Otvoreni dijalog sa Židovima

[rambi]

Derviš kaže:

Ti si prva na temi o Jeruzalemu pokazala koliko te interesira objektivnost a koliko ciljani pokušaj diskreditiranja našeg Poslanika direktno, cjelokupne vjere indirektno. A tamo se nije dawilo, koliko mene sjećanje služi.

Da ne skrenem s teme citirajući tvoj cijeli roman-post: topici nisu neovisni jedni o drugima i jedni se često otvaraju kao reakcija na neke druge... provjeriti se može što je koka, a što jaje, ako topice poredaš po datumima otvaranja... a količina da'wljenja pobliže se vidi na topic, čiji sam link već dala - Vodič kroz da'wu .

I... da još jednom ponovim: pogrešno je raspravu svesti na problem između muslimana i Židova: problem je u nepoštivanju sugovornika od strane većine forumskih muslimana, a što se očituje upornim da'wljenjem ostatka forumaša. Samo što su židovski forumaši u svojim reakcijama najglasniji, a valjda i više idu na živce jer zna se gdje im je mjesto, zar ne ?

[Derviš]

Rambi kaže.

Da ne skrenem s teme citirajući tvoj cijeli roman-post:

Derviš kaže.

Derviš tvrdi da je razlog odbijanja ostavljanje prostora za nastavak diskreditacije Islama, koji je, btw. nevažan za današnje Židovstvo. Razuvjerite me gospodo.

Kraće ne može.

[Derviš]

Da ne skrenem s teme citirajući tvoj cijeli roman-post: topici nisu neovisni jedni o drugima i jedni se često otvaraju kao reakcija na neke druge... provjeriti se može što je koka, a što jaje, ako topice poredaš po datumima otvaranja... a količina da'wljenja pobliže se vidi na topic, čiji sam link već dala - Vodič kroz da'wu .

Alibi za nastavak sa takvom praksom?

I... da još jednom ponovim: pogrešno je raspravu svesti na problem između muslimana i Židova: problem je u nepoštivanju sugovornika od strane većine forumskih muslimana, a što se očituje upornim da'wljenjem ostatka forumaša. Samo što su židovski forumaši u svojim reakcijama najglasniji, a valjda i više idu na živce jer zna se gdje im je mjesto, zar ne ?

Pa eto da skinemo taj teret sa vaših pleća jer ste plaho umorili od zaštite foruma od "napornih" muslimana. Razlog više da razmisliš o mom prijedlogu.

[kahtani]

Ne bih da me pogresno razumjete ali bih da vam kazem da vi koji sebe nazivate zidovima niste ni blizu zidova... niti pa krscani su krscani... zato bolje vam je da glavu spustite na sedždu ne bi li se spasili...

[brezovka]

rambi kaže:

I... da još jednom ponovim: pogrešno je raspravu svesti na problem između muslimana i Židova: problem je u nepoštivanju sugovornika od strane većine forumskih muslimana, a što se očituje upornim da'wljenjem ostatka forumaša. Samo što su židovski forumaši u svojim reakcijama najglasniji, a valjda i više idu na živce jer zna se gdje im je mjesto, zar ne ?

Ovaj upis podržavam u potpunosti.

[Derviš]

brezovka kaže:

Ovaj upis podržavam u potpunosti.

Pozdrav Brezovka.

Ama kakva korist od tog upisa i tvog podržavanja istog. Zašto ne podržiš izradu deklaracije kojom bi se spriječile i takve radnje.

Sve više postajem svjestan da mir nikome ne odgovara. Nemirni umovi- kako se mirom mogu motivirati i nadahnućem opijati?
Nisu oni ptice raširenih krila koje lebde na povjetarcu, a kreću se velikom brzinom.

Ne, ne- oni su stara traktorska mašina koja ne može a da ne bruji i zvekeće, zvrnda i drnda.

Ej vala. Nek uđe u forumske anale da je jedan nick pokušao- komadić neba da spusti, jer za nebo oni nemaju krila.

Pozdrav svima.

[brezovka]

Derviš kaže:

Pozdrav Brezovka.

