Reorganizirajmo OSRH

[Velo C. Raptor]

otok_kiril kaže:

Pusti ti Visby na miru, nitko od Švedske i ne očekuje da šalje CBG na Rog Afrike ili u Perzijski zaljev, imaju drugi koji su za to i pozvaniji, pa to ne čine, tipa Francuska, Britanija ili Njemačka, ali se od Švedske može tražiti da ona sa Visbijima i Gotaland podmornicama održava stabilnost na Baltiku. Kao što ona i radi.
A da sa nekim lakim snagama sudjeluje u mirovnim misijama.

Pa onda bi te mozda iznenadilo da Svedska vec godinama sudjeluje u medjunarodnim misijama na Mediteranu i drugdje? Isto kao i neke druge balticke zemlje, sa svojim "lakim snagama"

Što se ti više u Afganistanu prsiš protiv Al Kaide, normalno je da će te onda oni prije "pozdraviti" na taj način...
A u vezi piratstva, nek se o tome brinu velike vojske i mornarice, nećemo valjda mi tamo uvoditi red...
A Bliski istok se da ga jebeš ne može više destabilizirati nego što jest, a u vezi naftovoda, sigurnost naftovoda u nas je meni važnija nego naftovod Baku-Tbilisi-Ceyhan.
U pogledu premija osiguravatelja, srećom pa mi Hrvati malo trgujemo sa svijetom morem, pa nas to baš i ne pogađa puno...

Pusti ti Srbe, nek ti vehabije iz Bosne dođu u sred ljeta i po noći na neku plažu zakopaju jedno 20-30 paštetica ili sl. naprava, pa kad ujutro počnu turisti letjeti u zrak- možeš prekrižiti turizam za sljedećih 50 godina...

To je opasnost za nas, a ne Mula Omar.

Ako vehabije zele, doci ce bez obzira na to sto mi uradili. Pa da, mi Hrvati uopce ne ovisimo o moru i uvozu sirovina...

[Monsignor.m]

otok_kiril kaže:

U pogledu premija osiguravatelja, srećom pa mi Hrvati malo trgujemo sa svijetom morem, pa nas to baš i ne pogađa puno...

Rrrrrrrrrrright.

Pusti ti Srbe, nek ti vehabije iz Bosne dođu u sred ljeta i po noći na neku plažu zakopaju jedno 20-30 paštetica ili sl. naprava, pa kad ujutro počnu turisti letjeti u zrak- možeš prekrižiti turizam za sljedećih 50 godina...

To je opasnost za nas, a ne Mula Omar.

I to ce rijesit Mamulina doktrina, jel?
Btw, da te prijateljski ispravim, Gotland, vidim da ti se provlaci cesce.

A o svedskoj doktrini meni najbolje govori ovo:

"Konteramiral Anders Grenstad kaže:

Countries that have a navy are obliged
to make some course decisions. You can
grasp the entire maritime dimension and
build yourself a navy that fulfi ls all tasks,
or you can specialise in some areas and
depend on others in certain areas. Sweden,
with no alliances, has always had to strive to
be independent, and therefore developing
our Navy to fi t the current threat has been
natural. Historically, our Navy was designed
to counter a threat from an invasion over
the sea with a large volume of surface
attack crafts, supported by submarines,
air force strike components and a heavy
coastal artillery. As today we no longer see
this scenario, but instead need to support
crisis management in an international
context, we have adjusted our course for
the future.

Kad ovo kaze zapovjednik svedske RM za mene svaka rasprava oko njihove doktrine prestaje. Radi se 2007. godini. Ovaj tekst bi visi casnicki kadar u HRM trebao recitirat sebi svako jutro ispred zrcala.

[von_ungern]

kada časnik zaključi da vojska više nije potrebna vrijeme je da se jednog ljepog jutra pred zrcalom ustrjeli...

[Monsignor.m]

von_ungern kaže:

kada časnik zaključi da vojska više nije potrebna vrijeme je da se jednog ljepog jutra pred zrcalom ustrjeli...

