Srbi u NDH

[Wikiceha]

Zrakomlatski kaže:

Grcka i Turska ne mogu da se porede sa Italijom i Hrvatskom........pre svega zato sto je Hrvatska mnooogo manja od Turske i Italija bi imala mnogo manju teritoriju da zaposedne

Grčka ima duplo više stanovnika od Hrvatske.
Ali je svejedno dobila Italiju 1941., zar ne ?
Da stvar bude još bolja, uzeli su i trećinu Albanije u kontri.

Turska je imala puno manje stanovnika 1919-22

Zrakomlatski kaže:

Italija bi bez problema mogla da okupira ne bas pola Hrvatske,ali npr polovinu Dalmacije....

Ne bi. Vidiš po primjeru Grčke 41.

Zrakomlatski kaže:

Cak i da ne moze sama to da uradi,a hipoteticki,da nije stvorena Jugoslavija u tome bi joj pomogle druge sile pobednice.....

Sad mijenjaš pjesmu?
Dakle, misliš da bi Srbija i Italija skupa išle napasti Hrvatsku?
S čim?

Opet se vrati na grčko-turski rat i pomoć koju je Grčka primila od engleske, francuske i Italije

Zrakomlatski kaže:

Da li vi mozete shvatiti da je ono sto je tada predstavljalo Hrvatsku bio deo drzave koja je tesko porazena u upravom zavrsenom ratu?.....zasto mislite da bi Francuska,Engleska,Rusija itd,itd na vas gledale kao na neke "pozitivne likove"?........naravno da bi deo Hrvatske kao i cela AU sluzila za otimanje teritotorije......jer protiv vasih i AU vojnika su se borile one sile pobednice i krvarile....

Dao sam ti primjer što su napravili Turci.
A Turci su bili izravno poraženi, oni nisu bili dio ničeg drugog.
Za nas, mi smo bili "južni ČSFR"

Zrakomlatski kaže:

Deluje da ste zastranili u nekoj altirnativnoj istoriji....

Bojim se da je to više tvoj recept....

Zrakomlatski kaže:

Na kraj krajeva,gotovo do kraja WWII Italija je drzala "svoj" deo NDH.....sa manjom pomoci Nemaca.....uprkos partizanskim diverzantskim akcijama...

Talijanski apetit ti je išao do Karlovca, Banja Luke i Sarajeva.
Tu su držali jednu veliku nulu, a troškovi snaga koje su tu stacionirane su samo ubrzali talijansku kapitulaciju...

Zrakomlatski kaže:

Ne znam sta ste toliko zapeli sa tim Boroevicem,kao da se radilo o ubedljivo najboljem komandatu kojeg je Evropa videla u WWI......i kao da je on komandovao najelitnijim jedinicama na svetu....

Da je dobio malo veću pomoć u ww1, vjerojatno bi ušetao u Veneciju i Milano i izbacio Italiju uopće iz rata.
Tebi nije jasno da je Italija nakon ww1 bila na pragu raspada...
Država sama po sebi je krenula nestajati, poginulo ih je na tone pred tim istim Boroevićem.
Uostalom, što misliš kako su fašisti došli na vlast?

Zrakomlatski kaže:

Shvatite,Hrvatska tada nije imala SVOJU vojsku.......to je sve bila deo AU vojske,koja je bila u haosu i raspadu......u tako haoticnim uslovima,te oruzane formacije u Hrvatskoj nikada ne bi mogle organizovati celokupnu odbranu na celoj teritoriji danasnje Hrvatske.....

Hrvatska je imala svoju vojsku, svoje domobranstvo, koje je bilo odvojeno od druga 2, alo?
AU je predala svoju mornaricu hrvatskim vojnim snagama.
To što je tadašnja "elita" to uništila, to je to priča za sebe (povezana s djedom Vesne Pusić i raznim jugo-opcijama).

[Zrakomlatski]

automation kaže:

Kako to izvesti kad su Talijani još od 1918. skloniji Srbima? Suradnja Srba i Talijana je ono gotovo pa standardna. Na bilo kojem četničkom skupu protiv Talijana nećeš čuti jedne ružne riječi. Dapače, samo riječi hvale.

Glavnokomadujuci general italijanskih snaga u Jugoslaviji tokom WWII je bio Mario Roatta.....pod svojom komadom je imao skoro 20.000 cetnika

https://sh.wikipedia.org/wiki/Mario_Roatta

E on,je bukvalno emotivno bio vezan za cetnike....sa njima je stalno saradjivao,sa njima se borio.......ovi su mu mnogo pomagali i on ih je neverovatno zgotivio.....govorio je da mu je na brdovitom balkanskom terenu vise znaci nekoliko bataljona cetnika,nego nemacka tenkovska divizija ili tako nesto....