Ama kakva korist od tog upisa i tvog podržavanja istog. Zašto ne podržiš izradu deklaracije kojom bi se spriječile i takve radnje.

Sve više postajem svjestan da mir nikome ne odgovara. Nemirni umovi- kako se mirom mogu motivirati i nadahnućem opijati?
Nisu oni ptice raširenih krila koje lebde na povjetarcu, a kreću se velikom brzinom.

Ne, ne- oni su stara traktorska mašina koja ne može a da ne bruji i zvekeće, zvrnda i drnda.

Ej vala. Nek uđe u forumske anale da je jedan nick pokušao- komadić neba da spusti, jer za nebo oni nemaju krila.

Pozdrav svima.

Derviš poštovanje. Opraštaš se od foruma? Mislim i ja ću.
Komadić neba koji si želio spustiti ne treba spuštati. U čovjeku je. Na silu ga ne možeš s neba uzeti.
Vidjela sam ovdje mržnje koja izvrsno oslikava stvarni svijet. Iza ovih slova smo itekako živi.
Vidjela sam i nevjere. I meni drage ateiste. Ali vidjela sam i druge nevjere. Vjerničke nevjere. Ona izaziva ratove. Opasnija je od prave nevjere.
Vidjela sam i oholosti. Ni jedna joj agresija nije ravna.
Ne mogu prihvatiti širenje bilo koje vjere nasiljem. Vjera u nama trebala bi otkrivati drugima- možda naš komadić neba. Taj komadić neba ne bi smio biti prijetnja nikom.
Pored tebe gorjet će listovi Kurana kad dođeš u nebo. Pored mene gorjet će listovi Biblije. Oni tad neće govoriti za nas. Niti će nam odvjetnicima biti.
Tad ćemo govoriti mi. Pitat će nas a citati će šutjeti. Zar nas ratovi nisu ničemu naučili?
Vjera se ne širi nasiljem. Vjera nije hod protiv čovjeka. Već za njega. Vjera ne nosi nasilje već ljubav.

I za kraj jedna moja mala vizija...nek bude san , lakše će leći.
Pred vratima sam raja. Ne želim ući...čekam. Mrak je i nekakva jeza. Ma ne jeza već strašna opasnost. Zvuk gadan ne čujem ga, već osjetim, valja se nekako. Malo je vremena. Što čekam. Zatvorit će se vrata i bez mene, nekakva ih sila pritišće ali trče još poneki.... čekam da uđu..
još poneki zakašnjeli..naši pravi forumski ateisti. A i nepoznati se gura. Brz je.

Naravno da se šalim. Tko smo ti i ja da tuđoj vjeri ili nevjeri sudimo? Zar mi možemo vidjeti nevidljivu ruku Boga i znati što je u srcu čovjeka? U ime vjere - naše nasilje nije valuta kojom plaćamo bilo što - što veze s Bogom ima.
I zato kažem - nosi li tvoj Islam pravi mač a ne duhovni - mora čistiti sebe.

Lijep pozdrav mojim forumskim prijateljima.

[Derviš]

brezovka kaže:

Derviš poštovanje. Opraštaš se od foruma? Mislim i ja ću.
Komadić neba koji si želio spustiti ne treba spuštati. U čovjeku je. Na silu ga ne možeš s neba uzeti.
Vidjela sam ovdje mržnje koja izvrsno oslikava stvarni svijet. Iza ovih slova smo itekako živi.
Vidjela sam i nevjere. I meni drage ateiste. Ali vidjela sam i druge nevjere. Vjerničke nevjere. Ona izaziva ratove. Opasnija je od prave nevjere.
Vidjela sam i oholosti. Ni jedna joj agresija nije ravna.
Ne mogu prihvatiti širenje bilo koje vjere nasiljem. Vjera u nama trebala bi otkrivati drugima- možda naš komadić neba. Taj komadić neba ne bi smio biti prijetnja nikom.
Pored tebe gorjet će listovi Kurana kad dođeš u nebo. Pored mene gorjet će listovi Biblije. Oni tad neće govoriti za nas. Niti će nam odvjetnicima biti.
Tad ćemo govoriti mi. Pitat će nas a citati će šutjeti. Zar nas ratovi nisu ničemu naučili?
Vjera se ne širi nasiljem. Vjera nije hod protiv čovjeka. Već za njega. Vjera ne nosi nasilje već ljubav.