A netko je to zakljucio tu?

[otok_kiril]

von_ungern kaže:

kada časnik zaključi da vojska više nije potrebna vrijeme je da se jednog ljepog jutra pred zrcalom ustrjeli...

Potpis.

[otok_kiril]

Monsignor.m kaže:

Rrrrrrrrrrright.




I to ce rijesit Mamulina doktrina, jel?
Btw, da te prijateljski ispravim, Gotland, vidim da ti se provlaci cesce.

A o svedskoj doktrini meni najbolje govori ovo:



Kad ovo kaze zapovjednik svedske RM za mene svaka rasprava oko njihove doktrine prestaje. Radi se 2007. godini. Ovaj tekst bi visi casnicki kadar u HRM trebao recitirat sebi svako jutro ispred zrcala.

Nekako imam dojam da to nije originalna misao tog švedskog admirala, nego njegovih političkih šefova, koji su jednaki onima u Hrvatskoj, tj. najradije bi ukinuli vojsku da mogu...

[otok_kiril]

I još jedna stvar, znaš kad ću ti ja povjerovati da RH može imati vojsku kakva je sada ( tj. vojsku predviđenu za državu koja nema nikakve mogućnosti ratne ugroze, poput Portugala ):

1) kad Slovenci odu sa Piranom na Međunarodni sud za pravo mora i kad povuku vojake sa Sv. Gere, te kad spoje autoceste prema nama.

2) kad Srbija prizna krivnju za rat i zločine, ispriča se Hrvatskoj i BiH, a Vučić, Nikolić, Tadić i Koštunica uz posjet Srbima u RH posjete i Vukovar i Škabrnju i tamo se poklone žrtvama Srba, kad uhite i izruče Mladića i Hadžića te kažu šta je bilo sa nestalima i zarobljenima ( još preko 1000 ih ima da se traže ).

3) kad Italija na hrvatsku odluku da uvede ZERP izjavi da je to hrvatska unutarnja stvar i da to nimalo ne smeta Hrvatski ulazak u EU.

4) kad Hrvati u BiH dobiju treći entitet.

Tada ću ja reći da je i ova sadašnja HV sasvim dovoljna.

[Velo C. Raptor]

otok_kiril kaže:

I još jedna stvar, znaš kad ću ti ja povjerovati da RH može imati vojsku kakva je sada ( tj. vojsku predviđenu za državu koja nema nikakve mogućnosti ratne ugroze, poput Portugala ):

1) kad Slovenci odu sa Piranom na Međunarodni sud za pravo mora i kad povuku vojake sa Sv. Gere, te kad spoje autoceste prema nama.

2) kad Srbija prizna krivnju za rat i zločine, ispriča se Hrvatskoj i BiH, a Vučić, Nikolić, Tadić i Koštunica uz posjet Srbima u RH posjete i Vukovar i Škabrnju i tamo se poklone žrtvama Srba, kad uhite i izruče Mladića i Hadžića te kažu šta je bilo sa nestalima i zarobljenima ( još preko 1000 ih ima da se traže ).

3) kad Italija na hrvatsku odluku da uvede ZERP izjavi da je to hrvatska unutarnja stvar i da to nimalo ne smeta Hrvatski ulazak u EU.

4) kad Hrvati u BiH dobiju treći entitet.

Tada ću ja reći da je i ova sadašnja HV sasvim dovoljna.

5) Kad RH prime u Ujedinjenju Federaciju planeta

[otok_kiril]

Velociraptor kaže:

Pa onda bi te mozda iznenadilo da Svedska vec godinama sudjeluje u medjunarodnim misijama na Mediteranu i drugdje? Isto kao i neke druge balticke zemlje, sa svojim "lakim snagama"



Ako vehabije zele, doci ce bez obzira na to sto mi uradili. Pa da, mi Hrvati uopce ne ovisimo o moru i uvozu sirovina...