A cak je spasio cetnike,kada su Nemci hteli da ih razoruzaju 1943......rizikovao je sukob sa Nemcima zbog cetnika,koje nije dao ni po koju cenu....i to je sve stiglo do Musolinija i Hitlera....(?!).....pa je na kraju Hitler popustio...

[Wikiceha]

automation kaže:

Kako to izvesti kad su Talijani još od 1918. skloniji Srbima? Suradnja Srba i Talijana je ono gotovo pa standardna. Na bilo kojem četničkom skupu protiv Talijana nećeš čuti jedne ružne riječi. Dapače, samo riječi hvale.

Zato su ih protjerali iz sjeverne Albanije?
Istina bog, ne vlastitim snagama, no svejedno

A Srbi su ulizice.

automation kaže:

A koliko je fašistički režim bio "blag i glup" kako se ovdje pokušava prikazati, dovoljno je vidjeti kako je prošao TIGR. Pobili su ih gotovo sve, a oni koji su preživjeli su prešli u NOB kada se isti formirao. Tako da nije da je Italija bila neka velika sila, ali naspram nas itekako jest jer smo bili nejedinstvena šaka jada.

Nitko nije rekao da su bili ni blagi ni glupi.

[Dilberth]

Zrakomlatski kaže:

Glavnokomadujuci general italijanskih snaga u Jugoslaviji tokom WWII je bio Mario Roatta.....pod svojom komadom je imao skoro 20.000 cetnika

https://sh.wikipedia.org/wiki/Mario_Roatta

E on,je bukvalno emotivno bio vezan za cetnike....sa njima je stalno saradjivao,sa njima se borio.......ovi su mu mnogo pomagali i on ih je neverovatno zgotivio.....govorio je da mu je na brdovitom balkanskom terenu vise znaci nekoliko bataljona cetnika,nego nemacka tenkovska divizija ili tako nesto....

A cak je spasio cetnike,kada su Nemci hteli da ih razoruzaju 1943......rizikovao je sukob sa Nemcima zbog cetnika,koje nije dao ni po koju cenu....i to je sve stiglo do Musolinija i Hitlera....(?!).....pa je na kraju Hitler popustio...

Ovo je zanimljivo.

On 10 November 1943, the Allies requested that Italian Marshal Pietro Badoglio remove Roatta from his post as Chief of Staff of the Italian Army due to Yugoslavia's charges that he committed war crimes.[33] On 12 November, Roatta was dismissed from his post.[34] Yugoslavia unsuccessfully requested Roatta's extradition, and he along with other suspected Italian war criminals were never tried. Britain has been accused of leniency in an attempt to bolster the remnants of the fascist government so as to guarantee an anti-communist post-war Italy.

Zanimljiva je i isprika. Britanci nisu istovremone anti-komunistički nastrojeni kad se je radilo o Jugoslaviji i oni predaju tisuće i tisuće hrvatskih vojnika komunistima.

[Schlange86]

Wikiceha kaže:

Grčka ima duplo više stanovnika od Hrvatske.
Ali je svejedno dobila Italiju 1941., zar ne ?
Da stvar bude još bolja, uzeli su i trećinu Albanije u kontri.

Turska je imala puno manje stanovnika 1919-22

Ne bi. Vidiš po primjeru Grčke 41.

Grčka je 1940. godine u ratu sa Kraljevinom Italijom mogla sve snage koncentrirati na Grčko - Albansku granicu.
Naveden područje je pretežito brdsko - planinskog reljefa koji uspješno anulira brojčano/vatrenu premoć. (Logika dvojice protiv bataljona u hodniku.)
Uz to Talijanska vojska je svoje veće efektive angažirala u Libiji protiv oružanih snaga Cornwealth-a.

[ccaterpillar]

Wikiceha kaže:

NDH je kvislinška tvorevina.
Iako je 43. veća nego 41., what's the point?

Poenta je da bi 1918. Italijani slistili Dalmaciju da nije bilo Srba i srpske vojske, makar i u poderanim opancima.

[Schlange86]

Prije bih rekao da se radilo političome čimbeniku - formiranju međunarodno priznate države Jugoslavije, kojoj je Kraljevina Srbija u miraz donjela sudjelovanje na pobjedničkoj strani.
Da je kojim slučajem došlo do vojnog sukuba sa Kraljevinom Italijom - srpska vojska ne bi bila od prevelike pomoći nakon preživjelog stradavanja u toku WW1.