I za kraj jedna moja mala vizija...nek bude san , lakše će leći.
Pred vratima sam raja. Ne želim ući...čekam. Mrak je i nekakva jeza. Ma ne jeza već strašna opasnost. Zvuk gadan ne čujem ga, već osjetim, valja se nekako. Malo je vremena. Što čekam. Zatvorit će se vrata i bez mene, nekakva ih sila pritišće ali trče još poneki.... čekam da uđu..
još poneki zakašnjeli..naši pravi forumski ateisti. A i nepoznati se gura. Brz je.

Naravno da se šalim. Tko smo ti i ja da tuđoj vjeri ili nevjeri sudimo? Zar mi možemo vidjeti nevidljivu ruku Boga i znati što je u srcu čovjeka? U ime vjere - naše nasilje nije valuta kojom plaćamo bilo što - što veze s Bogom ima.
I zato kažem - nosi li tvoj Islam pravi mač a ne duhovni - mora čistiti sebe.

Lijep pozdrav mojim forumskim prijateljima.

Čekaj Brezovka.

Tek sam započeo turneju a ti bi mene umirovila.

Ne može i točka.

[odmor]

Selam Dervisu i aferim kad mozes voditi ovakve rasprave. Pusti zidove, ne ometaj ih, nek sade baobab.

[Derviš]

odmor kaže:

Selam Dervisu i aferim kad mozes voditi ovakve rasprave. Pusti zidove, ne ometaj ih, nek sade baobab.

Alejkum selam. Derviš voli Istinu i voli ukazati na Istinu pa makar bila protiv mene.
Isto tako znaj da kad bi se Židovi bavili tako marginalnim poslovima, nikad njih niko ne bi uznemiravao.

[Raiden]

rambi kaže:

Rješenje je jednostavno i ne tiče se samo odnosa između muslimana i Židova, nego između muslimana i svih ostalih; razlika je jedino u tome što ostali na ovom forumu rjeđe reagiraju od Židova... a to rješenje je prestanak da'we odnosno da'wljenja. Ostalo će samo od sebe doći na svoje mjesto jer - kad prestane vrijeđanje zdravog razuma ostalih (vrijeđanje ne shvatiti doslovno... možda je čak bolje reći potcjenjivanje zdravog razuma ostalih) prestati će i rekacije na isto.

Da se podsjetimo (iako je listi hitno potreban update): https://www.forum.hr/showthread.php?t=125773

Kao prvo: Vama vaša vjera, meni moja!

Iz toga -> Hajmo se dogovoriti makar da se vi nama ne petljate u naš topik "114 islam", a mi u vaš "100 judaizam". To bi bio dobar početak. Osim ukoliko neko ima stvarno nešto pametno pitati, a nije došao da provocira.

Sve ostalo je suludo sa vama dogovarati, jer su neki od vas očigledno po zadatku ovdje i nemam namjeru da otkrinkavam sičušnu cionistučku taktiku.

Dakle moj prijedlog - svak u svoj topik, a ovi ostali topici neka ostanu otvoreno bojno polje. Ok?

2. I recimo, ako je neki topic čisto islamski, kao recimo tema "Ramazan". Onda opet da važe ista pravila tj. da ne uleti recimo rambi sa izvještajem kako se neki šija digo u zrak u sred ramazana. Nego da bude čisto od židova. A mi vama nećemo uzurpirati čestitke za hanuku i srodne teme.

Možemo li se tako dogovoriti?

Još dogovorimo da svaku temu koju smatramo da ne treba se mješati suprotna strana obilježimo nekako, tako da izostanu konflikti i mirna Bosna.

Ajde ne filozfirajte plaho i ne šupljirajte, dajte da nešto se dogovorimo.

[Raiden]

brezovka kaže:

Derviš poštovanje. Opraštaš se od foruma? Mislim i ja ću.

Kakvo crno opraštanje? CCC. Dervišu, otići se smije samo, ako ima nasljednik pa ti sada kontaj ...

