi boriti a ne odbacivati ga. Plus što je to ok lik!

To nista ne dokazuje. Uostalom ON je sam reko da on nije JS vec njegova zena pitaj ga na PP , mislim da ce ti reci....I nemam ja sta da IZBACUJEM nekog, znamo se ja i on duze nego sta ti mislis

Ona je jehovin svjedok. Ja joj vjerujem. Zašto bi se krivo predstavljala?!

e sad nebih znao pitacu je na PP

ali za isusa... možel se reć da je Bog ili bog.. nema sad veze malo i veliko slovo, jer u grčkom originalu svakako nije bilo malih i velikih slova, nego samo jedna vrsta slova. I kad kaže da je Isus bog onda je bog zar ne? Ne treba tu biti malih i velikih slova, jer to samo zbunjuje javnost.

Zbunjuje hmmmm kako koga mene ne zbunjuje vec naprotiv naznacuje gde se Misli na JEDNOG Boga JAHVE a gde na vise ili elohim

Ok shvaćam to brate. Ali, kad boblija piše da je Isus bog - misli li ona pravi bog, ili od tih lažnih (ovo sam ozbiljno pitao i molim te za iskren odgovor: pravi ili lažni? ne može biti oboje).

Tu gde pise za Isusa Bog tu stoji Elohim a ne HAelohim ( sory ja citam Hebrejski prevod SZ i NZ )Rekoh SAMO je Jahveh svemoguci Bog jedan jedini AHAD

Pogledat ću sutra, hvala.

bice ti od korist pogotovu za debate sa Krscanima ....

Ne shvaćam...?! Jesi li bio musliman pa postao jehovin svjedok?!

Za Osobne -privatne stvari pisem samo na PP( PRIVATNE poruke)
sada ve vec kasno ( tj rano) ja odoh spavat
Esselamu alejkum we rahmetullahi we berekatuhu

[Harf]

miky-maus kaže:

UOPSTE nije rjec o OCU i bebi JER OTAC ne znaci uvek Muz moje mame

Ma, tu se jasno kaže ko je čije dijete! Evo:

Matej 1,6 Jeseju se rodi kralj David. Davidu se rodi Salomon sa ženom Urijinom,
Matej 1,7 Salomonu se rodi Roboam, Roboamu se rodi Abija, Abiji se rodi Asa... etc.

Luka 3,23 Držali su ga za sina Josipova. Ovaj je bio sin Helijev, sin Matatov.
Luka 3,24 sin Levijev, sin Melkijev, sin Janajev, sin Josipov... etc.

miky-maus kaže:

Opis LOZE nije po redu kao sta ti mislis Otac pa beba ....itd , vec je nabrajanje BITNIH likova BEZ obzira jeli po Kraljevskoj LOZI ili na neki drugi nacin. ULOGU igraju LIKOVI a ne red nabrajanja oni su SVI Isusova LOZA kako god okrenes

Ti pokušavaš da izbjegneš ono što pitam, da bi to predstavio kao nešto nebitno, ali meni kao posmatraču je bitno. Evo da ovako pitam: Da li bi se na sudu oba rodoslovlja mogla verificirati kao ispravna, pa da Isus dobije dokument sa svojim JMBG? Mislim pravno gledano? Nadam se da se slažeš - ne bi! Jel' da, da ne bi?

[Harf]

miky-maus kaže:

To nista ne dokazuje. Uostalom ON je sam reko da on nije JS vec njegova zena pitaj ga na PP , mislim da ce ti reci....I nemam ja sta da IZBACUJEM nekog, znamo se ja i on duze nego sta ti mislis

Ne javlja se već neko vrijeme.. rado bih ga čuo.

miky-maus kaže:

e sad nebih znao pitacu je na PP

ok.

miky-maus kaže:

Zbunjuje hmmmm kako koga mene ne zbunjuje vec naprotiv naznacuje gde se Misli na JEDNOG Boga JAHVE a gde na vise ili elohim

Pa ja te to ne pitam, nego izgleda ne želiš da vidiš (shvatiš) moje pitanje. Pogledaj šta si kvotirao a šta odgovorio. Ja sam te ovo pitao: Ako biblija kaže da je isus bog, je li se onda misli na pravog boga ili na lažnog (mislim na lažne bogove koje si spomenuo, pored pravog jedinog boga jehove).

miky-maus kaže:

Tu gde pise za Isusa Bog tu stoji Elohim a ne HAelohim ( sory ja citam Hebrejski prevod SZ i NZ Rekoh SAMO je Jahveh svemoguci Bog jedan jedini AHAD.

pusti sad šta časni Kur'an kaže, ne pitam te na arapskom.
Znači, Isus je bog elohim po tebi... odnosno bogovi elohim... Je li to?

miky-maus kaže:

bice ti od korist pogotovu za debate sa Krscanima....

Sumnjam, jer za debate sa njima sigurno imam bolje argumente... kao malj teške.

miky-maus kaže:

Za Osobne -privatne stvari pisem samo na PP( PRIVATNE poruke) sada ve vec kasno ( tj rano) ja odoh spavat Esselamu alejkum we rahmetullahi we berekatuhu

Znači, bivši si musliman? Stvarno?! Šta ima veze reci... ne strijeljam.

[mali sime]

miky-maus kaže:

Nista , bacace se u ognjenu vatru ""koji su radili zlo "" idu na razanj

Nisam mislio na to kakva je osuda za nepravedne, već sam ciljao na WT tumačenje da je uskrsnuće nepravednih ono na početku Milenija kada će ti nepravedni dobiti šansu prihvatiti "istinu" i zadobiti vječni život (klik na staru raspravu)

Ovdje Isus takav nauk ne dopušta, kada kaže da će nepravednici uskrsnuti i biti suđeni odmah na temelju toga što su prije radili, a ne što će raditi nakon uskrsnuća.

"Ne čudite se tome jer dolazi čas kad će svi koji su u grobovima, čuti njegov glas. I izići će: koji su dobro činili - na uskrsnuće života, a koji su radili zlo - na uskrsnuće osude." (Ivan 5:28-29)

[Pravi Život]

mali sime kaže:

Nisam mislio na to kakva je osuda za nepravedne, već sam ciljao na WT tumačenje da je uskrsnuće nepravednih ono na početku Milenija kada će ti nepravedni dobiti šansu prihvatiti "istinu" i zadobiti vječni život (klik na staru raspravu)

Ovdje Isus takav nauk ne dopušta, kada kaže da će nepravednici uskrsnuti i biti suđeni odmah na temelju toga što su prije radili, a ne što će raditi nakon uskrsnuća.

"Ne čudite se tome jer dolazi čas kad će svi koji su u grobovima, čuti njegov glas. I izići će: koji su dobro činili - na uskrsnuće života, a koji su radili zlo - na uskrsnuće osude." (Ivan 5:28-29)

Želiš reći da je poznato ljudima ali ne i Isusu ono što će se zbiti po koncu Tisućugodišnje vladavine istog tog Isusa, Kralja Kraljevstva?