Je, uvoz/izvoz se u nas uglavnom odvija kopnom, ili nisi primjetio puste šlepere po cestama?
A u vezi baltičkih zemalja, to što one imaju vojsku od po 5 000 ljudi i da ih u roku od 24 h osvoji rusko lovačko društvo iz Novgoroda ili Pskova, to je nebitno, bitno je da su one poslale vod u Afganistan i satniju u Irak.
Kao i velebna Gruzija uostalom, 2000 vojnika u Iraku, a Rusiji se suprostavlja sa 18 000 vojnika- fucking joke...

[Monsignor.m]

otok_kiril kaže:

Nekako imam dojam da to nije originalna misao tog švedskog admirala, nego njegovih političkih šefova, koji su jednaki onima u Hrvatskoj, tj. najradije bi ukinuli vojsku da mogu...

Nekako sam to procitao u clanku koji je on napisao.


"One must not judge everyone in the world by his qualities as a soldier:
otherwise we should have no civilization."
- Field Marshal Erwin Rommel

[Monsignor.m]

otok_kiril kaže:

A u vezi baltičkih zemalja, to što one imaju vojsku od po 5 000 ljudi i da ih u roku od 24 h osvoji rusko lovačko društvo iz Novgoroda ili Pskova, to je nebitno, bitno je da su one poslale vod u Afganistan i satniju u Irak.

Pa puno je vaznije da su clanice jakog saveza kao sto je NATO i imaju na temelju cega traziti međunarodnu pomoc. Da im je svaki treci građanin profesionalni vojnik ne bi imali sansu protiv Rusa.

I poslije Mamule, Mamula.

[Ri-con]

Problem je u tome što mi nemamo nikakvu RM ni Mamulinu ni suvremenu(a boga mi ni KOV ni RZ).A da nam je susjedstvo u kurcu to je -ali i za to smo si najviše sami krivi

[von_ungern]

http://www.youtube.com/watch?v=iAKiD...eature=related

[succorosso]

Zanimljiva tema. Na zalost ljudi su krenuli u fantazije. Svidja mi se post koji je izracunao cijenu od 8% GDP-a za vojsku - spustanje na zemlju.

Ne kuzim zasto bi mnogi uveli vojni rok. Ocekuju invaziju Huna? Misle da vecina stanovnistva zeli biti u vojsci i da bi bili motivirani?
Osim toga, koji je uzor Svicarska? Pa ta zemlja ne moze se obraniti ni od jednog susjeda osim Austrije, sta god da radi, pa samo fore radi trati previse love na show-vojsku.

ice41000 kaže:

I to bez vikenda i odlazaka doma da im mama opere gaće.

Znas ti kako bi to funkcioniralo u HV-u? Tako da nitko ne bi prao gace, jer ne bi imao gdje, ili bi ih oprao u lavabou, pa bi mu iih netko popalio dok se suse. Tako bi imali:
1. vojnike s usranim gacama
2. vojnike bez gaca

Kako god okrenes to je strahovito motivirajuce, zavolis one koji su ti ukrali zadnje gace i drzavu za ljubav kojoj hodas okolo usran u mirno doba.

ice41000 kaže:

Par podmornica, čisto zbog tradicije.

Znas ti koliko kosta jedna podmornica? Koliko kostaju remonti i operacije?

[otok_kiril]

Monsignor.m kaže:

Pa puno je vaznije da su clanice jakog saveza kao sto je NATO i imaju na temelju cega traziti međunarodnu pomoc. Da im je svaki treci građanin profesionalni vojnik ne bi imali sansu protiv Rusa.

I poslije Mamule, Mamula.

Pa dobro Monsignore, a što ti predlažeš?

[Monsignor.m]

otok_kiril kaže:

Pa dobro Monsignore, a što ti predlažeš?