[Derviš]

Raiden kaže:

Kao prvo: Vama vaša vjera, meni moja!

Iz toga -> Hajmo se dogovoriti makar da se vi nama ne petljate u naš topik "114 islam", a mi u vaš "100 judaizam". To bi bio dobar početak. Osim ukoliko neko ima stvarno nešto pametno pitati, a nije došao da provocira.

Sve ostalo je suludo sa vama dogovarati, jer su neki od vas očigledno po zadatku ovdje i nemam namjeru da otkrinkavam sičušnu cionistučku taktiku.

Dakle moj prijedlog - svak u svoj topik, a ovi ostali topici neka ostanu otvoreno bojno polje. Ok?

2. I recimo, ako je neki topic čisto islamski, kao recimo tema "Ramazan". Onda opet da važe ista pravila tj. da ne uleti recimo rambi sa izvještajem kako se neki šija digo u zrak u sred ramazana. Nego da bude čisto od židova. A mi vama nećemo uzurpirati čestitke za hanuku i srodne teme.

Možemo li se tako dogovoriti?

Još dogovorimo da svaku temu koju smatramo da ne treba se mješati suprotna strana obilježimo nekako, tako da izostanu konflikti i mirna Bosna.

Ajde ne filozfirajte plaho i ne šupljirajte, dajte da nešto se dogovorimo.

Selam Raiden.

Takvo stanje kako ti predlažeš otprilike i jest sada. Oni se nama i ne mješaju na našim temama( Islam 114, tekija..). Derviš je htio jednu višu razinu kulturne komunikacije, bez upliva nepotrebnih emocija bilo s jedne, bilo s druge strane.
Sad se baš pitam jesmo li mi sami spremni na to ili smo i mi zadovoljni postojećim stanjem.

[Raiden]

Ja ne vidim da je tako. Evo ti baš sada Nemuth dosađuje svojom propagandom po našim temama. Možemo se mi dogovoriti, ali ako moderator ostane gluh, onda nema nikakve koristi od toga.

Ajde židovi, recite jeste li za, da napravimo neki vid sporazuma pa onda da na miru forumamo.

[rambi]

Raiden kaže:

Ajde židovi, recite jeste li za, da napravimo neki vid sporazuma pa onda da na miru forumamo.

Pvo, Židovi se piše veliki slovom, jer su Židovi i narod i religija. Onaj tko to piše malim slovom implicira da iste ne priznaje kao narod.

Kao što već dvaput rekoh, nismo mi vaš problem (ili obrnuto), nego su da'witelji (misionarski nastrojeni muslimanski forumaši) problem ostalim forumašima na religiji, ali u prvom redu iz razloga što moderatori ne primjenjuju već postojeća pravila.

Inače smatram da nema potrebe za nekakvim separatnim pravilima ponašanja; naime, ovdje, na kafirskom Zapadu, jedan zakon vrijedi za sve i stvaranje različitih mileta s kojima bi, onda, po uzoru na Muhameda sklapali separatne sporazume (s istom namjerom?) neće proći. Barem što se Židova tiče.

Vidim da je na ovom topicu reagirala i brezovka, potpisujući moj post o stvarnom problemu ovog podforuma, kao i o nepotrebnosti separatnih ala medinskih sporazuma, ali ste je svi uredno ignorirali. Pametnome dovoljno.

[Raiden]

rambi kaže:

Pvo, Židovi se piše veliki slovom, jer su Židovi i narod i religija. Onaj tko to piše malim slovom implicira da iste ne priznaje kao narod.

Kao što već dvaput rekoh, nismo mi vaš problem (ili obrnuto), nego su da'witelji (misionarski nastrojeni muslimanski forumaši) problem ostalim forumašima na religiji, ali u prvom redu iz razloga što moderatori ne primjenjuju već postojeća pravila.

Inače smatram da nema potrebe za nekakvim separatnim pravilima ponašanja; naime, ovdje, na kafirskom Zapadu, jedan zakon vrijedi za sve i stvaranje različitih mileta s kojima bi, onda, po uzoru na Muhameda sklapali separatne sporazume (s istom namjerom?) neće proći. Barem što se Židova tiče.