[Zagorski Križar]

Schlange86 kaže:

Grčka je 1940. godine u ratu sa Kraljevinom Italijom mogla sve snage koncentrirati na Grčko - Albansku granicu.
Naveden područje je pretežito brdsko - planinskog reljefa koji uspješno anulira brojčano/vatrenu premoć. (Logika dvojice protiv bataljona u hodniku.)
Uz to Talijanska vojska je svoje veće efektive angažirala u Libiji protiv oružanih snaga Cornwealth-a.

Cornwealth?

[ccaterpillar]

Schlange86 kaže:

Prije bih rekao da se radilo političome čimbeniku - formiranju međunarodno priznate države Jugoslavije, kojoj je Kraljevina Srbija u miraz donjela sudjelovanje na pobjedničkoj strani.
Da je kojim slučajem došlo do vojnog sukuba sa Kraljevinom Italijom - srpska vojska ne bi bila od prevelike pomoći nakon preživjelog stradavanja u toku WW1.

Vojska plus narod, jedan, drugi, srpski, hrvatski plus medjunarodna tezina srpske vojske, eto ti dovoljno razloga da Italija ustukne.

[Wikiceha]

Schlange86 kaže:

Grčka je 1940. godine u ratu sa Kraljevinom Italijom mogla sve snage koncentrirati na Grčko - Albansku granicu.
Naveden područje je pretežito brdsko - planinskog reljefa koji uspješno anulira brojčano/vatrenu premoć. (Logika dvojice protiv bataljona u hodniku.)
Uz to Talijanska vojska je svoje veće efektive angažirala u Libiji protiv oružanih snaga Cornwealth-a.

?
Italiju su u Egiptu potukle 7 puta malobrojnije snage;
https://en.wikipedia.org/wiki/Milita...g_World_War_II
A i rat u Egiptu, kao i u Grčkoj su startali sami talijani.

Što se tiče reljefa, on je isti;
https://media1.britannica.com/eb-med...4-805F3655.jpg
Isti su lanci u pitanju (iako je ova karta velikoslovenska s granicom na Mirni )....

ccaterpillar kaže:

Poenta je da bi 1918. Italijani slistili Dalmaciju da nije bilo Srba i srpske vojske, makar i u poderanim opancima.

S čim?
https://en.wikipedia.org/wiki/Milita...ng_World_War_I
Doživjeli bi novu Grčku (zapravo prvu) i to vrlo brzo.

[ccaterpillar]

Wikiceha kaže:

Doživjeli bi novu Grčku (zapravo prvu) i to vrlo brzo.

Da da, kao sto su je dobili 1941.

[Wikiceha]

ccaterpillar kaže:

Da da, kao sto su je dobili 1941.

Nisu Grci Srbi

[automation]

Zrakomlatski kaže:

Glavnokomadujuci general italijanskih snaga u Jugoslaviji tokom WWII je bio Mario Roatta.....pod svojom komadom je imao skoro 20.000 cetnika

https://sh.wikipedia.org/wiki/Mario_Roatta

E on,je bukvalno emotivno bio vezan za cetnike....sa njima je stalno saradjivao,sa njima se borio.......ovi su mu mnogo pomagali i on ih je neverovatno zgotivio.....govorio je da mu je na brdovitom balkanskom terenu vise znaci nekoliko bataljona cetnika,nego nemacka tenkovska divizija ili tako nesto....

A cak je spasio cetnike,kada su Nemci hteli da ih razoruzaju 1943......rizikovao je sukob sa Nemcima zbog cetnika,koje nije dao ni po koju cenu....i to je sve stiglo do Musolinija i Hitlera....(?!).....pa je na kraju Hitler popustio...

Znamo dobro tko je bio Mario Roatta.

„Premalo se ubija“ [18], opomenuo je 1942. okružnicom svoje trupe general Mario Robotti, zapovjednik IX. armijskog korpusa talijanske Kraljevske vojske, raspoređenoga u Sloveniji i Hrvatskoj, a njegov nadređeni zapovjednik Mario Roatta bio je još eksplicitniji[18]: Ne zub za zub, nego glavu za zub! Iz tih citata izvučen je naslov knjige - Si ammazza troppo poco: I crimini di guerra italiani 1940.-43. (Premalo se ubija: Talijanski ratni zločini 1940.-43.) - koju je 2006. objavio torinski povjesničar Gianni Oliva.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Talijanizacija

[Zrakomlatski]

Wikiceha kaže:

Grčka ima duplo više stanovnika od Hrvatske.
Ali je svejedno dobila Italiju 1941., zar ne ?
Da stvar bude još bolja, uzeli su i trećinu Albanije u kontri.