Upravo ovo sto je svedski admiral rekao. Definirati zadace RM (ugrubo su vec definirane ulaskom u NATO) i graditi piramidu od dolje, kako je uobicajeno. Dakle, specijalizirati se za neke stvari, a za neke ovisiti o drugima. U prvom redu trebamo nadzor naseg mora - dakle, pokrivenost radarima i iz zraka. Zajedno s time trebamo snage koje su u mogucnosti izvesti operacije SAR-a, suzbijanja kriminala i krivolova, djelovanja u slucaju katastrofa, pozara i sl.(po meni je koncepcija mornarica-obalna straza "all in one" pozeljan). Nakon toga nadograđivati borbene sposobnosti u kontekstu zadaca unutar saveza u kojem smo i to na nacin da sto vise sredstava bude multirole tako da ima svoju mirnodopsku i kriznu mogucnost djelovanja. Svakako, ovaj rast treba biti prvom redu definiran ekonomskim rastom.

Nadalje, Hrvatska mora (zbog isplativosti ne samo u toj industrijskoj grani) zadržati brodograđevnu znanosti i industriju na nivou opcenito pa tako i u vojnopomorskoj specijalnosti. U prvom redu bi to po meni znacilo stratesko partnerstvo i pustanje jednog udjela u vlasnistvu Brodarskog instituta zainteresiranoj korporaciji poput TKM-a koji vec sad ima ugovor o suradnji te prodaju BSO-a TKM-u pod uvjetima da dijelom resursa i povoljnoscu naspram ostalih uvijek bude na raspolaganju HRM.

NATO-u (s obzirom da postoje interesi za koristenje kapaciteta bivseg CVVŠRM "Maršal Tito" u Lori) dozvoliti koristenje kompleksa RL Lora, a zauzvrat osigurati maksimalno moguce participiranje hrvatskih kadrova u tom skolovanju i skolovanju na stranim vojnim skolama.

I radi mog osobnog zadovoljstva, konacno strukturu cinova prilagoditi strukturi mornarice, a mozda bi se i za cijelu vojsku moglo. Barem je meni smijesno vidit admirale HRM sa epoletama ruskih admirala, a flotom, ma sta flotom...

Mozda ima tu jos necega, ali, ATM nisam bas s vremenom da mogu natanane, ovo mi pada napamet kao najvaznije.

A hoce li patrolac bit dug 35 i 37 metara, i hoce li imat Boforsa ili nece, to su stvari za red velicine manje vazne od zdravog ustrojavanja temelja sustava.

[Bruh]

otok_kiril kaže:

....
1) kad Slovenci odu sa Piranom na Međunarodni sud za pravo mora i kad povuku vojake sa Sv. Gere, te kad spoje autoceste prema nama.
...

Neče Piran nikamo
A šta rade vojnici na neki Geri?

[karabaja2008]

Succorosso, trica bez kosti. Sjedi,5.

[wanakamun]

otok_kiril kaže:

Ajde ovako, ja ću udarit svoje jedno mišljenje, za koje mislim da je dosta realno:

HKoV:

4 gardijske brigade ( profesionalci ) od po 3500 vojnika, sa 10 % ročnika. Po jedna u svakoj od 4 velika dijela Hrvatske.
Jedna planinska bojna u Delnicama.
Jedna padobranska bojna u V. Gorici.
BSD na nekoj drugoj lokaciji ( npr. Aerodrom Udbina ), a ne u Delnicama.
Jedna bojna mornaričkog pješaštva u Šibeniku.
Po jedna samostalna PZO bojna, logistička bojna, inženjerska bojna, NBKO bojna i bojna veze.
Vojna policija bi bila organizirana kao jedinstvena za cijele OS i bila bi izravno podređena GS OS.