Vidim da je na ovom topicu reagirala i brezovka, potpisujući moj post o stvarnom problemu ovog podforuma, kao i o nepotrebnosti separatnih ala medinskih sporazuma, ali ste je svi uredno ignorirali. Pametnome dovoljno.

OK, sa vama se ne može, a vala i ne mora. Imate mahanje sa balkona.

ps. a sve da hoće, kao što reče, nemamo moderatorsku podlogu za to

[Derviš]

Rambi kaže.

Inače smatram da nema potrebe za nekakvim separatnim pravilima ponašanja; naime, ovdje, na kafirskom Zapadu, jedan zakon vrijedi za sve i stvaranje različitih ...

Naravno. Vi niste u stanju ni po ovim pravilima da se vladate a kamoli kad bi uveli napredniju verziju što se pokazalo sa vaša dva bana naspram našeg nijednog - sve uzrokovano ovom temom. Al nek sam vas malo nasekirao.

Cirkus u našem gradu se nastavlja....

P.S. Ako se umorite od baniranja - poziv na dogovor ostaje otvoren.

[MAJSTOR Ivan]

Derviš kaže:

To što piše u Kur anu, o bilo kome, uvjek se, promatrajući sadašnjost, pokaže istinitim.

Ne zasmijavaj MAJSTORA, dushe ti.
Evo ce ti Umpa Umpa zacas petnaest nikad ostvarenih pisanija kuranskih istresti.
To je covjek ovuda iznosio i ranije, valjda tebe jos nije bilo, frishak si ti jos, Dervise Ante.

Derviš kaže:

I tebe su povukli sa sobom, jer da tebi paše ono što vidiš, ne bi se oko nas uzrujavao već bi bio zadovoljan. A u tebe nit sreće nit zadovoljstva ljudskog, osim nefsanskog. Vlastite projekcije, što nam našem Poslaniku spočitavaš, tebe su okupirale i zarobile te izlaz tražiš, kao što bomba traži izlaz iz svoga prenapregnutog stanja.

Pozabavi se ti radje "poslanikovim" projekcijama; lahko su providne, mogao bi i ti sirota nabasati na kamen mudrosti.

Derviš kaže:

Ti si nezadovoljan sa nama.

Muslimska primitivna dualnost ne moze skontat ZADOVOLJSTVO PROBUDJENOSTI, Dervise Ante. To je uzitak iznad sviju podjela i raskola u covjeku. To je kad je insan sa svakim iskazom svoga bica jedno. Pa i onda kad gadno tambura po vama muslimima. Tako mu Uzviseni dao, i on ga radosno slusa, a da ga nije ni briga za vas.

[Derviš]

MAJSTOR Ivan kaže:

Ne zasmijavaj MAJSTORA, dushe ti.
Evo ce ti Umpa Umpa zacas petnaest nikad ostvarenih pisanija kuranskih istresti.
To je covjek ovuda iznosio i ranije, valjda tebe jos nije bilo, frishak si ti jos, Dervise Ante.



Pozabavi se ti radje "poslanikovim" projekcijama; lahko su providne, mogao bi i ti sirota nabasati na kamen mudrosti.




Muslimska primitivna dualnost ne moze skontat ZADOVOLJSTVO PROBUDJENOSTI, Dervise Ante. To je uzitak iznad sviju podjela i raskola u covjeku. To je kad je insan sa svakim iskazom svoga bica jedno. Pa i onda kad gadno tambura po vama muslimima. Tako mu Uzviseni dao, i on ga radosno slusa, a da ga nije ni briga za vas.

Židovska retorika + barbarski užitak + dijamanti su vječni = New York Majstor 007

[Baron Samedi]

Bosniac kaže:

Ti dobro znaš da je
anatemu-prokletstvo na Jevreje bacila crkva kršćanska
i organizirala progone Jevreja po cijeloj Europi već više od 17 stoljeća.

Pa, ovo je djelomicno tocno.
Anatemu na Zidove je bacila apsolutno svaka zapadnjacka crkva. Razlog nije transcedetalan, kako se to omiljeno prikazuje ("prokletstva" i slicno), vec obicna politika - to je doba kada se suprotno misljenje iskorjenjuje macem.
Islam u svemu tome nije nikakav izuzetak.