Turska je imala puno manje stanovnika 1919-22

Ne bi. Vidiš po primjeru Grčke 41.

Sad mijenjaš pjesmu?
Dakle, misliš da bi Srbija i Italija skupa išle napasti Hrvatsku?
S čim?

Opet se vrati na grčko-turski rat i pomoć koju je Grčka primila od engleske, francuske i Italije


Dao sam ti primjer što su napravili Turci.
A Turci su bili izravno poraženi, oni nisu bili dio ničeg drugog.
Za nas, mi smo bili "južni ČSFR"

Bojim se da je to više tvoj recept....

Talijanski apetit ti je išao do Karlovca, Banja Luke i Sarajeva.
Tu su držali jednu veliku nulu, a troškovi snaga koje su tu stacionirane su samo ubrzali talijansku kapitulaciju...

Da je dobio malo veću pomoć u ww1, vjerojatno bi ušetao u Veneciju i Milano i izbacio Italiju uopće iz rata.
Tebi nije jasno da je Italija nakon ww1 bila na pragu raspada...
Država sama po sebi je krenula nestajati, poginulo ih je na tone pred tim istim Boroevićem.
Uostalom, što misliš kako su fašisti došli na vlast?

Hrvatska je imala svoju vojsku, svoje domobranstvo, koje je bilo odvojeno od druga 2, alo?
AU je predala svoju mornaricu hrvatskim vojnim snagama.
To što je tadašnja "elita" to uništila, to je to priča za sebe (povezana s djedom Vesne Pusić i raznim jugo-opcijama).

Navodno postoji jedan telegram koji je potekao od Boroevica......

Najviše u prilog toj tezi ide jedan telegram u vreme opšteg haosa, nakon raspada Austrougarske, kojim se obraća tek formiranom Narodnom vijeću Slovenaca, Hrvata i Srba 1. decembra 1918, upozoravajući na neke odredbe o železničkom saobraćaju koje u prepisu glase ovako „posledice će biti katastrofalne za južnoslavenska područja jer će horde nedisciplinirane vojske i Talijana, koji se ne mogu u ovom trenutku zaustaviti, nahrupiti preko Kranjske i Hrvatske i zato vas molim ne kao general, ne kao posljedsi sin zemlje već kao domoljub koji svoju domovinu voli isto tako kao i svaki drugi Hrvat..."

E sad,ti valjda svakako bolje znas od tog Boroevica da li su se Italijani mogli zaustaviti ili ne.....

[Wikiceha]

Pročitaj do kraja.
Da mu je dano sve što je tražio, imao bi čvrstu granicu na Soči, a vjerojatno i preko.

[Zrakomlatski]

Wikiceha kaže:

Pročitaj do kraja.
Da mu je dano sve što je tražio, imao bi čvrstu granicu na Soči, a vjerojatno i preko.

Ali nije mu dato to sto je trazio....E sad,ako hipotetisemo sta bi bilo da mu je dato,onda zalazimo u alternativnu istoriju.....

Ako se oslanjamo na stvarno stanje kakvo je bilo(tj kada mu nista nije dato) kao sto i sam Borojevic ili Boroevic kaze,onda u tom trenutku i toj sitaciji Italijane nista nije moglo zaustaviti...(osim da se napravi ona glupa kraljevina SHS)

Opet,ponavljam,ti verovatno sebi dajes za pravo da znas bolje od Boroevica...

[Liudewitus]

Zrakomlatski kaže:

Ali nije mu dato to sto je trazio....E sad,ako hipotetisemo sta bi bilo da mu je dato,onda zalazimo u alternativnu istoriju.....

Kad je bal, nek je bal...

[Schlange86]

Wikiceha kaže:

Pročitaj do kraja.
Da mu je dano sve što je tražio, imao bi čvrstu granicu na Soči, a vjerojatno i preko.

Austro-ugarska bez pomoći Carske Njemačke nije imala dovoljno vojnih efektiva za ofenzivu kod Kobarida. Pa čak i sa Njemačkom pomoći nisu uspjeli nanjeti odlučujući poraz Kraljevini Italiji.

[Cika Strile]

Tema su Srbi u NDH i ako nastavite s offtopicom, dobit ćete kartone.

[ccaterpillar]

Cika Strile kaže:

Tema su Srbi u NDH i ako nastavite s offtopicom, dobit ćete kartone.

Pa o cemu pisem kad pomenem referendume na teritorijama zapadno od Srbije, ako ne o Srbima koji su samo par decenija kasnije zavrsili u NDH.