Dakle, HKoV, oko 19 000 vojnika, od čega 10 % ročnika, koji bi služili vojni rok od 3-4 mj. i izvlačili bi se javnom lutrijom ( dakle vojni rok bi i dalje postojao, samo što bi se u izvlačenje uzeli stvarno oni najsposobniji, a izvlačila bi se određena godišnja kvota ukoliko ne bi bilo dovoljno dragovoljaca ). Takvim ročnicima bi vojna obveza prve klase ( aktivna pričuva sa vježbama svake 2 godine ) trajala oko 5 godina, a druge klase ( bez vježbi ili sa 1 vježbom u 5 godina ) još 10 godina, nakon čega bi bili u nerazvrstanoj pričuvi do 45. godine.
Tenk- Degman sa 120 mm topom.
BOV- Patria sa Bushmaster 30 mm, minobacačem, Spike ER
top- Denel G 6
samovozni- Pzh 2000
PO oružje- Spike SR/MR/LR
lako PZO oružje- RBS 70 ili montiran na Defender u Avenger izvedbi

HRM:

2-3 podmornice ( mogu i stare njemačke U 206 )
2-3 korvete ( švedske Goteborg )
4-5 topovnjača ( klasa Kralj/Helsinki )
3 minolovca ( Korčula )
bar 3 minopolagača ( mogu služiti i kao brodovi za potporu roniocima )
2-3 desantna broda
bar 1 veliki logistički brod ( kao neki veliki trajekt )
školski-zapovjedni brod
hidrološki brod
predsjednička jahtica ( npr. Sunseeker 87 )

Dakle oko 2500 ljudi u HRM. Odred pomorskih diverzanata bih izdvojio iz BSD i opet vratio pod HRM.
2-3 bitnice sa sustavima MOL RBS 15 Mk. III, ( po 4 lansera po bitnici )
Neki bolji radari od drljavih Peregrine- možda Elbit.


Obalna straža:

Bila bi samostalna institucija, u nju bih uključio Lučku kapetaniju, ophodne brodove HRM-a, Pomorsku policiju i nacionalizirao bih PLOVPUT i BRODOSPAS ( bivše javne firme koje su privatizirane ).
Nadležnost- sve od nadzora ulazaka u Hrvatsku s mora, do nadzora brodova u Jadranu, borbe protiv šverca, traženja i spašavanja na moru....
Općenito- Hrvatska obalna traža bi vršila mirnodopske i civilne zadaće, a HRM ratne i vojne.
Trebala bi imati oko 2-3 velika ophodna broda sposobna biti na sred jadrana i kad je najžešće nevrijeme, sa platformom za helikoptere i duga oko 60 m, pomoćna namjena kao tegljači.
Inače bi bila podređena MUP-u, a ne MORH-u.



HRZ:

20 višenamjenskih borbenih zrakoplova ( može i F 16 MLU )
20 trenažno-borbenih zrakoplova ( npr. L 159 ili Hawk )
20 Pilatusa
20 Bell 206
10 Zlin 142
24 Mi 171 + 2-3 Mi 171 za VIP transport
3-5 C 130 J Herculesa
2 Gulfstream 200 za VIP transport
5 CL 415 kanadera
10-15 Air Tractora
10 A 10 Thunderbolta ( ako bi Ameri htjeli prodati ) ili 10 AH 64 Apachea
6 Eurocopter Panther ( za mornaricu )

Od PZO sustava:
- kratki domet: RBS 70 ili Mistral
- srednji domet: Buk 2M ili HUMRAAM
- dugi domet: S 300 PMU 2 ( opcijski )

Oko 2500 ljudi u HRZ, baze- Zemunik, Pula, Divulje i jedna nova koju bih napravio kod Križevaca.

Općenito bih nastojao vojsku dosta nasloniti na civilne resurse, npr. vojno obrazovanje, zdravstvo, sudstvo....

Dakle u Oružanim snagama bi bilo cca. 25 000 ljudi u aktivnom sastavu i oko 3-4 puta toliko u rezervi, po meni je to dovoljno i realno izvedivo.

Šta vam se čini?

Covjece pa nije ovo igrica da ti sad iskopas resurse i u kupis tolko naoruzanje.Sta ce nam korvete da se talijanske ribarice useru za to je dovoljno dosta patrolnih brodova .Hrvatska ako kupi ovo malo aviona i patria bit ce super