Pogresno je suditi da je Islam i Krscanstvo DANAS nesto isto sto je bilo u srednjem vijeku.
Danas postoji jedan kriticki element koji nije postojao tada - PISMENOST.
Naime, u Srednjem vijeku, o kojem govorimo, cca 95% ljudi je bilo potpuno ili djelomicno potpuno nepismeno.

A kako i ne bi bilo - iz cega bi ucilo pismenost? Iz kojih knjiga, kad su se knjige prepisivale rucno, trebalo je po nekoliko tjedana ili mjeseci da ih se prepise i prepisivalo ih se iskljucivo u samostanima - dakle, u kontroliranim uvjetima i u zatvorenim okolisima.
Sto bi seljak na polju se znao postpisati? Zasto bi ga fratri ili imami uopce ucili tome - jos da ga i nauce, pa da pocne razmisljati?

Otkrice Guttenbergova tiskarskog stroja je apsolutna prekretnica jer se knjige gube iz monopola - sad se jedna knjiga istiska u tisuce komada i lako ju je okolo poslati.

Negdje u to vrijeme pocinje i razmisljanje da SVI imaju pravo i obavezu na pismenost.

TO je jedan od glavih uzroka opceg antisemitizma - to da je nepismen narod sutke prihvacao ono sto mu lokalni imama/fratar govori i nije imao ni znanja ni mogucnosti to provjeriti.

Pitate se zasto je pismenost kod Zidova puno manja? Iz 2 razloga:
1) Njihovo prokletstvo postalo je njihov blagoslov - ima ih malo i moraju se koncentrirati u male zajednice da bi prezivjeli, zatvarati se od svijeta; u takvom okolisu lako je pronaci pismenog covjeka koji ce drage volje trenirati ostale - jer mu je to izvor zarade; isto tako, knjige cirkuliraju medju malim brojem ljudi i nije problem doci do njih
2) Sama narav zidovstva naredjuje edukaciju - jedna od mitzvi je da se osposobi svoje dijete za zivot "I naucit ces svoje dijete plivati" se citalo kao "Naucit ces svoje dijete necem sto ce mu koristiti u zivotu"; na taj nacin, svako zidovsko dijete unutar zajednice je MORALO dobiti neki zanat uz, naravno, ucenje Tore; samo ucenje Tore takodjer implicira pismenost, obzirom da se Tora cita 3 dana u tjednu javno, a za Bar Mitzvu (13 godina!) morate prvi put CITATI iz Tore i - izloziti jednu temu, sto opet implicira da znate citati i da ste upoznati s gradivom i da morate razmisljati.

Bosniac kaže:

Jedino što su Jevreji imali sretnog i mirnog života bilo je u islamskoj Španiji,
i trajalo je više od 780 godina(711 g-1492 g.),dok ih nisu protjerali "najkatolićanskiji " kraljevi Peron i Elizabeta 1492 g. zajedno sa muslimanima,a progone i spaljivanje je organizirala Crkva.

Pa, ne bas. Imam 2 rijeci za tebe: ALMOHADI i ALMORAVIDI.
Ni jedni ni drugi nisu bili tolerantni prema ijednoj drugoj religiji (CAST POJEDINIM IZUZECIMA U TE DVIJE DINASTIJE!).

Bosniac kaže:

I tokom dugih stoljeća kasnije Jevreji su proganjani po cijeloj "civiliziranoj "Europi,od svih država,pod anatemom Crkve.
I opet su Jevreji dobili utoćište i mir u islamskoj Bosni,i suživota 500 godina, dok zlikovacHićo nije izvršio genocid nad Židovima.

Ovo je vrlo tocno. Naravno, ovisilo je od dijela Bosne do dijela Bosne, kao i pojedinom periodu.

Medjutim, ono sto brine je da nitko ovdje ne uzima u obzir da se i ISLAM, kao i druge vjere, mijenja s vremenom i s drustvenim, politickim i tehnoloskim prilikama oko sebe.